FreeOZ现在很平庸，失败么？

青山

看了几天这里的帖子，一些人的思路是这样的。

1，把FreeOZ目前注重自由，平等，宽容，非营利的原则，而人气一般，说成是平庸，失败。
2，把FreeOZ的目标先变成人气第一，手段和原则都可以通融。
3，要人气第一，我们就需要CEO，需要奖惩。
4，CEO没人做，我们就需要利益鼓励。
5，为了有足够的利益，我们就要多营利，CEO和管理团队的目标，也成为利益第一。

从而，FreeOZ就从一个网友大家所有，非营利性的组织，转变成一个以CEO和管理团队成员的利益为第一目标的公司。
这是不是大家想要的呢？

我希望大家思考一个问题。在一个华人的圈子里，维持一个平等，宽容，非营利的论坛，是否不重要，没意义？
在几年的时间内，做到真正对这些原则的尊重，是否平庸，失败？

我们是否要牺牲这些原则和特色，就为了追求人气？为了更多的人气，引入物质利益？把管理团队，从为大家服务的志愿者，变成利益驱动的公司管理者？

我爱猫眯

请肥猫出来干活

chubbycat

周星星1832

值得深思。
增加人气是对的，但是得看增加的是什么人气。
乌烟瘴气的人气不要也罢。
不能像某些论坛那样，为了人气，容许个别小丑式的人物。
吵架能增加人气，但那样的人气是有益的吗？

seth_chen

是说住在城堡山的买房子么？我觉得他就是斑竹的马甲啦

madrista

最好的论坛不一定是人气最旺的论坛。

flydragon132

这个问题了，我用了这么长时间 freeoz 确实不清楚，这个网站是归谁的。
理论上吧，说是大家所有，但是其实人人所有的状态是不可能的，比如我想到的一些 提高用户体验的想法，就不可能实现在 Freeoz 上。
当然我也希望这个网站对于我个人来讲（极普通 的用户） ，是一个值得每天去的地方。这只是个人想法，但是到了网站真正的所有者那里想法才是真正影响网站未来走向的。

windmill

说一点一个新ID的感觉：
FreeOZ目前注重自由，平等，宽容，非营利的原则，非常难得。相应的管理架构也要稳定和持久的多。
而人气， 个人感觉主要是受众的不同。 来这里的似乎大部分是将来未来和来澳不久的。
而大部分已经SETTLE的TX关心的话题在这里不是很多。所谓柴米油盐，生儿育女的俗事，正是大部分生活在这里的TX关心的话题。作为一个本地论坛，这也许是吸引人气的一个重要方面。
例如，现在的大选在这里似乎没多少人关心。

青山

现在还没大选呢。年底才大选呢。

最近不过有些同学发了些讨论管理方面的帖子，于是一石激起千层浪。

原帖由 蓝天白雲 于 21-7-2010 10:14 发表

                               
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说一点一个新ID的感觉：
FreeOZ目前注重自由，平等，宽容，非营利的原则，非常难得。相应的管理架构也要稳定和持久的多。
而人气， 个人感觉主要是受众的不同。 来这里的似乎大部分是将来未来和来澳不久的。
而大 ...

melbourner1978

我觉得青山有个误区，就是一旦论坛商业化，就会变成第二个新足迹。但实际上新足迹确实商业化，但却不是真正的企业化管理，我称之为伪商业化。那里更象是社团，一个带头大姐带着下面N多小弟，管理不是靠规章而是更多的靠江湖义气，管理者一旦走向歧途，没有相应的约束机制，这个更象很多国人的家族企业，这样的机制优点是执行力强，但缺乏持久的竞争力，之所以目前成为华人第一网站，是因为没有象样的竞争对手，老足迹快成了鬼站，freeoz每天自得于自己所谓的民主机制，不求上进。

从目前两个网站的用户比例来看，国内对澳洲，freeoz大概是7：3，oursteps大概是3：7。我们挨个分析一下，国内用户freeoz有着先天的优势，但未来半年一年随着澳洲移民的卡严，这方面的流量必然慢慢减少，而我了解的状况，新足迹国内的客户群在不断的壮大，蚕食着freeoz固有的客户群体。澳洲用户来讲，freeoz现在完全靠着为数不多的铁杆和版主来支撑，但即使是这些铁杆，基本上也都有oursteps的账户，很多人遇到实际问题，也是跑到oursteps上寻求帮助，而反过来新足迹就没有这样的现象。从我自己举个例子，半年前我搬家到了freeoz，发现这个论坛信息量不足，根本不可能长期混下去，新帖子一部分是国内移民的重复问题，一部分是类广告，一部分是纯灌水（而且全是肥猫一个人搞的），一部分是政治方面的吵架贴。从一个老移民角度来看，freeoz给我带来的只有看吵架贴的爽快感，不得不说这是件悲哀的事情。去除那几个长期灌水ID（虫子，肥猫，梦房子等等）的贡献，freeoz离鬼站不远了，这难道就是你们管理层还沾沾自喜的“为网友无偿服务吗”，连网友都跑了，再无偿有什么用，自己逗自己玩？
纵有千条良策，也要从1开始，连1都拒绝改变，何谈改革。

如果青山你追求的是真正的民主，我希望是可行的西方议会式民主，而不是乌托邦式的圆桌式骑士民主。最后我即不是freeoz的铁杆，也不是oursteps的铁杆，就是你们口口声声说要为之服务的普通网友。

天下有山

原帖由 青山 于 21-7-2010 10:17 发表

                               
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现在还没大选呢。年底才大选呢。

最近不过有些同学发了些讨论管理方面的帖子，于是一石激起千层浪。

人说澳洲大选呢。
It's not all about you.

windwalker

原帖由 flydragon132 于 21-7-2010 10:02 发表

                               
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这个问题了，我用了这么长时间 freeoz 确实不清楚，这个网站是归谁的。
理论上吧，说是大家所有，但是其实人人所有的状态是不可能的，比如我想到的一些 提高用户体验的想法，就不可能实现在 Freeoz 上。
当然我也希 ...

有什么意见和想法都可以提出来的，我们很乐意听到你的提高用户体验的想法，也愿意尽力去实现。freeoz是没有具体所有人的，以前的拥有者已经将所有权捐出来了，所以理论上freeoz确实是属于全体的有一定参与和贡献度的论坛网友的。

houge

1.一群尽职而且有学识的版主（当然也有少数不怎么样的版主和管理员）。如果说新足的魅力源于as，也许她自己这么认为，但我觉得极不靠谱。新足的核心竞争力来自于这个版主团体。他们大多在澳生活多年，从事各种专业工作，对于在澳洲的衣食住行工作等各方面都有丰富的经验和独到的见解。像黑山老妖写的买房、理财一系列的精华帖很难有人超越。一般来说，在澳洲生活涉及到的方方面面，在那里发问基本能得到比较满意的答复。而freeoz在这点上很欠缺。咱们对于签证申请、短登长登等方面的信息比较多，但这种需求是阶段性的，而来澳定居后柴米油盐等方面的需求是长期的。所以很多freeoz的用户来澳定居后慢慢就移民去新足了。

2. 基本杜绝人身攻击。也许不少人喜欢骂人，但我相信没多少人喜欢被骂。freeoz的不少童鞋常说，新足偏左，这里偏右。作为新足的资深吵架id，我说这是扯淡。新足上偏右甚至极右的言论绝不比这里少。不过在新足对于人身攻击控制得比较好，辩论归辩论，一旦出现人身攻击，版主们发现了就会处理，即使没发现，网友举报核实后也会处理。这样就保证了一个良好的辩论环境。反观freeoz，所谓的自由通常被少数右粪绑架，见到不同言论就群起攻之，被处理了就怪管理层不民主不自由。管理层受制于基本法的约束，处理违规言论效率不高。这样的结果就是劣币驱逐良币，有时间会骂人的留下，不愿意吵架的潜水或走人。

要做到第一点不容易，需要有学识的热心人。不过做好第二点并不难，事实上，UB们上次做的处理违规言论的新决定就很有效。

从另一方面说，freeoz也有自己的长处。例如倡导自由言论、杜绝独裁，这是当初吸引我的最主要原因。而且咱们这里的一些做法，例如对违规言论的屏蔽处理，也是新足在学习的地方。以前他们对违规言论就是扣分-删帖-封ID、IP，现在也开始采用屏蔽这样比较温和的处理方法了。而且这里的版主管理员尊重网友、礼貌沟通的做法也是新足亟需学习的。

jessie_he8021

难道FREEOZ现在不平庸么？不失败么？
成立了这么久还没有注册成非赢利组织
内版外版成天就是口水战，光说不练有屁用，具体事情没有人干，就会讲一些大道理，纸上谈兵的人太多
真正干活的人老是被空谈者弹劾，导致效率极其低下，最后啥也干不成
除了签证版旅游版有点用外，网友在这里根本找不到有用的澳洲生活等信息，根本谈不上所谓的服务广大网友
缺乏灵魂人物来带领大家朝一个方向努力
牛人确实不少，但是严重缺少普通网友关心的鸡毛蒜皮生活点滴
我在这里三年，感觉FREEOZ所谓的民主就是谁都不负责，谁都不担责任，一旦需要做什么具体事，必定有人跳出来光指手画脚，讨论来讨论去，然后无疾而终，结果就是真正推动事情的人彻底失望，要么离开FREEOZ，要么啥也不干，干的多错的多
我之所以现在还在，是因为不甘心看着论坛就这么平庸下去，失败下去，我要见证FREEOZ从平庸失败走向繁荣

pink_maomao

唉，糊涂。

half

如果青山你追求的是真正的民主，我希望是可行的西方议会式民主，而不是乌托邦式的圆桌式骑士民主。最后我即不是freeoz的铁杆，也不是 oursteps的铁杆，就是你们口口声声说要为之服务的普通网友。
恕我直言，怎么感觉有要挟的味道：“我就是普通网友，你们一定要给我一个真正民主+人气旺的论坛”

pink_maomao

我的提议是直接换了青山，革命尚未成功，就空谈民主，白白在西方活了这么多年，还不理解民主是什么。

houge

安慰一下。。。
我觉得这点说得很好。
新足还有一个特点，那就是管理层绝对抱团。就算有面和心不合的，作为一个团体，他们是绝对相互补台的。
谁要是不信，找个理由随便去新足站务贴发个帖投诉某个版主试试，不管那个版主多么不占理，肯定有几个版主出来为ta说话，as也会第一时间出来表态挺该版主。
Freeoz是不是这样我不知道，不参与评论，只是说出我在新脚观察到的现象。。。而且作为常识，我也觉得friendly fire最伤人。。。

Optom_Emmie

路过，没有预算啥事都干不了哟，我们这些准商家也只能观望了，呵呵

pink_maomao

1、首先要改版，把这该死的惨绿色论坛改掉，字体小，色彩非常不积极，是企业色彩学中最失败的颜色。
2、要集权，把空谈民主，死要民主活受罪的赶出管理层，论坛都不活了，还守着该死的民主管理。
3、找到手腕强，有能力的管理员，把人人平等的概念先从管理员身上开始，以人推制度，而不是订制度来选人，让有优秀品质的管理员来组阁，以点带面。
4、最可恶的一点，管理层还是把商业同道德放在对立面上，好象有了商业就是不道德，该死的书生，迂腐之极。

青山

这是我这两天来，看到的最具体的一个方案。

原帖由 pink_maomao 于 21-7-2010 12:17 发表

                               
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1、首先要改版，把这该死的惨绿色论坛改掉，字体小，色彩非常不积极，是企业色彩学中最失败的颜色。
2、要集权，把空谈民主，死要民主活受罪的赶出管理层，论坛都不活了，还守着该死的民主管理。
3、找到手腕强，有能力的管理员，把人人平等的概念先从管理员身上开始，以人推制度，而不是订制度来选人，让有优秀品质的管理员来组阁，以点带面。
4、最可恶的一点，管理层还是把商业同道德放在对立面上，好象有了商业就是不道德，该死的书生，迂腐之极。

pink_maomao

慈善组织不盈利，盈利了就不慈善，这是很可笑的观点，要做一个捐出一亿财产的比尔，还是一个捐一块的阿土，或是你做了比尔捐出全部财产，哪个是真正的慈善家，是个人都有数的，还是扯这种不用扯的问题。

青山

华人圈子从来不缺能赚钱的组织，但是从来都缺干干净净，规规矩矩办事的组织。我们要做哪一种？

盈利要看用来做什么，如果用在服务大家，我从来都没意见。但是如果用来分红，那就是另外一回事了。
比尔盖茨捐出的一亿，是她的慈善组织赚来的么？比尔盖茨靠他的慈善基金分红了么？

原帖由 pink_maomao 于 21-7-2010 12:34 发表

                               
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慈善组织不盈利，盈利了就不慈善，这是很可笑的观点，要做一个捐出一亿财产的比尔，还是一个捐一块的阿土，或是你做了比尔捐出全部财产，哪个是真正的慈善家，是个人都有数的，还是扯这种不用扯的问题。

pink_maomao

民主管理适合于什么形态?大量，多状态，稳定质，以正态分布来最大程度上消除不可靠性，这是民主的本质，是科学管理的本质。
FREEOZ，量数级够大吗？远远不够，状态够丰富吗？大部分都是同体质的网友，稳定吗？人员随时可流动，哪一天FREEOZ有一万以上的访客，再来谈民主，不然就做非主流，不追人气的NGO，这是两条路，选了一条就别后悔选另一条，如果选定了做慈善，就别想着成为天下首富。

terrygogo

提个建议哈。

现在的当务之急不在讨论民主与独裁的选择，而是如何挽救freeoz走下坡路的局面。

个人觉得，这里留不住人的原因是版主们把这个坛子搞成了移民专用坛，这才是主要原因。这可能和当初freeoz建站的初衷有关。

能不能分成两大版块，一个是移民专用版块，一个是澳洲版块。这样就等于分成两个部门：海外和国内部。目前看，尤其是300帖，真的很乱。好帖子沉得很快，老移民在这里没有一种归属感。

pink_maomao

归于一点，管理层的分歧，总的来讲，就是理想与现实的纠结，追求理想是可理解的，但理想与现实的妥协是成熟管理者必备的素质。

pink_maomao

根本不是什么版块不版块的问题，还是人的问题，没有人，什么都是空的，就算你有一千个版块，还是零。

青山

不知道你有没有参与过澳洲本地的组织。一个小小的俱乐部，20几个人，一样有完善的民主决策机制。
晚餐会的时候，大家为支付水电费的事情举手表决，很顺畅，大家也觉得理所当然。

民主需要数量级么？

原帖由 pink_maomao 于 21-7-2010 12:53 发表

                               
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民主管理适合于什么形态?大量，多状态，稳定质，以正态分布来最大程度上消除不可靠性，这是民主的本质，是科学管理的本质。
FREEOZ，量数级够大吗？远远不够，状态够丰富吗？大部分都是同体质的网友，稳定吗？人员随 ...

pink_maomao

青山，你还是不明白，你现在不是做晚餐会，你是在竞争，是在打战，有谁听过军队有民主的吗？美国有吗？日本有吗？

terrygogo

原帖由 pink_maomao 于 21-7-2010 13:02 发表

                               
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根本不是什么版块不版块的问题，还是人的问题，没有人，什么都是空的，就算你有一千个版块，还是零。

哈哈，我们说的完全是两个不同的问题。

你是清谈上层建筑，我是讲基础建设。一个网站如同公司，基本纲领应该明确，经营方针应该确定。管理层的走与留，换代更新，不应该影响公司的发展方针。现在freeoz完全就是失去了前进方向，空谈民主与自由，对论坛又有什么实际帮助？

人，什么叫人？你没有吸引人的内容，哪怕你制度再完善也是一句空话。有内容，就算大家不喜欢管理层，还不照样车水马龙。

不搞清楚这点，你就算把管理层全部大换血，还是同样的问题，不变的结局。