论坛积分改革，请每个同学都进来看看

男咕噜

原帖由 青山 于 13-3-2010 17:54 发表

                               
登录/注册后可看大图

这个方案貌似只是牧马人的方案。现在这个问题刚开始讨论，所以你有什么意见就说出来。

这个方案应该是议事院表决决定。

我懂了
我没什么意见

alphabeta

反对打折！

表现好的比如houge积分一样会蹿升的，为什么要打击老tx，尤其是肥猫的积极性？

chubbycat

反对打折！！！ 反对打击水民的积极性！！！

牧马人

原帖由 alphabeta 于 13-3-2010 21:13 发表

                               
登录/注册后可看大图

反对打折！

表现好的比如houge积分一样会蹿升的，为什么要打击老tx，尤其是肥猫的积极性？

很多反对打折的老同学也只是在乎自己的威望值，少了就觉得难受。其实打折的方案也是出于更全面的考虑，比如最高级别的分数设置在多少合适，现在最高的分数已经是34万了，如果不打折，那天花板设置在多少呢？50万？字母表你也算是老同学并且参与度很高的了，非管理员里你的积分比较靠前，就以你积分增长的速度，达到最高级别需要在freeoz泡25年，还是在加分权限不压缩的前提下。你觉得这样的系统有意思吗？如果换了其他的同学，混到最高级需要的时间恐怕是50，60年，那freeoz真的是志在做半年老店了，很多同学混到眼花耳聋没力气灌水了，离最高级还远着呢。还有不少人觉得天花板该设在100万甚至更高的，我估计肥猫想达到这个分数都得灌到退休。How absurd!

houge

所有同学的积分统一除以10吧，又灭了通胀又公平。
我混隔壁时一般一个月也是1000多分，现在除以10也是这个水平。。。

chubbycat

字母表！

xblues

最高级别的分数不一定要和最高分挂钩，比如级别划分可以从 0 -- 10000分，超过10000分就修炼成了最高级别，再高就是修炼内功了，级别不再升级。好像目前也是这样的啊。

我个人觉得目前新老同学的分数值悬殊不是问题，更何况经过上次积分改革以后（加分幅度增加了不少），新同学赚积分的难度比以前小得多了，看积分排行榜上前面的好几位同学都是新同学。（这在一定程度上已经是对老同学的不公平了），如果再次对老同学的积分打折，这无疑是雪上加霜。

我还是保持我前面的意见：

积分/威望/OZ币的计算公式过于复杂，不透明
三种衡量指标之间的耦合性较大。

青山

我认为，在讨论管理问题的过程中，你屡次提到这种说法很不严肃，也很不负责任。管理团队中，无论是否支持打折的方案，我看到的大都是从管理体系的角度出发，全面地在考虑问题。这种以猜测别人动机去反对对方观点的方式，是错误的。

原帖由 Michael.Sun 于 14-3-2010 01:56 发表

                               
登录/注册后可看大图

很多反对打折的老同学也只是在乎自己的威望值，少了就觉得难受。其实打折的方案也是出于更全面的考虑，比如最高级别的分数设置在多少合适，现在最高的分数已经是34万了，如果不打折，那天花板设置在多少呢？50万？字母表你也算是老同学并且参与度很高的了，非管理员里你的积分比较靠前，就以你积分增长的速度，达到最高级别需要在freeoz泡25年，还是在加分权限不压缩的前提下。你觉得这样的系统有意思吗？如果换了其他的同学，混到最高级需要的时间恐怕是50，60年，那freeoz真的是志在做半年老店了，很多同学混到眼花耳聋没力气灌水了，离最高级还远着呢。还有不少人觉得天花板该设在100万甚至更高的，我估计肥猫想达到这个分数都得灌到退休。How absurd!

alphabeta

原帖由 Michael.Sun 于 2010/3/14 01:56 发表

                               
登录/注册后可看大图

很多反对打折的老同学也只是在乎自己的威望值，少了就觉得难受。其实打折的方案也是出于更全面的考虑，比如最高级别的分数设置在多少合适，现在最高的分数已经是34万了，如果不打折，那天花板设置在多少呢？50万？字母表你也算是老同学并且参与度很高的了，非管理员里你的积分比较靠前，就以你积分增长的速度，达到最高级别需要在freeoz泡25年，还是在加分权限不压缩的前提下。你觉得这样的系统有意思吗？如果换了其他的同学，混到最高级需要的时间恐怕是50，60年，那freeoz真的是志在做半年老店了，很多同学混到眼花耳聋没力气灌水了，离最高级还远着呢。还有不少人觉得天花板该设在100万甚至更高的，我估计肥猫想达到这个分数都得灌到退休。How absurd!

问题是为什么一定要设置一个人人都可以达到的上限？天花板存在意义是什么？让人人都觉得无聊么？而积分存在本身的意义又是什么？是鼓励人像肥猫一样持续努力泡坛子还是让人玩到头了觉得无聊于是离开？为什么一定要学新足迹等类似论坛的做法？我积分靠前吗？离上积分排行榜还早呢，我也根本不在乎达到所谓“最高级别”要多久。

那么在乎“级别”的人，去新足迹好了，上面那些人都以自己是金靴银靴而洋洋自得，看到级别低的就讽刺辱骂。

Freeoz的积分体系不是一个真实社会里的社会收入系统，不需要所谓的打折“均贫富”，而应该是付出多少就得到多少，这点在真实社会里几乎是不可能做到的，在这里已经可以实现的时候，为什么你要挖空心思去破坏之？

总之，如果Freeoz搞出像新足迹那种积分模式，我会立即离开。

chubbycat

这个方案应该是议事院表决决定  -  alphabeta (and others) is not part of 议事院 so he won't be able to vote which is not fair!

chubbycat

原帖由 alphabeta 于 14-3-2010 09:28 发表

                               
登录/注册后可看大图

问题是为什么一定要设置一个人人都可以达到的上限？天花板存在意义是什么？让人人都觉得无聊么？而积分存在本身的意义又是什么？是鼓励人像肥猫一样持续努力泡坛子还是让人玩到头了觉得无聊于是离开？为什么一定要 ...

问题是为什么一定要设置一个人人都可以达到的上限？天花板存在意义是什么？ - excellent points! What's the point of doing this and what are we trying to achieve???

alphabeta

我认为你没有必要人为制造“新”“老”的概念化差别，这里不是新足迹。

我也不管你是否以小人之心度君子之腹。总之如果继续在freeoz维持公平的代价是把我的积分威望OZ 币清零的话，那我很乐于接受并从新来过，因为我知道这里是个相对公平的平台，而不是如新足迹一样一群灌到了金靴银靴却无聊透顶的人见到新人就党同伐异的兲朝江湖。

男咕噜

1：投票能否每人都投，每分算一票
2：各位领导讨论能否不在内板，就在这里，让大家都看到

houge

字母表关于隔壁的说法欠妥当。
我不认为一切都要向隔壁看齐，但这不代表人家做得好的我们不能借鉴。如果因为要跟人家区别开来而可以求不同，放着好的东西也不学习，那真是没什么意思。就像croatia这个国家，台湾翻成克罗埃西亚，我党就一定要翻成克罗地亚。其实完全没必要。

另外，方案还在讨论阶段，大家都是希望改得更好。所以最好有理就说理，拿退出论坛来威胁就不太好了。字母表兄淡定。。。

牧马人

谁说级别就一定导致歧视，现在freeoz也有积分对应级别，法王歧视天使了吗。这种现象不是级别系统决定的，而是论坛的基调、价值观和主流氛围决定的。更改目前的这一套系统也是为了让参与论坛的人觉得发帖灌水更好玩。
你的包括其他人坚决反对打折的观点我肯定会听取。不过其他很多观点我不是很懂，大概这次思维不在一条路上，至于说我小人之心度君子之腹，我一头雾水，but what ever, thanks for your opinion.

NEWGAY

这个方案应该是议事院表决决定。

freeoz的议事院决策权利很充分了现在，但是普通网友的决策权利似乎没有保障和体现。 对于某些重大决策，网友应该有公决的权利。

alphabeta

我们可否等最终结论出来，你再判断我是不是在“威胁”？否则你是怎么知道我只是在“威胁”，而不是我经过严谨思考后的决定？

理我之前已经说过了，但我知道，谁都有他的“理”。如果某些人在我眼里“无理”的方案得到通过的话，那么我如何如何又怎么了？提前说明白了就是我无理了？总比某些人闷着什么都不说，暗地里不知道在干什么强吧。

青山

FreeOZ花了3年，从5个zht拥有最高决策权，总算通过制度修正，有保障地过渡到30个议事员拥有最高决策权。目前制度上没有网友公决的条款。
不过如果你能推动修正基本法，提出可操作的网友公决条款，我坚决支持。

原帖由 NEWGAY 于 14-3-2010 19:14 发表

                               
登录/注册后可看大图

freeoz的议事院决策权利很充分了现在，但是普通网友的决策权利似乎没有保障和体现。 对于某些重大决策，网友应该有公决的权利。

houge

我只是觉得讨论阶段不要意气用事，好像不按照某个人的意思他就要退出一样。如果没人都这样就没办法讨论了。
在这里的每个人发言参加讨论都是关心论坛，都是论坛的宝贵力量。谁也不希望看到你这样的老人兼积极分子离开。所以也希望你不要轻易说这句话。
至于议事院表决，他们不是民意选出来的吗，他们表决不就代表民意吗？现在所谓民主国家的民主制度不也是这样吗？我不觉得有问题。
哪里都有规矩，只要规矩对大家都平等，即使最后的结果会不符合部分人的利益，也应该是少数服从多数的，不是吗？

NEWGAY

除非你戒网戒论坛了，否则除了freeoz恐怕也没什么好地方去了吧。现在我是看那里都不习惯的

alphabeta

再次重申，我没有意气用事。至于讨论，我只看到了有人抛出来打折的方案，但对于为什么打折，打折的利弊是什么等等完全没看到。

谢谢你的抬举，实在不敢当，这个世界少了谁都照转，freeoz也一样。物以类聚，人以群分。大到各个国家，小到各个论坛，根本的差别在于不同的人和他们所制定出的体制。如果代表一个论坛核心价值的体制是我所反感甚至厌恶的，我找不到继续呆下去的必要。

关于议事院集体表决，我没有任何意见。

至于“少数服从多数”，呵呵，下面这个文章给你参考。
http://446020041.fyfz.cn/art/448978.htm

再次重申，freeoz的积分机制纯粹基于每个id的个人努力获得（确实别人可以给你加分，那也得你帖子写得好吧？freeoz会因为你是新手就不让别人给你多加分么？没有吧？），这和现实社会中在复杂的社会关系下产生的财富及其分配机制（存在雇佣，存在剥削，存在各种各样的分配方式）完全不同，因此也没有必要学习现实社会中的征税方式去解决本来就不存在的“贫富分化”问题。

alphabeta

原帖由 NEWGAY 于 2010/3/14 19:33 发表

                               
登录/注册后可看大图

除非你戒网戒论坛了，否则除了freeoz恐怕也没什么好地方去了吧。现在我是看那里都不习惯的

这个不用你担心。就算我真要离开，不会是第一个，也不会是最后一个。

男咕噜

1  ubuntuhk
2  眼镜高个子（2009.09.21 辞职）
3  青山
4  NEWGAY
5  cello
6  老鼠爱上猫
7  thewall（2009.08.14 辞职）
8  chubbycat
9  AnaCoppola （2009.02.27 辞职）
10 自然
11 Rondy
12 晴天
13 mite
14 老顽童
15 maaboo（2009.06.28 辞职）
16 冰翡翠
17 xblues
18 傻狼
19 coredump
20 freshfish
21 小波（原ID：lxbtiger）
22 蒙面超人
23 Allen2005
24 8戒 （原ID：justin9302）（2010.01.30 辞职）
25 小葵
26 悠悠
27 十二门徒
28 windwalker
29 熊猫阿三
30 helenazy
================第二届候补议事员================
31 北京老刘 （2009.02.27 转为正式议事员）
32 wukong（2009.06.28 转为正式议事员）
33 naughtybaby（2009.08.14 转为正式议事员）
34 yohbros（2009.05.01 辞职）
35 ritaclin（2009.09.21 转为正式议事员）（2009.10.03 辞职）
36 清风不写字（2009.10.03 转为正式议事员）
37 h_gen（2010.01.30 转为正式议事员）
38 formatc
39 flyday
40 lihui6576

快找议事园喝茶是正事

houge

你有点较真了。
我混过澳洲的几个华人论坛，个人感觉，论民主决策，这里是最好的，这也是最吸引我的地方。
如果这里都让你有想走的感觉，那真不知道你想混哪儿了。。。

如你所说，论坛缺谁都照样转，我从来都知道这一点，所以我从隔壁过来时，从来没有说过威胁的话，自己想走了，抛下一句话马上就走，还绝不回头。。。或许我在隔壁的影响力不如你在这边，所以威胁也没什么分量

不过真的不希望看到你离开，所以劝你不要把话说得太满，免得到头来自己难堪。。。

青山

其实现在不用考虑谁表决的问题。我想多数议事员同学们也乐于听取网友们的意见。目前还没有任何定论，这个方案既然放在这里，就是大家多发表看法。有什么好的建议也可以提出来。

衣冠禽兽

直接计入新体系
相当于所有的积分兑换系数=1

衣冠禽兽

支持肥猫

反对打折！！！ 反对打击水民的积极性！！！

alphabeta

说到“难堪”，之前有个林姐，她在的时候和这里很多人观点不一致，包括我。后来她说要走了，并且再也不会回来，至少到现在，她做到了。这令我敬佩，从这一点上，她是我的榜样和值得学习的对象。

所以我是否会难堪这个命题，最好用时间来证明

houge

好了，不跟你玩儿了，
总之我不希望你走
因为我已经把你列为今后吵架的对象了

MillerYang

不论观点如何。。。愿意在本帖出没的都是关心论坛的朋友

的确是少了谁也不会怎么样。。。但是，多了个谁谁谁，这里就更精彩