正视中医药危害

dcxg

在澳洲的人都知道，孩子得了什么感冒发烧的，去看全科医生基本没什么用，除了浪费时间就是花钱，开点止咳药，退烧药
基本于事无补，绝不像国内什么退烧针，抗生素乱来一气，
中国的孩子都像个宝贝似的养着，一有气候变化，就会生病。

从这点来看，西医才是真正的继承了中医的精髓，靠人体自身的免疫力去调节，适应。
中国人本不具备科学的精神，通常迷信，在两个极端中徘徊，非此即彼全然不对啊

Ozlet

去找 扁鹊，华佗吧

原帖由 EasylifeE 于 1-6-2012 21:58 发表

                               
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西医治标，中医治本。

只可惜澳洲仙见好中医，庸医害死人！

谁能帮忙推荐一个墨尔本的好中医啊？

Ozlet

笑什么？中医啥都不治， 只治本。
这是武功的最高境界。

原帖由 chubbycat 于 2-6-2012 04:45 发表

                               
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中医治本

关毅仁

原帖由 Ozlet 于 25-5-2012 21:23 发表

                               
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关键是，中医没有一套令人信服的科学的统计数据。再加上国人喜欢弄虚作假。让人如何相信中医？
比如，你说中医治好了你的头痛。那用同样的药方去治1000人。如果治愈率有90%，很有说服力，这中医药方能治好头痛。
如果没有统计数据， 怎么能说这中医药方有用呢？有些病，像头痛脑热，不治自己也会好。
没有科学数据，不要说中药医了两三千年的国人这种话。恐怕一个人都没治好吧！说中医治好这病，治好那病。都是传说中的神话故事。就像许多人目击野人怪物一样。
...

前面已经讲过，在中医，同样的药方不能开给有同样表征的患者，因为同样表征的患者不见的是同样的原因引起的表征。

西医是清朝后期才引入中国的，民国开始为更多的人接受，在此之前，中医悬壶济世，仁者仁心。难道你的祖先自秦汉以来就不得病吗？得病就不看医生吗？看医生就没被治好吗？就算是全中国的人都没被中医治好，你的祖先一定是被治好过，而且都长大成人了，不然怎么能见到你呢？

ricowang

原帖由 关毅仁 于 2-6-2012 17:21 发表

                               
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前面已经讲过，在中医，同样的药方不能开给有同样表征的患者，因为同样表征的患者不见的是同样的原因引起的表征。

西医是清朝后期才引入中国的，民国开始为更多的人接受，在此之前，中医悬壶济世，仁者仁心。 ...

人类还在非洲的时候有中医吗？没有！
因此， 按 照 你 的 逻 辑，可以推导出来，中医算个屁啊，没有大家一样活。论证如下：


中医是黄帝后期才发展起来的，秦汉开始为更多的人接受，在此之前，没有中医，大家生死由天定。难道你的祖先自非洲以来就不得病吗？得病就不跳神吗？跳神就没被治好吗？就算是全世界的人都没被跳神跳好，你的祖先一定是被跳好过，而且都长大成人了，不然怎么能见到你呢？

ricowang

原帖由 关毅仁 于 2-6-2012 15:47 发表

                               
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中医治本这个说法应该可以从中医理论和具体操作来证明。病人表征为发热，除此无他，西医诊治以退热为主，认为热退病消；中医则要究其病源，或因胃积而热，或因内郁而发，胃积则化食，内郁则通气，开药时要看病体 ...

就当是看笑话一样。

关毅仁

你说得非常有道理，中医起源于巫术，在中医形成系统之前，人类就是靠巫术来治病的。跳神就是巫术的一种，跳神是形式，同时辅以草药，救活了很多人。

关毅仁

请问笑点在何处？

ricowang

原帖由 关毅仁 于 2-6-2012 18:10 发表

                               
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你说得非常有道理，中医起源于巫术，在中医形成系统之前，人类就是靠巫术来治病的。跳神就是巫术的一种，跳神是形式，同时辅以草药，救活了很多人。

我靠，在不跳神之前，还不是人之前，或者说还没有草之前，动物可没有灭接啊！！！！

ricowang

原帖由 关毅仁 于 2-6-2012 18:11 发表

                               
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请问笑点在何处？

有你在，一切笑点都黯淡了！

圆满的考拉

这种帖子有啥存在的价值。。。。

ozbird

原帖由 关毅仁 于 2-6-2012 18:01 发表

                               
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小胖已经说得很清楚，她是“按照中医对食材的分类制定食谱”，这个只能算食物调养，连药方都算不上，就算是西医中也有不需要处方的药物。

小胖的问题前面讨论过了，其实就是现象和个例之间的问题。如果这句话只是孤立的说，那可能什么问题都没有。但是在讨论中医是否存在危害的时候说，这样的例子就有问题了。如果这个例子和主题相关，则影射出了导致主题出现的那种轻视态度。而如果这个例子和主题无关，则又不应该插在这个讨论中。
举个例子，也许不是很恰当。在一个知道完全没车的地方稍微超速一点，这时候不出现问题就不仅仅是运气问题，而是确实基本上不会出问题。但是这个例子非要在提醒超速的危害的时候提出来，那就不应提倡了。

ozbird

原帖由 dcxg 于 2-6-2012 18:16 发表

                               
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你这个才是正确的态度。
不能说中医不科学，就全否，显然不合理。
西医是科学又怎样？ 医生水平不行，照样医死人啊是不？

况且，科学本身也在探索之中，不能因为他冠以科学，然后就无限放大。
科学不就是经常自己否定自己？
多少药品经过临床实验大规模应用，然后又被禁止使用，这个例子也不胜枚举啊

一个影片中曾经提到过，医生能做的事情其实很少。虽然只是影片，但是这句话很有道理。医生能做的事情的确很有限。
而科学之所以是科学，很重要的一点，就是会自己否定自己。

ozbird

原帖由 dcxg 于 2-6-2012 18:28 发表

                               
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在澳洲的人都知道，孩子得了什么感冒发烧的，去看全科医生基本没什么用，除了浪费时间就是花钱，开点止咳药，退烧药
基本于事无补，绝不像国内什么退烧针，抗生素乱来一气，
中国的孩子都像个宝贝似的养着，一有气 ...

感冒本身就是一种自愈性疾病（感冒和流感是两回事），治疗方法就是调养人体，促进治愈。只是要注意别并发。其实自愈性疾病是非常多的，常见的病很多都是如此。调养，在西医中也是很重要的。这并非是某种医学特定的。疾病的客观规律如此，所以不管什么医疗体系，正确合理的治疗方法也就会相应如此。

[ 本帖最后由 ozbird 于 3-6-2012 01:30 编辑 ]

dcxg

一个影片中曾经提到过，医生能做的事情其实很少。虽然只是影片，但是这句话很有道理。医生能做的事情的确很有限。

这完全是给医生推卸责任。

少不代表不重要，简单的一个病例，医生不同，诊断就不同，这涉及的能力和学识，还有最重要的全面的判断能力。
否则怎么会有专家门诊和普通门诊？

而科学之所以是科学，很重要的一点，就是会自己否定自己。

承认科学会否定自己，就别把中医扁的一无是处，科学解释有限，然后把中医扣上个不科学的帽子，这种定义本身是没错的，但否定中医是大错特错，因为你现在否定了，科学还要再否定是不，逻辑上叫否定之否定，尼玛将来不知神马时候会说中医有可取之处了是不？

很多人把科学当成宗教了，这种观念好像在前面的帖子经常看到。
但凡形成了一种宗教，好像势力就比较顽固，难以改变，我想人还是应该兼听为明吧

大米饭

嗯，是危害比较大
给你把刀把所有中医都干掉吧

大米饭

记得我也看中医，也有看西医
那怎么办

大米饭

跨度太大了
基本是属于伪命题
西医看不好，就找中医
中医看不好，就找西医
对于患者来说能看好病的，就是好医生
不要搞一味抹杀
5千年文化，到咱们这辈就没了
咱们也不是秦始皇
大家都懂得

[ 本帖最后由 大米饭 于 3-6-2012 07:43 编辑 ]

Ozlet

现在我明白了。 澳洲有那么多章螂，野兔，袋鼠。一定是有真正的中医（不是骗钱的那种中医）给它们治病了。

原帖由 关毅仁 于 2-6-2012 20:10 发表

                               
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你说得非常有道理，中医起源于巫术，在中医形成系统之前，人类就是靠巫术来治病的。跳神就是巫术的一种，跳神是形式，同时辅以草药，救活了很多人。

Ozlet

上面很多人谈到中西医的个人经厉。其实，这些都不重要。因为这些都是个案。医生看病的确有误诊，也有许多庸医。还有很多病不治也会好。
前面我讲过，我说我见过野人。你信吗？

重要的是如何科学的评沽中西医。有人说科学也有错的时候。从理论上说，现阶段科学认同的，我们就要坚持。不然的话，这个世界就无是非标准。
从实践上说，理论上说不通的（理论上不能证明）但实践上行之有效的东西，科学上称之为假说（光是粒子还是波就有过很多假说）。

中医理论上，像诬术。我就不说了。
在实践上判断中医能否治病？这很简单。有人得了病。西医治不好，如果中医能治好。不用再争论了。全世界会支持中医，无需做推广。

对中医在实践上是否行之有效，国人都难以判断。这实在让我无语

ozbird

原帖由 dcxg 于 3-6-2012 06:35 发表

                               
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这完全是给医生推卸责任。

少不代表不重要，简单的一个病例，医生不同，诊断就不同，这涉及的能力和学识，还有最重要的全面的判断能力。
否则怎么会有专家门诊和普通门诊？

引用:

而科学之所以是科学，很重要的一点，就是会自己否定自己。
承认科学会否定自己，就别把中医扁的一无是处，科学解释有限，然后把中医扣上个不科学的帽子，这种定义本身是没错的，但否定中医是大错特错，因为你现在否定了，科学还要再否定是不，逻辑上叫否定之否定，尼玛将来不知神马时候会说中医有可取之处了是不？

很多人把科学当成宗教了，这种观念好像在前面的帖子经常看到。
但凡形成了一种宗教，好像势力就比较顽固，难以改变，我想人还是应该兼听为明吧

你这个恐怕又是不顾说话的场合和角度了。这句话和推卸责任没什么关系。这句话在剧情中是医生救治自己最亲密的人没有成功之后的感概，医生自己比任何人都更希望这次的救治成功，这肯定和推卸责任无关。而我用在这里是用来说明至少到现在为止，或者可以想象的将来，还是有大量的情况是医学无法解决的。这也和推卸责任无关。如果这句话是用在现在可以解决，但是医生没有处理好，没有尽力的情况下，当然算是推卸责任，但是无论是片子中还是我，都说的不是这个意思，而且根据讨论的上下文，也没必要是这个意思。是本来有多种理解，你非要把其限定在你自己的这个理解上。
另外，所谓专家门诊和普通门诊，恐怕是专科医生和GP的差别吧？这是医生分科的区别，他们会看不同的病例，而不是说把同样的病例下不同的结论。的确是不同的医生会有不同的结论，但是这只是无法避免的不足，而不是理想状态下应有的情况。
承认科学的确就不会把中医扁的一无是处。把中医扁的一无是处的，并不是真正承认科学的人。而所谓把科学当作宗教的，那也不是真正承认科学的人。觉得信科学就很可能把科学当作宗教的，也同样是不懂科学的人。其实双方都是一样，立挺中医，说中医毫无问题，甚至远超越西医的，并不是真正懂中医的人。至少和我很熟的几个搞中医的，都没这样的观点，我也没见过哪个真正优秀的中医这样说过。而彻底否定中医的，也不是真正懂科学的人。就算是希波克拉底这样的，其医学理论和手段基本上都不用了，可也没有被彻底否定，还被尊为了医学之父。另外，虽然否定对科学来说是很重要的，但是否定也是有条件的，否则就变成了不可知论，而不是科学了。
其实仔细看看这个讨论就很明确了，楼主引用的文章中哪里说要把中医扁的一无是处了？只不过是在特定重要中找到了以前被忽视的有害成分而已。马兜铃的副作用，其实医学界早就很清楚了。都是论坛里的很多不懂中医也不懂科学的人在讨论来讨论去而已。当然，不懂也不是说就不能讨论，可以在一定的范围内讨论，毕竟一个话题还是涉及多方面内容的，兴趣版的可以从兴趣角度说，水版的可以从水的角度说。只是要懂得别进入不适当的角度。而中药存在被忽视的有害成分，这个中医界自古以来就是承认的。李时珍编本草，就是在他行医救人期间，他发现古代的本草书籍，“品数既烦，名称多杂。或一物析为二三，或二物混为一品”（《明外史本传》）。特别是许多毒性药品，竟被认为可以“久服延年”，而遗祸无穷。李时珍多次上书朝廷要求重整医书的资料，可惜并无回应，于是他便利用在良医所和太医院阅读的大量医籍和坚实的文史基础，亲自对中国历代有关药物学的著作进行了整理。

[ 本帖最后由 ozbird 于 3-6-2012 12:44 编辑 ]

ozbird

原帖由 大米饭 于 3-6-2012 07:41 发表

                               
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跨度太大了
基本是属于伪命题
西医看不好，就找中医
中医看不好，就找西医
对于患者来说能看好病的，就是好医生
不要搞一味抹杀
5千年文化，到咱们这辈就没了
咱们也不是秦始皇
大家都懂得

不知道五千年是从何算起的？

ricowang

原帖由 dcxg 于 3-6-2012 04:35 发表

                               
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这完全是给医生推卸责任。

少不代表不重要，简单的一个病例，医生不同，诊断就不同，这涉及的能力和学识，还有最重要的全面的判断能力。
否则怎么会有专家门诊和普通门诊？



承认科学会否定自己，就别把 ...

我想没有人彻底说中医毫无任何作用，而是说中医的作用十分有限，从科学体系来看，中医是不科学的，但不科学不等于没有作用，等等。。。。
至于中医到底有多少有效，必须使用科学体系的方法来衡量，至少实践应用上必须如此。
至于研究学术方面则可以不拘束--也许确实存在一种科学上无法解释的医疗体系-中医，也许值得研究-但是研究必须是用科学的方法去研究-而不是在中医体系内部继续折腾-也许有一天以科学的方法发现大大的误解了中医-则纠正过来。这才是真正的兼听则明。
如果就现在来说，现实的病人“兼听”中西医，中医部分基本上等于是买彩票碰运气，当然我也不反对这样做（看中医）。因此我不反对任何人买彩票，但是我自己是绝对不会去的。

crystal08418

话说 上次回国去看一个当地很有名的中医 给我母女俩都开了药
我妈的病立马好了（之前打了几天点滴没有效果）  
但我的问题吃完药变严重了

crystal08418

好的中医也很贵 两个人开药看病花了一千多 但效果也因人因病而异
对于我们这种不懂的人来说 中医和西医就像科学和玄学的关系一样  两边都抱一定程度可信的态度

大米饭

啊！看电视，看书，看网络.......一切资料都表明华夏有5千年文明

wishpolo

西医很清楚很明确的描述治疗手段是否正确，效果有多少，能治不能治都能说得很清楚。所以医疗事故的责任调查恐怕还只能西医能做到。
医生犯错了，西医检查一遍完整的诊断记录就能判断责任在哪里，中医如何判断呢？

ozbird

原帖由 大米饭 于 3-6-2012 13:18 发表

                               
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啊！看电视，看书，看网络.......一切资料都表明华夏有5千年文明

也就是说这些电视、书、网络都不靠谱了。

夏朝就算确实存在，也是4千年。三皇五帝就算确实存在，能再往前沿1千年吗？要是半坡等都算的话，那欧亚大陆可能就能抓出一大把5千年文明的国家了，连英国都能算。

说中国有5千年文明，纯粹是因为埃及和两河都有5千年以上的文明，非要和他们拉齐造成的。

[ 本帖最后由 ozbird 于 3-6-2012 14:17 编辑 ]

tony.zheng

原帖由 关毅仁 于 2-6-2012 20:10 发表

                               
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你说得非常有道理，中医起源于巫术，在中医形成系统之前，人类就是靠巫术来治病的。跳神就是巫术的一种，跳神是形式，同时辅以草药，救活了很多人。

西医同样

大米饭

原帖由 ozbird 于 3-6-2012 14:10 发表

                               
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也就是说这些电视、书、网络都不靠谱了。

夏朝就算确实存在，也是4千年。三皇五帝就算确实存在，能再往前沿1千年吗？要是半坡等都算的话，那欧亚大陆可能就能抓出一大把5千年文明的国家了，连英国都能算。

...

具体没有算过
学习了