我眼中的老大为和清山之争

青山

这个绝对不是脏水，这个问题我问过你很多次。你能否承诺严格遵守规则和程序？你没有一次正面回答我，或者干脆跟我说我们制度太多，换句话说就是你认为没必要遵守。

我说的是不是事实？

至于你是否表示要参选zht，这是另外一码事，你恐怕也未必愿意当这个靠选举才能担任的zht，靠选举当上的zht，确实不怎么自由啊，倒是替你出头劝进当头的人一直存在吧？

原帖由 老大卫 于 20-7-2010 20:16 发表

                               
登录/注册后可看大图

"。。。。既然这么多毫无依据的指控都对我来了，我就明白说吧，阻止老大卫当zht的，并不是我，而是他无法承诺严格尊重制度和程序，无法
承诺尊重每个人发表不同观点的权利。我说过很多次了，只要他承诺这两点，我毫无保留地支持他。至于你，我不多说了，管理区的同
学都知道是怎么回事。。。。。"

哗。。。又是一大桶脏水。
请管理区的老同志们说说看，老大卫除了做过第一任zht, 06年从日本回来后有参选或要求参选过zht吗？
如果有，请刨出历史，如果没有，那么也谈不上什么阻止不阻止的，是不是? 那么又是谁再改写历史呢？

“在论坛的世界中，所谓的真理是掌握在留下来的人手上，掌握在愿意花更多时间在论坛PK辩论的人手上。本来这也无可厚非。但当有些留下来的人轻率地把功劳占为己有，肆无忌惮地评价离去的人的时候，无疑已经伤害了所有曾经为论坛做出过贡献的人。当后来的人不认真去学习过去的教训，凭一腔热情以及个人的经验期望改善现状的时候，无疑这个组织还没有跳出历史的怪圈。”－－摘自老大卫2年前给freeoz领导的万言书, 与大家共勉。

老大卫

嘿嘿。。自打日本回来后，偶压根就没有想过做zht, 是你一直说偶要做zht夺权。
freeoz言论自由，你倒说说看，偶有哪条规章制度没有遵守了？

你我政见不一，但也不用这么标榜自己泼脏水给偶啊。

Dreamhouse

怎么回事呢？

就不要再谈以前的了
可以谈谈未来吗？

这样说下去只会激发离巢潮

我们需要的是论坛的成长，不是个人的英雄之争

反正，我自己觉得这里青山也好，老大卫也好
都是好TZ
只是意念不同，沟通一下可以，没有必要翻旧帐吧！

青山

我都好久没有提这些事了，这次貌似是你老兄又开始借题发挥的吧？你不提我，我会提你么？如果没有你那几位
fans，说我独裁，自私自利这些毫无根据的东西，却拿不出任何具体的事实，我也不会再揭开我们之间的分歧。

我说的不是你现在是否遵守了规章制度，而是你从来没有承诺过如果你来管理论坛，你能严格遵守制度和程序。
你不出来说，但是劝进人总是有的，事实上，我也很支持你通过正当的规则和程序来参与管理，所以我多次问你，
能否承诺严格遵守制度和程序。我并不能阻挡你，相反，你如果能做出承诺，我还会支持你。我对于所谓的“权”，
实在是没有什么兴趣，倒是义务和责任更多些。

如果任何人能在FreeOZ确保我前边提到的两条原则，我宁可做个普通网友，在这里享受自由平等的氛围。

原帖由 老大卫 于 20-7-2010 20:37 发表

                               
登录/注册后可看大图

嘿嘿。。自打日本回来后，偶压根就没有想过做zht, 是你一直说偶要做zht夺权。
freeoz言论自由，你倒说说看，偶有哪条规章制度没有遵守了？

你我政见不一，但也不用这么标榜自己泼脏水给偶啊。

冰翡翠

最近天气这么冷，也不能让各位冷静一点么？

牧马人

好久不提这事儿了？要不是你又在另外一个帖子里率先说“老大卫又想独裁了”还真的不至于旧账重提，其实人心所向一直都很明显，过去如此，到今天也是如此，不过归根结底还是我说的那句，就算10、50个、100个头脑清醒的，也敌不过一个死缠烂打的，因为没谁能跟没什么个人生活，把论坛当成生活的tz耗下去。freeoz是没有被假想的独裁者劫持，倒是一定程度上被只会空谈干不成事儿的书呆子劫持。

老大卫当初的遭遇不是他个人的问题，因为只要有这样的有才华有领导能力的论坛组织者出现，都必然让志大才疏的空谈者被边缘化，于是就死缠烂打写大字报，能搞臭据搞臭，不能搞臭也要搞得动静足够大把人搞烦搞走了，这样空谈者才能继续留在核心舞台唱主角。

这里这么多人讨论为什么论坛会一直平庸，恐怕没有看到一点，那就是论坛的平庸化是空谈者能够唱主角的必要条件，而空谈者唱主角必然导致论坛平庸化。

青山

你的观点是，你要求别人接受你自己的“普世价值”，我确实要避免在FreeOZ发生这样的事。

我们俩的观点针锋相对，我仍然要请你加入管理团队，这是我追求的FreeOZ的管理风格。
但是你要把这里变成新脚那样，我肯定不会坐视不管。

你说我平庸也罢，我优先要维护的，是这里大家可以畅所欲言的氛围。我们要一个热门的论坛，还是要一个在规则约束下，大家畅所欲言的论坛？

原帖由 Michael.Sun 于 20-7-2010 22:21 发表

                               
登录/注册后可看大图

好久不提这事儿了？要不是你又在另外一个帖子里率先说“老大卫又想独裁了”还真的不至于旧账重提，其实人心所向一直都很明显，过去如此，到今天也是如此，不过归根结底还是我说的那句，就算10、50个、100个头脑清醒的 ...

dcxg

算了
上面这些你们内部讨论

Dreamhouse

请转内版

谢谢。

牧马人

畅所欲言，好得很，就是可以把一个有才华有组织者有有人望的管理者畅所欲言成是独裁化身，潜在的窃坛大盗，把人恶心走。顺便把这个人身边一群有才华的人（大盗跟班）都一并气走。剩下的要么是没那么强个性观点的，要么是见得多了烦了懒得管的，自己可以毫无打扰的把论坛当自己的试验田，自己的“民主”玩物，玩了几年半点样也玩不出来。

You always win! I have no doubt you still will win this time. But word of advice, find your own life! It's pathetic to take the forum as your life when you don't actually have one. The longer you win, the more pethatic you are.

牧马人

有什么怕见不得人的，就是一直怕见不得人，所以很多问题一直被掩盖。内版的惊涛骇浪外版完全不得知，老大卫这样的人当初怎么走的，难道普通网友没有知情权么

青山

所以我说你应该了解一下FreeOZ的历史。如果你所说的有才华的人，当初能把FreeOZ维持在一个基本的水平上，我根本不会来参与论坛的管理。你知道我第一次担任zht的时候，论坛每天有多少人在线，多少帖子么？我当时是实在看不下去了，才来参与论坛管理的。这一晃也快4年了。

你觉得FreeOZ现在留下的都是没那么有个性观点的？我看留下的很多人观点都挺鲜明，但是有一个共同的优点，就是可以容纳不同的观点。

原帖由 Michael.Sun 于 20-7-2010 22:44 发表

                               
登录/注册后可看大图

畅所欲言，好得很，就是可以把一个有才华有组织者有有人望的管理者畅所欲言成是独裁化身，潜在的窃坛大盗，把人恶心走。顺便把这个人身边一群有才华的人（大盗跟班）都一并气走。剩下的要么是没那么强个性观点的，要 ...

青山

提案公开的时候，我曾建议把有关FreeOZ体制和未来的争论，从06年至今的都公布出来，可以看看当初某些人都是如何看待论坛制度化和民主制度的，又是如何预言的。再看看他们的预言应验了没有。

原帖由 Michael.Sun 于 20-7-2010 22:46 发表

                               
登录/注册后可看大图

有什么怕见不得人的，就是一直怕见不得人，所以很多问题一直被掩盖。内版的惊涛骇浪外版完全不得知，老大卫这样的人当初怎么走的，难道普通网友没有知情权么

cext2

主义先放在一边，能不能谈谈具体问题？

青山

问题是我想谈具体问题，没人跟我谈啊。我问了半天有什么可操作的方案，无论是改革制度的，还是发展论坛的。
到现在我也没看到一个具体的方案提出来。当年我主导改革一片乱象的FreeOZ，可是提出了具体的操作方案的。
这几年来，几位不同的管理团队成员主导的改革，也都是提出了具体的方案的。

FreeOZ从来都不怕改革，而且现在已经有现成的决策机制。完全可以提出方案，大家表决。

原帖由 cext2 于 20-7-2010 23:00 发表

                               
登录/注册后可看大图

主义先放在一边，能不能谈谈具体问题？

dcxg

呵呵，你们两个的逻辑，科学之争原来是有故事的，
开辟这个战场了

要学会倾听，两个牛脾气谁 也说服不了谁啊？

青山

对于我来讲，一个题目是一个题目，就事论事。我一直把私人关系屏蔽于FreeOZ的管理之外。

原帖由 dcxg 于 20-7-2010 23:09 发表

                               
登录/注册后可看大图

呵呵，你们两个的逻辑，科学之争原来是有故事的，
开辟这个战场了

要学会倾听，两个牛脾气谁 也说服不了谁啊？

funfun

民主了！ 老百姓说几句

应该有折中方案，民主氛围应该保持，也可以和新足差异化竞争，但是处处民主可能会很低效，精英必须有归属感。中国人骨子里还是崇拜正直有本事的人，愿意给他们些特权，关键必须要有能节制他们的制度就好。对于网民，你给他太多的民主他感受不到，你却为此花费巨大，甚至有人利用民主捣乱。别的版我不知道，新足财经版水平确实比我们这里高很多，可能是他们采取了保护精英的手段。瞎猜的，具体我就不知道了。

东方人至少目前还不会太适应非常的民主。亚洲的民主国家发展的都不太理想。过于民主会导致论坛的平庸化，这个我比较赞成小马。

dcxg

什么事情都是可商量的
青山，你坚持原则没错，这是基础
老大为管理有一套，也有人性的东西
这很好，互补啊
但是我怎么看你们两个有点不可调和呢

退一步海阔天空啊

dcxg

-----东方人至少目前还不会太适应非常的民主。亚洲的民主国家发展的都不太理想。过于民主会导致论坛的平庸化，这个我比较赞成小马

瞎起哄，我保证青山对你这句深恶痛绝

dcxg

ub，还有其他的zht，
看到你这种言论，我真不的不支持青山，
说一套，做一套
扇自己耳光吗

ubuntuhk

确实如此，从我刚进入管理团队当版主就看到他们两个在争论，说句客观的话，我觉得青山对老大卫的成见更深一些，本来他们两个是可以互补的人才，但是这么多年，我想老大卫对FreeOZ的感情一直很深，但心意却淡，和青山对老大卫的从未停止的指责有关。

我本以为08年的新基本法修订之后，青山应该可以放心地由制度来消灭独裁的可能性，但现在看来青山对独裁这个阶级斗争的弦一直没放松过，我觉得青山是时候放下了，否则你这辈子都得在freeoz屈才当ZHT。

funfun

各个管理层的我都不熟悉，我个人觉得青山和人品绝对高尚，（对此，我曾特意发帖支持）但是为什么这么一个时时要还政于民的亚圣，被如此多的人反对呢。而且没有太多人出头支持的呢？
一个可能的原因，青山要保护的人大都不是论坛的主流或中坚，或者他们其实不太关心或者感受不到所谓的绝对民主。

青山

老兄，看看今天这些帖子，你觉得我应该装没看见？

原帖由 ubuntuhk 于 20-7-2010 23:28 发表

                               
登录/注册后可看大图

确实如此，从我刚进入管理团队当版主就看到他们两个在争论，说句客观的话，我觉得青山对老大卫的成见更深一些，本来他们两个是可以互补的人才，但是这么多年，我想老大卫对FreeOZ的感情一直很深，但心意却淡，和青山 ...

ritz

你09年4月注册的，怎么知道那么多啊？

难道是开国元老，马甲回归？

laoqiu

作为论坛的新来者，真是很高兴看到为了论坛的健康发展付出努力的人。

Dreamhouse

我也在纳闷中呢。

原帖由 ritz 于 20-7-2010 21:36 发表

                               
登录/注册后可看大图

你09年4月注册的，怎么知道那么多啊？

难道是开国元老，马甲回归？

刘叔

强帖啊强帖！

我又认真看了一遍板块名称，确认是在家园建设，不是自己不小心梦游到内板去了啊！

刘叔

原帖由 Michael.Sun 于 20-7-2010 22:21 发表

                               
登录/注册后可看大图

好久不提这事儿了？要不是你又在另外一个帖子里率先说“老大卫又想独裁了”还真的不至于旧账重提，其实人心所向一直都很明显，过去如此，到今天也是如此，不过归根结底还是我说的那句，就算10、50个、100个头脑清醒的，也敌不过一个死缠烂打的，因为没谁能跟没什么个人生活，把论坛当成生活的tz耗下去。freeoz是没有被假想的独裁者劫持，倒是一定程度上被只会空谈干不成事儿的书呆子劫持。

老大卫当初的遭遇不是他个人的问题，因为只要有这样的有才华有领导能力的论坛组织者出现，都必然让志大才疏的空谈者被边缘化，于是就死缠烂打写大字报，能搞臭据搞臭，不能搞臭也要搞得动静足够大把人搞烦搞走了，这样空谈者才能继续留在核心舞台唱主角。

这里这么多人讨论为什么论坛会一直平庸，恐怕没有看到一点，那就是论坛的平庸化是空谈者能够唱主角的必要条件，而空谈者唱主角必然导致论坛平庸化。

马版率先贴出了第一张大字报！

ubuntuhk

原帖由 青山 于 20-7-2010 23:34 发表

                               
登录/注册后可看大图

老兄，看看今天这些帖子，你觉得我应该装没看见？

我知道你神经粗壮

当你有一天能做到对这些说法视而不见的时候，我就相信你对咱们的基本法有信心了