OZ究竟是不是天堂？

tristone

在茶馆看到了这个163的帖子
http://www.freeoz.org/ibbs/viewt ... page%3D1#pid3767211
然后又花了几个小时看完了天涯上的全部回帖，包括楼主后来的很多增补和回复。感觉收获不小。应该说看到前一半的时候，心里是带有不少失望的。不过全部看完后，平静了不少，也终于理解为什么楼主回来了。从他本人对很多事物的观点来看，OZ确实不适合他。LZ属于在国内经商小有成功，而且文化上完全适应国内环境的那种。申请163也不过是为了多条后路而已。

另一方面，这个帖子也还是给我留下了一丝失望。我从没指望OZ是个完美的天堂，至少从申请以前的就没这想法。不过帖子里提到的意大利人的尔虞我诈以及当地local的吊而郎当的工作态度，还是有点出乎我的意料。有些人可能会说，发达国家也就那样，你太幼稚了，以为外国月亮就是比中国圆。这个我恐怕不能同意。我过去的公司就是个小联合国。5年当中跟我共事的OZ同事至少有四五个，每个人都非常勤勉，人也很好。另外我本人在日本工作和生活过三年多的时间，对比国内的环境，差别还是很明显的。这里我随便说说我关心的几个方面，欢迎指正。

#1 政府机关的态度和办事效率
这个日本真的是没话说——你可以真真切切的感受一下“为人民服务”这个词的真正含义。在廉洁、公正以外，甚至还有一定的灵活性。有一次我去办外国人登记卡（类似于身份证）。填好表格办好手续以后需要等两周左右然后要本人亲自来取。相关规定白纸黑字写着必须本人而且必须在规定时间之内取走。但是因为我不久必须回国所以没办法赶上时间，于是我跟工作人员说明了我的担心，因为日本人的较真是出了名的。没想到她说，没有问题啊，你下次来的时候顺便来拿就行了。我说，规定不是说一定要这段时间之内么？她回答说，你持有效签证，是这里的合法住民，这个卡是你的，我看不出有什么问题啊。

#2 治安和社会风气
日本的治安非常良好，小偷很少，有盗窃团伙不过好像没有针对个人的扒窃，至少我没听说过偷手机偷钱包的。我个人亲自碰到过一件事，印象非常深刻。那一次我和一个朋友去迪斯尼玩。去的时候从新宿坐迪斯尼的班车，直到买了票进了门朋友才发现相机不见了。着急之余我们跑到门卫那边跟他们说也许掉在班车上了，但是一天有好多班班车而且我们不记得车次。门卫跟我们说你们先进去玩吧，出来的时候来我们这里问一声。结果晚上我们出门的时候，相机已经在门卫那里等着我们了——人家发现以后给送回来了。
整个社会的氛围，感觉也是相当平和友善的。当然一些个别人以及右翼团体对中国人是怀有敌意和歧视的，不过绝大多数人相当友好——即使在知道你是中国人的情况下。大多数的商铺都是诚信经营的，价格水分往往很小。很多店主开店是出于对某一行的着迷或者承传祖业，因此怀着一颗“平常心”，没有什么扬名立万的目标。
绝大多数时间，绝大多数人都是遵守红灯停绿灯行的（深夜个别人除外），而且绝大多数时间机动车都会停下来等——只要前面有行人，哪怕还隔着很远。
当然只要想找，总是有反例的。就像前面提到的那个朋友，电脑就在无人看守的公寓大堂里被偷了一次。不过总体上在日本还是感觉很安全。

#3 环境和历史文化

自然环境而言，日本保护得非常好。城市里面见逢插针的绿地、公园非常多。市郊的生态保护区更是数不胜数。因为环保早就深入人心，所以维护上面绝对不缺人手。日本的缺点是居住非常拥挤，特别是东京这样的大城市，房子挨房子，窄小得难以想象。但是公共空间倒是很大——至少和上海相比如此。旅游的去处也很多，不管是自然、历史古迹，还是运动、游乐，都有很多的好去处。很多的佛教寺庙、名人故居等等保存的都很好，哪怕东京市内都有很多庙，大大小小。旅游很方便，所有车站都有免费小册子也可以购买套餐。哪怕哪儿都不去，时不时的也会有一些传统节日游行什么的。
对比国内，特别是天涯上的那个帖子里说国内玩的地方多，文化历史悠久，我真的觉得这个人很可怜。因为国内的多数景点，不但自然环境被糟蹋得一塌糊涂，绝大多数“文物古迹”也是赝品或者干脆是子虚乌有的“天才发明”。



如果那个163的帖子有关OZ的缺点有相当真实的成分，那么看来日本作为居住地而言也确实有它相应的优势。



P.S. 茶馆的帖子已被屏蔽，天涯的原帖在此

[ 本帖最后由 tristone 于 9-10-2011 00:28 编辑 ]

我爱polo

谢谢分享，休假回来再详细的顶!

zzoz

日本和袋鼠国应该还是有很大大差距的。
袋鼠国政府机关的态度一般来说总是很好的，问题是普遍业务不熟练，白话说就是他自己都不知道规定是怎么样的。很多人都有这样的经历：同一件事这件branch办不成，换个地方二话没说就给办了。效率就更不用说了，整个社会说的好听是闲适的，说不好听是懒散的。银行开户，国内10分钟全办好出门卡就可以用，这里顺利的话一个星期才把卡寄给你，再一个星期网银密码，在一个星期atm密码，这才算搞完。我们公司有些部门的人需要办警察局开的无刑证明，有2星期拿到的，有2个月没拿到的，完全没个准日子。

治安和风气基本上看社区环境，好的区没问题，你问问在差区的7-11或者油站打夜班工的，看有谁没被抢过。

自然环境自然是好的这个没什么可说

另外你对国内偏见太大了，国内尽管不少被开辟为旅游区的地方破坏比较严重，但不论自然环境和历史人文的多样性和丰富程度都远不是澳洲可以比拟的，这方面欢迎来旅游户外版交流

ryan88

另外你对国内偏见太大了，国内尽管不少被开辟为旅游区的地方破坏比较严重，但不论自然环境和历史人文的多样性和丰富程度都远不是澳洲可以比拟的.


我要笑死了。。。那请继续加油开发旅游资源。

zzoz

原帖由 ryan88 于 7-10-2011 08:52 发表

                               
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另外你对国内偏见太大了，国内尽管不少被开辟为旅游区的地方破坏比较严重，但不论自然环境和历史人文的多样性和丰富程度都远不是澳洲可以比拟的.


我要笑死了。。。那请继续加油开发旅游资源。

自然条件是地理环境决定的，人文历史就不必说了

当然如果你只跟购物旅游团去被糟蹋的不成样子的旅游点，那也只有笑死的份了

kev1983

你要是不差钱这就是天堂，要是差钱这就是地狱，oz各大城市最多的商业项目就是各式餐馆，时装店，妓院。

adelle

效率很低，申请条电话线到能上网要一个月都可能。

bigapple2008

如果可以的话，我倒喜欢效率低点，节奏慢点。当然，国内我慢不起。

四月物语

你再看看中国的的环境污染那个贴子，就知道地狱在哪里了
http://www.freeoz.org/ibbs/thread-982872-1-1.html

tristone

原帖由 zzoz 于 7-10-2011 08:45 发表

                               
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另外你对国内偏见太大了，国内尽管不少被开辟为旅游区的地方破坏比较严重，但不论自然环境和历史人文的多样性和丰富程度都远不是澳洲可以比拟的，这方面欢迎来旅游户外版交流

国内的“历史古迹”，在土改、大跃进和文革当中基本上被砸光了。现在看到的，大多都是后来重新造的。所谓“历史人文”，在前几百年的腥风血雨之后也清洗得差不多了。现在看汉唐要去日本，看元宋要去韩国，就是中国啥都没，除了成为CEO的方丈堪称一绝以外。

libojian

这个怎么说呢，对同样的事物不能的人有不同的看法。
其实就看自己追求什么。
推荐大家看一部电影《12怒汉》。

熊猫阿三

原帖由 libojian 于 7-10-2011 17:17 发表

                               
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这个怎么说呢，对同样的事物不能的人有不同的看法。
其实就看自己追求什么。
推荐大家看一部电影《12怒汉》。

我想起了电波怒汉...

刘克家

美国、日本和欧洲都有胜似澳洲的方面，但我第一步暂且先迈向澳洲。

gobre

如果不完美咱就再走，反正出了天朝就容易多了

Serin

原帖由 libojian 于 7-10-2011 17:17 发表

                               
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这个怎么说呢，对同样的事物不能的人有不同的看法。
其实就看自己追求什么。
推荐大家看一部电影《12怒汉》。

《12怒汉》有两个版本，都是杰作。几个月前要加薪案沸沸扬扬的时候，我想到的就是这部片子。

Serin

天涯的帖子仔细看看真的感觉有很神奇的感觉，整个一“人傻、钱多、速来”的经典案例。真像有些回帖说的，他在国内是怎么做生意的？要说诚信不诚信，和商场如战场完全不矛盾。诚信的意思是人家在法律许可的范围内宰你，不诚信的意思像在国内，就是完全视法律为无物不择手段，你喜欢哪一种。

话说回来，很多中国人也太喜欢走不诚信的道路，所以真正到了在国际商场上对阵的时候，就跟白痴一样。大家就想想必和必拓是怎么在玩弄中国公司的，人家澳洲人可以平时很nice，但是到了紧要关头，商人都是逐利的，不宰你个二百五他自己都怕丢人。我还是相信澳大利亚的环境要更好，总体上人们以诚信为本，以法律为准绳。不过碰到一个暴发户一样的洋葱头，在法律允许的范围内，换了我也是必宰无疑。

maodoubao

原帖由 kev1983 于 7-10-2011 10:27 发表

                               
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你要是不差钱这就是天堂，要是差钱这就是地狱，oz各大城市最多的商业项目就是各式餐馆，时装店，妓院。

是的，在这里也是 money talks all languages。

dianfang2010

那个LZ的贴我全看完了
他的一些观念很幼稚,的确适合国内发展

我有一个澳洲长大的华人朋友,在澳洲的生意作得很好
几年前回国开了一间饭店
但是没多久就关门了,因为他觉得国内不公平的事情太多,都是他看不懂的,他觉得澳洲做生意要容易得多
两个人都是水土不服

Serin

我找到了那位LZ和我在认知和理念上的根本差异之处。 问题是像他这样百分百的《环球时报》和CCTV的目标受众，怎么会在走163之前相信澳洲花好稻好呢？他所信赖的媒体不是一向以报导外国人民水深火热为己任么？

作者：kinghero27  回复日期：2011-9-19 8:53:00
　　@afeard 2011-9-17 12:32:00
　　　　@kinghero27 2011-8-17 02:19:00
　　　　　　第27回 不同移民对澳洲不同感觉之解析(下)
　　　　　　
　　　　　　 而技术移民和留学生心理落差就不会这么大，因为他们在国内过得也是相对平静的生活。
　　　　　　......
　　-----------------------------
　　关于西方国家指责我国人权问题,本质不过以米国为首的西方国家借口我国所谓的有人权问题,欲达到他们这些国家其他某些目的.我国也每年发表美国人权问题的报告,也指出美国人权的本质,
　　http://news.cntv.cn/china/20110410/106776.shtml
　　你可以参考一下.
　　如果你非说米国说的都是真的,我国说的都是造谣的,我无话可说.
　　另外,你有机会来到澳洲,我国政府没有限制你出境自由,还在天涯可以自由谈论我们人权不好,这本身已经体现很给你人权了.
　　退一步,就算澳洲人权确实比我国好,这和不同移民对澳洲不同感觉没有影响啊,因为如果确实人权好,对投资移民也好,技术移民也好,都能享受到,所以不会有不同感觉,就如澳洲的天气一样,对待大家都是一样的.所以我这个问题不会造成不同移民对澳洲的不同感觉,所以不必拿来分析.
　　另外,你从那些语句看到我眼里只有钱啊?

最后看到他在第9页上煞有介事地用自己的理解来比较中外文化差异，我彻底风中凌乱了……

[ 本帖最后由 Serin 于 8-10-2011 12:55 编辑 ]

laurel_dyf

茶馆那个帖子绝对要看原帖
否则会被误导

xiaojia

LZ说的163的第一个帖子被屏蔽了。

zhangyuanzhi

澳洲不会是天堂但是绝对是适合正常人生活的地方.

陈赖

原帖由 zhangyuanzhi 于 8-10-2011 19:40 发表

                               
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澳洲不会是天堂但是绝对是适合正常人生活的地方.

顶！！！
ｎｎｄ我现在在上海，看着外面雾蒙蒙的天气，和我老不见好的咳嗽　感冒，真想快点逃出去！
这里的水也不好，每次都觉得涩涩的

前几周去了夏威夷，别人那儿好山好水好风光的，连个蚊子都没有，部分东西还贼便宜
不过我家男人不喜欢那里的服务，不喜欢那里的慢节奏，都是给逼出来的！
估计澳洲情况也差不多吧。。。可能某些东西比美国贵，但至少是放心的

相信哪里都会有不足，澳洲绝不可能是天堂！但是，至少是个　我可以生存的地方，在天朝我真担心我的肺。。。

sliuhao

他人即地狱

Serin

原帖由 陈赖 于 8-10-2011 20:18 发表

                               
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顶！！！
ｎｎｄ我现在在上海，看着外面雾蒙蒙的天气，和我老不见好的咳嗽　感冒，真想快点逃出去！
这里的水也不好，每次都觉得涩涩的

前几周去了夏威夷，别人那儿好山好水好风光的，连个蚊子都没有，部分 ...

上海今年的天气已经算好一点点了。前面几年里为了SB会到处大兴土木，你晚上都不敢在外面多走。也就是从那个时候开始，我不敢在外面跑步了。

tristone

原帖由 Serin 于 8-10-2011 23:14 发表

                               
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上海今年的天气已经算好一点点了。前面几年里为了SB会到处大兴土木，你晚上都不敢在外面多走。也就是从那个时候开始，我不敢在外面跑步了。

呵呵你别说一到开SB会的时候，天气和空气好的出奇。

于是我明白了，原来空气是可以好的，只不过为了P民不值得而已。。。

陈赖

是啊，那段时间停了多少施工项目，多少垃圾焚烧场暂时停业！连江浙地区离这儿近的污染企业都停工减工的！

为了所谓引进外资，连自己人的环境都不顾，为了所谓加快建设拆了建 建了又改的。。。
无奈 + 痛心啊～

Xavy

终于看完了那个人的帖子，晕死我了
这么S的人是怎么赚那么多钱搞163的呢？
看来还是生得早好啊