***悉尼两中国留学生开红色跑车超速160KM撞电线杆丧生***

ada113

原帖由 qian403 于 23-4-2009 10:37 发表

                               
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首先，逝去的生命让人惋惜。这个没有可辩论的。

其次，作为旁观者，有权利去思考事故的原因。当事人的心态，背景，道德观价值观等等等等。

就本案的大致可以得出一个推论（非结论）：穷人的孩子，是不大可能买 ...

我觉得您还是太偏激了，我生活在北京，我知道现在能送孩子出国念书的并不是件难事，普通人家就可以。
我是2002-2003在澳洲读的书，加上自己打工，20多万就够了，这不是个大数目吧，我的同学都是来自普通人家。
另外我老公就是公务员，我觉得他还不如普通人呢。
他们同事都是从国内排名前10的学校毕业的，他也是，现在33岁了，一个月才4500，如果在外企，一个月15000左右是很正常的事情。
房子是按经济适用房的价钱买的，方庄的不到90平的90年代的房子，打了折后是4000多一平米。
我想老百姓也可以买经济适用房呀，也就5000多一平。我也有朋友买的经济适用房，一共才花了40多万。
所以不要拿一些特殊的现象就得出结论，这只能说心态还是不太健康。

清风不写字

不管华人鬼佬，不管穷人富人，不管开跑车还是拖拉机，超速到160撞死，那只能说是活该！
好在是撞上电线杆，如果撞到别人又怎么说呢，难道还要respection。
不尊重别人生命的人的生命也不值得别人尊重！

[ 本帖最后由 清风不写字 于 23-4-2009 14:19 编辑 ]

周星星1832

原帖由 清风不写字 于 23-4-2009 14:17 发表

                               
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不管华人鬼佬，不管穷人富人，不管开跑车还是拖拉机，超速到160撞死，那只能说是活该！ 好在是撞上电线杆，如果撞到别人又怎么说呢，难道还要respection

谁送楼上的礼品，怪不得跑的那么快

hymmark

悼念一下 开车小心

不给

原帖由 ada113 于 23-4-2009 14:00 发表

                               
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我觉得您还是太偏激了，我生活在北京，我知道现在能送孩子出国念书的并不是件难事，普通人家就可以。
我是2002-2003在澳洲读的书，加上自己打工，20多万就够了，这不是个大数目吧，我的同学都是来自普通人家。
...

2008年中国人均年收入3000美元。是谁在拿特例来说事？

梦唐

说实在的,能买跑车的留学生,肯定不是普通人家的孩子,可是车上还有个陪葬的,可怜啊

freeray

原帖由 ada113 于 23-4-2009 14:00 发表

                               
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我觉得您还是太偏激了，我生活在北京，我知道现在能送孩子出国念书的并不是件难事，普通人家就可以。
我是2002-2003在澳洲读的书，加上自己打工，20多万就够了，这不是个大数目吧，我的同学都是来自普通人家。
...

我就有个所谓月薪5k的事业单位的朋友，也有不止一个在外企拿2w月薪的朋友

本来都不想买房，但有个刚刚为了小孩的教育买了套160w的房子，猜是哪个？

周星星1832

事业，灰色收入

someonehappy

阿尔法 罗密欧，只不过是一个普通的品牌而已，并不都是跑车。
就图片上的轮圈来看，很可能是５年前左右的普通车款，价格不见的多贵。

当然，这只是一个猜测，就好像有人猜测这是跑车而且很贵，从而再猜测是贪官奸商的孩子一样，都可能是错的。

qian403

原帖由 ada113 于 23-4-2009 14:00 发表

                               
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我觉得您还是太偏激了，我生活在北京，我知道现在能送孩子出国念书的并不是件难事，普通人家就可以。
我是2002-2003在澳洲读的书，加上自己打工，20多万就够了，这不是个大数目吧，我的同学都是来自普通人家。
...

我觉得您还是太偏激了，
。。。我一直在修炼。呵呵。希望自己不要偏激，您提醒的对，谢谢。。。

我生活在北京，我知道现在能送孩子出国念书的并不是件难事，普通人家就可以。
。。。据我所知官方公布的平均家庭收入4万8 （新华网：http://news.xinhuanet.com/fortune/2009-03/25/content_11070327.htm）一家两个人年收入不到10W。北京平均房价几何，去年好像统计是1万5？北京从生孩子到长大能去读大学这近20年要花多少？这样的话两个人要买房，再养家，再供子女出国要多少银两？我不知道您所说的“普通人家”是指什么样的普通人家？。。。

我是2002-2003在澳洲读的书，加上自己打工，20多万就够了，这不是个大数目吧，我的同学都是来自普通人家。
。。。2002-2003汇率跟现在差不多，4.x吧。那会儿的平均收入又是多少？有多少家庭能在2002-03年拿出20多万的呢？其实话说回来还是关于普通人家的定义，这个解决了，就都好解决了。。。

另外我老公就是公务员，我觉得他还不如普通人呢。
。。。建议您老公辞职，很很多人抢他的位置啊！。。。

他们同事都是从国内排名前10的学校毕业的，他也是，现在33岁了，一个月才4500，如果在外企，一个月15000左右是很正常的事情。
。。。国内不是号召官员公务员公开收入吗？希望您响应一把，呵呵。BTW，不知道您老公的隐形收入几何？比如，每年房补车补电话费等等的补贴多少钱？要不要交养老金？去医院要不要自己掏钱？孩子是不是进国家机关幼儿园，学校？福利收入比如取暖费给不给报销？。。。

房子是按经济适用房的价钱买的，方庄的不到90平的90年代的房子，打了折后是4000多一平米。
。。。看来我说的不假，公务员可以低价购买好地段的房子，普通老百姓不行，方庄的商品房价格几何？目前至少也是2W+了吧？你的房子是如何按经济适用房买的？你的房子造的时候是按商品房报批建设还是一开始就是经济适用房建设的？您的房子是对外按经适房发售的还是公务员内部消化了？从您的描述‘房子是按经济适用房的价钱买的’看出，您的房子，应该不是经适房但是是按经适房的价购买的吧，我这么理解没错吧。。。

我想老百姓也可以买经济适用房呀，也就5000多一平。我也有朋友买的经济适用房，一共才花了40多万。
。。。老百姓确实可以买经济适用房，但是我不知道为啥天通苑回龙观这样的北京最大的经济适用房小区里，停着那么多宝马奔驰奥迪等等的豪车，也不知道为啥经济适用房要普通百姓挤破头去抢购，而且排个号要等N年？。。。而且，麻烦问您一下，现在什么样的老百姓可以买到国家公务员那样便宜地段的房子？比如我等贱民，可否以4K的价格买您那里的房子？8K我都买！！！哈哈。。。

所以不要拿一些特殊的现象就得出结论，这只能说心态还是不太健康。
。。。特殊现象得结论确实不对，从您的回复中，能看出作为公务人员的家属，眼中的贱民是什么样地位，仅此而已，贫富差距不可怕，可怕的是为富不仁，思想上的差距，官老爷和贱民的地位思维才是最可怕的。。。

最后，关于房子，可能您买房的时候，住房没有或是刚刚商品化，所以经适房商品房差价不大，而且可能容易购买。我所述的制度腐败并不一定是特指的您那会儿的情况，我指的是现在，如有因此冒犯之处，请见谅。

[ 本帖最后由 qian403 于 23-4-2009 15:49 编辑 ]

AnaCoppola

唉，多数人都知道的事实，多讲也改变不了啊

周星星1832

原帖由 AnaCoppola 于 23-4-2009 15:38 发表

                               
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唉，多数人都知道的事实，多讲也改变不了啊

我是既得利益者，不好多说什么了

ciprol

原帖由 梦唐 于 23/4/2009 14:34 发表

                               
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说实在的,能买跑车的留学生,肯定不是普通人家的孩子,可是车上还有个陪葬的,可怜啊

正解. 什么样的家长会给还不会赚钱的留学生买Alfa Romeo到处开? 没错, 那辆解体的Alfa就是辆近年的型号. 不便宜的选择. 要学习就应该苦着点儿. 有了那么多物质享受, 那儿还有心思去好好读书? 这下好, 车没了, 儿子也没了. 到底是爱孩子还是害孩子?

qian403

原帖由 lufumin1832 于 23-4-2009 15:47 发表

                               
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我是既得利益者，不好多说什么了

其实很多时候，革新也是靠既得利益者推动的。没事。俺证明第一你不是既得利益者，第二俺对你有信心。是非分的清楚，乃是幸事幸事啊！

someonehappy

关于公务员，楼上的要反驳，也要拿出自己的论据啊，ada113已经拿出了身边的事情来做证据，你当然可以问她隐性收入问题，不过你也应该拿出自己知道的可信的例子来证明你的观点。

对北京虽然不是特别了解，不过你仅泛泛的说有的公务员住的房子地段好，钱却不需要太多，可是也不是所有的公务员都有那么好的机会的吧。就好比说北京人的收入要拿普通人收入来说一样，说公务员也要拿普通公务员，或者说平均水平来说吧。

不可否认公务员总的来说在社会中属于日子不错的，不过更多应该是因为大家觉得工作比较稳定，收入不见得一定人人都那么高。你要说领导几乎都混的很爽，我信，你要说所有的最底层的公务员都收入高，有不错的灰色收入，我还真觉得不客观。

另外，大家都是在努力以自己的方式过好尽量好的日子而已，有在机关混的，也有混国企外企私企的，其实都没啥区别。只不过职业不同，各在其位各为其主而已。很可惜有些政策法规确实不够好，所以大家会觉得政府机关的很多行为令人讨厌，不过同样的很多企业也就是关心自己赚钱而已，所以会有奶粉之类的事情，所以大家天天骂油价只升不降。但是我想绝大多数人都是老百姓，普通员工，要是他们有决定权，肯定不会希望事情是这样的，可惜他们也就是一个棋子而已，所以，对所有的所谓“公务员”冷嘲热讽，除了发泄心中不满，也真没什么太多的意义。

周星星1832

原帖由 qian403 于 23-4-2009 15:53 发表

                               
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其实很多时候，革新也是靠既得利益者推动的。没事。俺证明第一你不是既得利益者，第二俺对你有信心。是非分的清楚，乃是幸事幸事啊！

谢谢qian兄的信任

qian403

原帖由 someonehappy 于 23-4-2009 15:54 发表

                               
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关于公务员，楼上的要反驳，也要拿出自己的论据啊，ada113已经拿出了身边的事情来做证据，你当然可以问她隐性收入问题，不过你也应该拿出自己知道的可信的例子来证明你的观点。

对北京虽然不是特别了解，不过你仅 ...

恩，您说的是，我了解过一些公务员，总体来说，中央一级的待遇远比北京的，北京远比其他地方的要好很多。我举的例子是中央的公务员，那位朋友自己将她的LG的例子，我猜测可能也是中央一级的公务员，请注意，这些公务员，都是普通公务员，不是当官的公务员。
北京的公务员，尤其最近几年，类似的福利少很多啦，他们也怨声载道的。
不过目前可以确定的是：至少在北京，公务员依然不用交养老险，看病也是绝大多数都走100%报销的。
其实很多国有垄断企业，石油啦，煤电啦等等，更是沾了垄断的便宜，制度腐败，没办法说的。都是‘合法’的侵占了广大百姓的利益，公平何在呢？
他们虽然不贪不奸，但是坐在这个制度腐败的贼船上，最终是赢得民心呢还是被百姓唾骂呢？
痛心的，是很多依靠这种‘合法’方式赚取了巨大利益的既得利益者，并不觉得百姓的利益受到了侵害，反而觉得自己是公务员/国企等等，就该高高在上，靠不公平的制度和手段占屁民的便宜，榨取屁民的每一滴血。

AnaCoppola

公务员里有好的，确实有非常好的，但是比例太小了，而且整体而言，生活水平比普通人高一截。

ada113

原帖由 qian403 于 23-4-2009 15:29 发表

                               
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我觉得您还是太偏激了，
。。。我一直在修炼。呵呵。希望自己不要偏激，您提醒的对，谢谢。。。

我生活在北京，我知道现在能送孩子出国念书的并不是件难事，普通人家就可以。
。。。据我所知官方公布的 ...

我们还不要拿人均收入来比，因为还有八亿农民呢。
我们就和同样条件的人来比，比如夫妻双方都是大本毕业，生活在北京的人比。我想收入肯定是和学历有关系的。
我可以摸着良心说，我老公没有灰色收入！！别人有没有，我无从知道。
方庄，我不认为是什么好地段，和它隔着南三环就是一大片黄色的经济适用房，比我们家的房子好多了。
我的一个朋友2004年买的三环新城（经济适用房），小3居100平出头，3000多一平米，他们到那就买了。没花力气。其他人买到的情况，我不太清楚。
公务员的养老，说实话，我更愿意他们涨涨工资，然后交保险。如果按现在的4000元交养老，那退休前贪一笔的更多。
我是打算让我老公辞职呢，和我一起去澳洲呢。想顶他的位子没问题。
他们局有一个刚从光明日报考进去的，北大毕业的，优秀着呢。
其实我也知道中国有很多贪官，很多国企的所谓领导也很贪。
但我只是想说，更多的小公务员就是普通老百姓，得到了一些，也失去了一些，并不是象大家想的那样，占了纳税人多少便宜。
工作对他们来说，也就是为了挣口饭吃。

richgao

由一起车祸引发的讨论。。。。。争论。。。。。。 ，点到为止
在此感到生命的珍贵，不为自己，多为他人想想！

qian403

原帖由 ada113 于 23-4-2009 16:12 发表

                               
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我们还不要拿人均收入来比，因为还有八亿农民呢。
我们就和同样条件的人来比，比如夫妻双方都是大本毕业，生活在北京的人比。我想收入肯定是和学历有关系的。
我可以摸着良心说，我老公没有灰色收入！！别人有 ...

我们还不要拿人均收入来比，因为还有八亿农民呢。
。。。您说的是普通家庭供子女出国留学没啥问题嘛，八亿农民不计，就算城里人，有多少属于您概念里的“普通家庭”呢？。。。

我们就和同样条件的人来比，比如夫妻双方都是大本毕业，生活在北京的人比。我想收入肯定是和学历有关系的。
。。。未必，很多情况下有个好爹比啥都强。。。

我可以摸着良心说，我老公没有灰色收入！！别人有没有，我无从知道。
。。。赞您老公了！不过您还没说明您家的房子，怎么是‘按经适房的价格买’，这话听起来的含义就是‘房子本来不是经适房’，俺比较38，对这个感兴趣。呵呵，不过隐私问题您不愿意说就算了。。。

方庄，我不认为是什么好地段，和它隔着南三环就是一大片黄色的经济适用房，比我们家的房子好多了。
。。。您说的这个地方我知道，是不是好地段咱们不用争论，看法不同嘛，我所知道的，方庄这个地方，现在的商品房价格2W+，您买的是4K，不知道我说的对不对？。。。

我的一个朋友2004年买的三环新城（经济适用房），小3居100平出头，3000多一平米，他们到那就买了。没花力气。其他人买到的情况，我不太清楚。
。。。您的朋友也是公务员吗？2004年那会，属于房价还未飞涨的阶段，那个经适房我也知道，现在的价格大概也万余了，不过我不关心您的朋友，我只关心制度的腐败，为啥公务员可以低价买好地段的便宜房？。。。

公务员的养老，说实话，我更愿意他们涨涨工资，然后交保险。如果按现在的4000元交养老，那退休前贪一笔的更多。
。。。看来是没错，您LG现在确实不交养老险的，公务员的养老，是全体纳税人扛的。。。

我是打算让我老公辞职呢，和我一起去澳洲呢。想顶他的位子没问题。
。。。看看有谁想顶吧？我可不想顶个‘公务员’的头衔占便宜挨骂，我宁愿做个小老百姓，心安啊我！呵呵。。。

他们局有一个刚从光明日报考进去的，北大毕业的，优秀着呢。
。。。优秀的一大把啦，不过现在的公务员招考，很多也要靠关系的，只要过了考试，后面的面试就不用去了，我说的没错吧？。。。希望您LG那个新过去的北大人，干出好成绩！。。。

其实我也知道中国有很多贪官，很多国企的所谓领导也很贪。
。。。地球人都知道这个啦。。。

但我只是想说，更多的小公务员就是普通老百姓，得到了一些，也失去了一些，并不是象大家想的那样，占了纳税人多少便宜。
。。。很多小公务员也挺惨的，没办法，小公务员，新公务员，在替老公务员还债呢，再说，谁逼着他们做公务员了？占了便宜还抱怨。。。

工作对他们来说，也就是为了挣口饭吃。
。。。谁都是为了吃饭，前提是要有个公平的环境，这饭才吃得踏实，安心，您说是吧？。。。

sabrinahan

逝者安息。

        生者警戒。

不给

原帖由 ada113 于 23-4-2009 16:12 发表

                               
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我们还不要拿人均收入来比，因为还有八亿农民呢。
我们就和同样条件的人来比，比如夫妻双方都是大本毕业，生活在北京的人比。我想收入肯定是和学历有关系的。
我可以摸着良心说，我老公没有灰色收入！！别人有 ...

“夫妻双方都是本科毕业，生活在北京的人”放在全中国来讲本身就是特例。

ada113

我们还不要拿人均收入来比，因为还有八亿农民呢。
。。。您说的是普通家庭供子女出国留学没啥问题嘛，八亿农民不计，就算城里人，有多少属于您概念里的“普通家庭”呢？。。。
这是靠挣工资吃饭的人吧，我也无法准确定义普通家庭。但我知道在北京30岁到50岁的有学历的人中，一个月在10000万以上的太多了，不管是外企，还是国企，还是一些事业单位。但他们肯定是普通家庭，而不能算有钱人。

我们就和同样条件的人来比，比如夫妻双方都是大本毕业，生活在北京的人比。我想收入肯定是和学历有关系的。
。。。未必，很多情况下有个好爹比啥都强。。。同意
但对于都没有好爹的两个人，北大毕业的挣得比高中毕业多的概率比较大。

我可以摸着良心说，我老公没有灰色收入！！别人有没有，我无从知道。
。。。赞您老公了！不过您还没说明您家的房子，怎么是‘按经适房的价格买’，这话听起来的含义就是‘房子本来不是经适房’，俺比较38，对这个感兴趣。呵呵，不过隐私问题您不愿意说就算了。。。
90年盖好的房子，肯定不可能是经济适用房对吧。
现在国管局和中直都会自己盖的经济适用房，然后分到各个单位，各个单位的员工排队。
能买新的房子的人，把旧房空出来，再卖给排在后面的人。方庄的房子我们就是这么买的。


方庄，我不认为是什么好地段，和它隔着南三环就是一大片黄色的经济适用房，比我们家的房子好多了。
。。。您说的这个地方我知道，是不是好地段咱们不用争论，看法不同嘛，我所知道的，方庄这个地方，现在的商品房价格2W+，您买的是4K，不知道我说的对不对？。。。
方庄没有2W+的房子，方庄6号卖到18000。但人家那是板楼，高档小区。
我们那是有了20年房龄的房子，没有物业管理，电梯很旧，楼道很脏，就象在悉尼即使是一条街上，也是因为房子的不同，也不一样的房价吧。
如果我们去买那个黄的经济适用房，也不过5000+一米，还是新房，但公务员不让在市场上买经济适用房呀。

我的一个朋友2004年买的三环新城（经济适用房），小3居100平出头，3000多一平米，他们到那就买了。没花力气。其他人买到的情况，我不太清楚。
。。。您的朋友也是公务员吗？2004年那会，属于房价还未飞涨的阶段，那个经适房我也知道，现在的价格大概也万余了，不过我不关心您的朋友，我只关心制度的腐败，为啥公务员可以低价买好地段的便宜房？。。。

我的朋友是学IT的，在一家公司是打工，一个月10K，对于04已经30出头的人来说，买套不到40万的房子不算什么吧，有贷款呢。

公务员的养老，说实话，我更愿意他们涨涨工资，然后交保险。如果按现在的4000元交养老，那退休前贪一笔的更多。
。。。看来是没错，您LG现在确实不交养老险的，公务员的养老，是全体纳税人扛的。。。
很多国家的公务员都是国家养老的，其实国家不养没关系，把工资涨上去！

他们局有一个刚从光明日报考进去的，北大毕业的，优秀着呢。
。。。优秀的一大把啦，不过现在的公务员招考，很多也要靠关系的，只要过了考试，后面的面试就不用去了，我说的没错吧？。。。希望您LG那个新过去的北大人，干出好成绩！。。。

他们局今年招一个人，最后面试的有6个，没有一个有关系的，因为有关系的都没进到这6个里。
这6个人都没优秀，我老公感慨了半天！

但我只是想说，更多的小公务员就是普通老百姓，得到了一些，也失去了一些，并不是象大家想的那样，占了纳税人多少便宜。
。。。很多小公务员也挺惨的，没办法，小公务员，新公务员，在替老公务员还债呢，再说，谁逼着他们做公务员了？占了便宜还抱怨。。。
难道不能把这个看成是一个普通的工作吗。一个从小地方考上大学的人来说，找个工作，挣口饭吃，难道因为这个要受骂？？？
再说让所有人都不干公务员了？

工作对他们来说，也就是为了挣口饭吃。
。。。谁都是为了吃饭，前提是要有个公平的环境，这饭才吃得踏实，安心，您说是吧？。。。
我也盼着公平呢。但不容易呀，所以移民。

梦唐

看LS辩论得热烈阿!
不过话说回来, 不见得出国留学的就是富裕人家的孩子,这是真的.
我生孩子那年,家里的保姆让我彻底转变了出国留学的就是有钱的这个概念, 让我明白好多事情没有做不到的, 只有想不到的.
我家保姆是成都的下岗职工,她LG也是, 她来我家做保姆时,她儿子刚好上大四. 他们基本没有存款,因为供儿子上大学.她LG每月有1200的收入，她在我家做钟点工每月600（这在当时的成都已经算是高的了，原来她是厂里面的会计，这也是让我格外敬重她的原因），你们觉得这样的家庭能把孩子送出国留学吗？反正我当时是认为她做梦呢。结果呢，她硬是把他儿子送到法国留学去了。卖掉仅有的公房，12万，找所有的亲戚朋友借8万，给他儿子说妈妈只有帮你凑足学费，其他的你自己想办法，而且借的钱你工作后自己还。现在他儿子已有一份很好的工作，借的钱也有望还完了。我们出国前，专门去看了她，她很乐观，很开心。真的让我非常非常的佩服。
从她身上，我也认识到，只要你乐观，努力，不管在哪里，有付出总有回报。

bobova

阴功啊,   自作孽不可活,    可别搭上无辜路人的命啊。。。。。。。。。。

cgyys

原帖由 ada113 于 23-4-2009 16:12 发表

                               
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我们还不要拿人均收入来比，因为还有八亿农民呢。
我们就和同样条件的人来比，比如夫妻双方都是大本毕业，生活在北京的人比。我想收入肯定是和学历有关系的。
我可以摸着良心说，我老公没有灰色收入！！别人有 ...

那就拿您这个普通人的收入来看看，您觉得供一个孩子留学会不会吃力？

不给

原帖由 梦唐 于 23-4-2009 17:14 发表

                               
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看LS辩论得热烈阿!
不过话说回来, 不见得出国留学的就是富裕人家的孩子,这是真的.
我生孩子那年,家里的保姆让我彻底转变了出国留学的就是有钱的这个概念, 让我明白好多事情没有做不到的, 只有想不到的.
我家保姆是 ...

法国免学费。生活费靠打工就可挣出来。

someonehappy

讲的多了，有点乱了。

不知道qian同学的中心思想是啥呢？
”公务员就是蛀虫，可耻可恨。“？
”社会有不公平的现象，所以大家都不应该去做这些所谓的”既得利益者“。“？
”在现在的社会里，日子过的还算不错就是可耻的必然有可恨之处，必然占了所谓社会不公的便宜。“？

ada113

原帖由 cgyys 于 23-4-2009 17:26 发表

                               
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那就拿您这个普通人的收入来看看，您觉得供一个孩子留学会不会吃力？

我说是拿出20万，因为留学可以去很多个国家，费用不一
另外读4年肯定和读2年不一样。

我们家我老公一个月4500，我一个月10000
每月房贷2000元，不养车，在父母家吃。除了吃饭和车费，衣服基本不买。
我家孩子4岁了，我相信在她大学毕业的时候，我出钱让她去澳洲这样的国家读硕士，她自己也打点工，决不是一件吃力的事情。