中国经济

我是老人

人在国外,保持自己的道德,   
钱在国内,保持资产的升值

gemei

赞同你的说法,这样一来澳洲的日常用品价格会下降,同时资源类出口也可以获得很好的收益,中国所能做的就是加大出口量,同时降低资源类材料的消耗,不然就只能给别人充当廉价的劳动力了.

拓荒

人民币对外大幅升值，和人民币对内大幅贬值，对于国际贸易的影响其实是同向的，而不是反向的。

对外大幅升值，通过汇率的变化就会降低出口，增加进口；同样，对内大幅贬值，同样也会增加原材料的成本，特别是原材料成本和工资成本，同样会降低出口，增加进口。

政府应对贸易巨大顺差带来的外国压力，原来是死活不肯大幅度让人民币汇率升值，原意是不想出口收汇率影响大幅度下降，结果小幅度升值反而让全世界的热钱都涌进中国，让国内的物价普遍加速上升。

本来国人的存款就多，资金没有出路，所以才多买房子，多买股票；现在热钱进来了，政府自己心里也没底，因为数量根本没办法统计，又不敢下狠手调控，所以只能眼睁睁的看着物价飞涨。通货膨胀，最后的受害者还是普通的老百姓，特别是工薪阶层和有储蓄的老年人。

整个社会的财富有很大一部分是被固定在房产上，不知道是一个怎么样的结局。

不过，农村城市化的进程还处在上升期，还有很多农村人口没有转移到城市里，这个过程就足以保证中国有几十年的高速发展期。

至于这些经济泡沫是好是坏？？也只是立场的问题，屁股决定脑袋。反正是财富越来越集中，穷的更穷，制度建设必然落后于经济发展，没有相关经验，只能等这个城市化过程完成后再看看是一个怎么样的结果。

现阶段还是一个粗放式的增长，还没有到精耕细作的阶段。早着呢，慢慢等吧。

拓荒

兴：无产阶级苦；衰：无产阶级更苦。

felixchen1082

张五常觉得中国经济还能保持一段时间的高速增长主要是由两个因素决定的：
1。中国人还有一点小聪明(这可能是全世界都公认的），但大智慧就没有了 (这是他的原话，有兴趣者可以到他的博克里去找找）。
2。中国人有吃苦耐劳的精神， 现在绝大部分中国人为了一点生存不得不万分卖力工作（本人从中国农村到深圳血汗工厂再到澳洲，亲身体会中国农民和现在为全世界贡献廉价商品的工人有多苦）。

icesnoopy76

中国经济的增长从大数字看鼓舞人心，但剔除房地产和证券市场的泡末带来的ＧＤＰ呢？还那么鼓舞人心么？

chxq89

1,07年中国经济增長11%以上.


2,外汇储备达1.5万亿美元.

3,资产價格出现6.9%的 上漲.房價,肉價漲幅巨大.通货膨胀显现.08

4.08年中国经济仍然会继续增长.

chxq89

中国经济还处于初期的增长阶段，在这个增长过程中会有起伏，或者说有调整周期，目前是周期的一个顶部，经过一段调整后，仍然会继续增长。

chxq89

百元美元时代的来临，中国面临的能源压力以及资源品涨价的压力更大，中国必须找到解决美元对世界货币快速贬值的方法，在出口和进口之间找到平衡，人民币对美元大幅度的升值压力越来越大。在这场战争中，我们应该一次升值到位。

tofd

我对中国经济的看法：
   现代的财富应该指拥有的物资，和已消费的物资，我国在财富积累的过程中，有相当部分财富不是以物资的形式，却以货币(美元）的形式存在，现在我们的正腐终于明白了货币(美元）是不保值的，也就是说当初以一美元的商品出口，换来的一美元，现在买不到当初的一美元商品（物资或服务），我们几十年来的辛苦劳动，很多的财富都以正在贬值的货币来存在（财富贬值或缩水）。那么这部分的亏损就以国内的通货膨胀（物价上涨）来对冲，也就是当初格林斯潘装糊涂时说的不明白美国经济的高增长，低通胀的原因（我们以出口方面的优惠政策将低了美国经济的通胀），我们又不能通过大量的进口，或战略收购来把正在贬值的货币花出去，大量的进口意味着大量的工作机会的向国外的转移，同理本币的升值也和大量的进口的结果差不多，本币的升值过度对目前的中国经济将导致的害处太多，而且战略收购又被欧美阻止！其实关键是几十年来的改革，没有给国内创造出具有全球竞争能力的产业，而随着独生子女潮的来临，人口红利的退潮，廉价商品将结束(也可能被印度取代），老龄化，养老金的缺口，正腐的腐败浪费，分配的不均，城乡的巨大差距,等注定了八或十年后的注水的长期的经济病退,拉美化（还赶不上拉美）。

harry109

原帖由 眼镜高个子 于 12-5-2007 12:59 发表

                               
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人民币对外大幅升值，对内却大幅贬值。
通货膨胀加剧，政府大量发行货币。

目前的这种趋势正在加速进行之中。

各位可以试图推测一下，这种趋势下去的结果会是什么？

核爆

harry109

原帖由 miney1979 于 25-8-2007 15:55 发表

                               
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确切的说，产业结构上相当于60年代中后期的日本。那时候的日本也没有自主技术，自主品牌还没有进入国际市场，靠的也是劳动力成本优势。美元兑日元1：300以上，吃一顿麦当劳还算中高档消费。（日本朋友告诉我那时候 ...

chxq89

中美的经济交量的交点在于货币的交量，中国是美国的最大债权国，而美国的战略家们一方面大量向:中国举债过着花天酒地的生活，哪一方面，还通过贬值的方式来赖帐。可怜我们的血汗有被资本主义给榨干了。

harry109

谁叫有人心甘命抵呢?

nailzhang

我不同意经济发展造成道德沦丧的说法，尽管我承认有这样的现象。
我认为贫困才是万恶之源。我相信，如果中国的人均收入达到世界前30位，中国的社会环境，自然环境，人文道德等，都不会比现在的发达国家差。
我相信中国目前正在往这个方向走。当然，在目前人均收入还在100多位的情况下，不如人意的事还是很多的。

mengyh01

原帖由 chxq89 于 8-5-2007 19:16 发表

                               
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中国的经济在重复80年代中后期日本的路,有性趣的同志可以研究一下日本当年的经济就明白现在中国正在发生什么.

性趣???

看来你的OS还是很智能的。特别是输入法！

mengyh01

从财政收入来讲，中国去年就远远超过日本了成为世界第二呢。

极速狂飙

我对中国经济在未来几年总体还是持悲观态度：
今年可能还能勉强维持一个体面的增长率（且还不知多大成分是“粉饰”出来的）。
未来的3～5年应该有明显的动荡和衰退。
不要只看官方的数字，那多是造出来的。
其它国家（特别是西方民主国家）的经济问题都会引发政治上的动作。但在中国，非到社会动荡的地步，不可能有政治上的变革或改良。
简而言之，就是经济政治一起崩溃。几千年来，这个死循环已经被重复了上百次。

中国社会的特点是，金字塔型的社会结构。80%以上的人生活在“但求温饱”的水平。
请深刻理解这其中的含义！
这意味着中国社会的任何动荡和变革都是以这80%的主体诉求为基线——不到饥寒交迫，不会发生动荡（超稳定？）。而一旦发生动荡，将把整个社会拉回温饱线（甚至更低水平）！

中产阶级也在被瓜分之列。这就是中国始终难以产生一个稳定而强大的中产阶级的原因。
所以在中国，中产阶级是最受挤压和最没有安全感的一个阶层。
而民主制度是以一个强大、稳定、人数上占绝对多数的中产阶级为基础的。套用一句“经典”的理论，就是真正能够实现“多数人对少数人的专政”。
没有民主制度的保障，经济发展再次以财富掠夺收场，进入下一次社会动荡，如此循环往复，周而复始......

今天的中国社会有没有走到这个拐点上，不要看GDP，不要看奥运盛会，不要看出口、顺差、汇率，也不要看股市、房价，更不要看教改、医改！
要看大米涨了多少，白面涨了多少，粮、油、蔬菜、水、电、煤涨了多少，是否还在那80%的人的承受范围内，还涨多少会达到忍耐极限，就会动摇这个社会基础？如果答案是“小于等于10%”的话，那么很多因素都可以成为“最后一根稻草”——股市崩盘、房市崩溃、天灾欠收、台海冲突，甚至美国次贷危机进一步导致全球经济恶化等等......

[ 本帖最后由 极速狂飙 于 13-4-2008 10:46 编辑 ]

chxq89

老兄太悲观了。改革开放30年中国经济的成就有目共睹，这一切都是邓公的高瞻远瞩，所以我永远支持他。愿后来者高举改革开放的旗帜继续前进。
同意你的未来中国经济需要调整，但是我认为是一个在一个更高经济周期水平上的调整，经过二三年的调整，中国经济会继续增长。
我走遍珠江三角洲，长江三角洲，京津塘环渤海湾。我的确看到实体经济的高速发展，社会财富在增长。包括中原地区也是高速发展。财富的增长是非常确定的。
我毕业时一穷二白，现在什么都有，（非官宦人家，）靠的就是经济增长公平竞争给我们带来的好处。我们不能生活在怨天尤人的环境中，只有自己才能救自己。
是的，的确还有很多问题需要去面对，当经济发展的一定阶段后追求共同富裕应该是经济发展的目标。
目前国内出现的经济情况，物价上涨，在很大程度上是输入性的通货膨胀，我们在融入时间经济方面思想和理论上准备不足，尤其上在外汇汇率，储备的规模研究非常落后，导致现在处与十分被动的局面。或者说外汇改革方面保守势力导致了中国目前的困境。
中国改革开放目前还是面临巨大的阻力的。请你看看吴敬琏老先生的文章，思维很先进。（改革开放30年回顾）

felixchen1082

很多人把邓看成是中国的救星,其实他只不过是比中国以前的那个统治者做得好一点而已,中国还有很多问题没有解决.
中国社会财富的增长跟中国人的特性很有关系, 中国人这么勤劳,赚得钱又不消费,这当然表现为社会财富的增长了.
在中国不单是官宦之家才可以从中国的经济制度中得到好处,在02年的时候深圳一个大房地产公司的基层人员跟我说过,他们公司的人拿工资拿到手软,反正钱是国家的,谁也不知道以后会发生什么事情,现在赶紧把钱当工资奖金福利发掉,这又不违法.

ddd

我不知道现在的生活水平提高体现在城市还是农村，在这次涨价风潮中，你能认为城乡的生活水平没下降么？我不知道工资平均涨多少，只知一些人吃不起肉了

ddd

道德沦丧了怎么用经济来弥补，笑贫不笑娼，没有道德指引，光有经济怎么办，一条腿走路，东西文化不同，你看盖茨捐出财产，很多西方有钱人在做慈善，不光道德，还有法律约束，你什么时候看李嘉诚或内地巨富人物说全部遗产捐给社会？现在的两极分化，怎么避免，我们是老百姓，关心自己的生活水平，而不是国家的，个人都富了，国家自然就富了，否则国富民不富，有什么用，因为中国还在沿用封建的思想发展资本主义，四不像

chxq89

中国经济的确面临严重的问题，尤其在货币政策上的错误，导致目前的高通货膨胀，高货币的流动性。严重的通货膨胀会导致物价的恶性上涨，危及社会的稳定。88年的通货膨胀是因为商品的短缺引起的，现在的是因为美元的流入导致货币发行过量引起的。目前国内的负利率是非常不正常的状态，这会让人们的货币资产从金融系统流出，流到其他的资产上去，引起资产价格的泡沫。我们的管理者仍然是把出口放在首要的位置，他们的理论就是出口的增加可以保证就业市场或者创造就业机会。这种经济增长模式已经过时了，已经有了1.7万亿外汇储备了。通过压人民币汇率的办法来增加出口的竞争力已经不在适合中国经济的发展。珠江三角周的大量中小企业的倒闭是件好现象，因为他们消耗过多的资源，破坏环境，市场直接将其淘汰。
   中国经济的另一个问题是牺牲农民的利益来发展经济，主要体现在农产品的价格被严重的压低，农民不能充分享受经济增长呆来的好处。这是个大的问题。中国的价格体系仍然是政府管制的，不是充分的市场价格，最近国内的农产品涨价是件好事，但是关键要涨到农民手里，而不是涨在流通领域。中国的市场价格在很多方面都是扭曲的，都是由政府控制的。

[ 本帖最后由 chxq89 于 30-4-2008 20:16 编辑 ]

chxq89

原油价格从3月分突破100美元，在短短的一个月的时间达到120美元，涨幅惊人。全球经济面临严峻的挑战，全球的通货膨胀风险已经来临。

flyspirit

美元贬值，是个很大因素

chxq89

那是美国佬向全球转嫁经济危机，是美国佬掠夺全球财富的策略，尤其是美国佬掠夺中国财富的最好的方式。是经济上的帝国主义和霸权主义。中国经济的崛起挑战了美国的全球经济地位，这场没有硝烟的战争真正进行。

chxq89

2008年已经过去了快五个月了，在这过去的五个月，中国面临三次大的灾害，其一是年初的雪灾，其二是四川大地震两大自然灾害，其三是西藏的动乱造成的国际环境的恶化。自然灾害导致了GDP损失约7000亿。虽然灾害对经济产生不利影响，但是却化解了国内的阶层之间的矛盾，使国内的民族性更加突出，民族自信心更加强大。这是有利于未来的发展的。灾难过去，审视国内的经济，我们仍然面临很大的挑战。


通货膨胀仍然在继续，商品价格扭屈，价格传导机制失灵。国际能源加格不断创新高，国内和国际的成品油价格相差一倍以上，而国内的原油价格不得不和国际接轨，政府为了控制通货膨胀不得不管制成品油价格，价格传道导失灵；

电力价格仍然受管理当局管制，煤炭价格不断上涨，电力行业全面亏损，价格传导机制再次市灵;

利率价格不能充分体现市场价格，长期处于负利率的状态，管理当局担心国际热钱流入国内进行投机套利；

汇率价格不能充分体现人民币的国际价格，不能充分体现人民币的国际购买了，管理当局担心影响出口和就业而管制汇率的变动，然而人民币的长期升值的趋势更加加强了投机资本的流入，造成国内的流动性过剩，引发通货膨胀继续膨胀；

中国经济的发展需要大量的能源和资源，美国人看的清清楚楚，中国不把人民币升到美国人满意的地步，能源价格就会不断的上升，资源价格就会不断涨。

试想一下如果中国的能源价格市场化，中国的物价会发生什么样的变化呢？不敢想

2008年是中国经济最难的一年。

[ 本帖最后由 chxq89 于 25-5-2008 20:29 编辑 ]

chxq89

在非常时期，中国管理当局会采用最严厉的行政手段来干预经济，这一手段已经在成品油价格，电力价格，水价上得到充分体现，通过财政转移支付的财政手段来补贴炼油企业的亏损，以抑制物价的上涨。下一阶段我们可以预计到管理当局会用行政手段限制煤炭价格的上涨，来控制煤炭动力能源的价格。通过行政手段控制能源价格上涨，是最有效的，因为中国的管理当局最得心应手的。
    通过人民币的快速升值来抵消原油价格的上涨，这就是我们看不到通过提高利率的货币政策来控制通货膨胀。货币政策现在基本上已经没有多大的运用空间。国际热钱不断涌入，中央银行可束手无策。按照这样的外汇储备增长率，到08年底外汇储备将大大超过2万亿美元。一方面人民币升值的压力巨大，另一方面由于发行等值美元的人民币而产生的货币通过乘数放大注入了国内市场，导致货币泛滥，通货膨胀加剧。
    人民币升值的预期不断的被强化，而且市场也证明了这种趋势。虽然我们的货币没有放开，但是中国经济已经和国际经济一体化了，热钱总是有办法进入中国市场的。这不是我们能用行政手段能控制的，在这一领域行政控制失灵了。我们不能控制通货膨胀的源头，这是中国管理当局最难管理的。
    通过股票市场的下跌可以消灭过量的人民币，这就是我们为什么看到股票市场的不断下跌的一个根本原因，但是这种下跌又不可以太快和太猛，要不断的下跌反弹，要让大家都来承担成本。这是一个转移通货膨胀的一个好的方法，消灭市值也就消灭了货币，也就消灭了购买了，这也是一种价格控制。

fishyoyo

原帖由 chxq89 于 4-6-2008 22:54 发表

                               
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通过股票市场的下跌可以消灭过量的人民币，这就是我们为什么看到股票市场的不断下跌的一个根本原因，但是这种下跌又不可以太快和太猛，要不断的下跌反弹，要让大家都来承担成本。这是一个转移通货膨胀的一个好的方法，消灭市值也就消灭了货币，也就消灭了购买了，这也是一种价格控制。预计 ...

能说说为什么股票下跌可以消灭人民币吗？股票市场的下跌我觉得只是货币转移而已呀？而且使越来越集中！

davis555

中国没有富裕起来就已经老了，并且也将地球资源耗尽，还有中日没有可比性