如果老板不同意我花时间写unit testing,该如何办啊?

kiluyar

planetkeeper 发表于 19-12-2013 10:12

                               
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彻底败了，土澳果然是个神奇的地方
总是能刷新我的认知极限

刚才鬼佬同事说要提前下班，我告诉他他做的东西有点问题，结果人家一脸不高兴。。。
唉。。。以后不管了

DDD888

kiluyar 发表于 19-12-2013 12:02

                               
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刚才鬼佬同事说要提前下班，我告诉他他做的东西有点问题，结果人家一脸不高兴。。。
唉。。。以后不管了

人之常情

kiluyar

DDD888 发表于 19-12-2013 13:18

                               
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人之常情

问题是他在会上骗我说做完了。
已经骗了N次了。。。
现在完全不敢相信他。

planetkeeper

kiluyar 发表于 19-12-2013 12:02

                               
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刚才鬼佬同事说要提前下班，我告诉他他做的东西有点问题，结果人家一脸不高兴。。。
唉。。。以后不管了

我早就放弃了，做完自己那部分就行了
眼不见为净了

DDD888

planetkeeper 发表于 19-12-2013 14:06

                               
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我早就放弃了，做完自己那部分就行了
眼不见为净了

9494

DDD888

kiluyar 发表于 19-12-2013 13:48

                               
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问题是他在会上骗我说做完了。
已经骗了N次了。。。
现在完全不敢相信他。

可能无意的啦,有时以为改正了错误,但会造成其他没测试过的地方出错啦,我写unit testing就是为了防止这个发生,以免给老板留下坏印象

kiluyar

DDD888 发表于 19-12-2013 14:44

                               
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可能无意的啦,有时以为改正了错误,但会造成其他没测试过的地方出错啦,我写unit testing就是为了防止这个发 ...

唉，我也只能认为是无意的。还能咋样。
不过那哥们可不是出一些bug，就是直接不能用。
这些人简直就是Code Kangaroo，没脑子。

DDD888

I have around 400 unit tests now.

caoglish

讨论那么多Unit Testing，Unit Testing的好处是显而易见的。不过楼主问题重点不是在unit testing上。其实楼主缺乏的是说服他人的能力而已。

老板的工作就是出产品卖钱，如果可以不顾用你，就出产品卖钱，连你都可以不要对吧。或者说如果连开发都不要就出产品，那他最好都不要你去开发。

作为一名合格的程序员，开发技术是一定要的，但是要作为一个优秀的程序员，口才一定要好。一定要有说服人的能力。要有说不的能力，也要有说服他人听你的能力。

我在我工作的地方，有两个contract，他们做出来的产品都是有很多问题的，可以正常运转，但是修改起来更本无从下手。但是当他们来描述他们产品，说服我的领导的时候，都是极具说服力的，能让在场的人都‘明白’这个是唯一的solution。正是他们说服力强，所以吃得开，人人都喜欢他们（不是他们的代码）不说，而且受雇于很多公司。

而我领导，也经常鼓励我去说服他及其说服我们的客户应该怎么做，不管对方喜欢不喜欢，都要说服或者双方妥协出一个折中的方案才好。

就楼主的例子吧，你自己如何证明unit testing是一定需要的，如何说服老板unit testing是一定需要的。

caoglish

另外说说whatever testing。 测试的重要性太重要了，自从自己开始做写测试代码后，就真的省力好多，已经习惯了用测试代码去检查产品代码的可靠性了。

没有测试代码如何证明你自己的大部分代码是能正确运行的？，没有测试代码，你如何敢去改进底层核心代码，保证自己的改动不会影响到整个系统的运行？

如果一个现代的软件公司，项目没有自动测试，持续集成，代码质量控制，版本控制，工作流程管理，依赖包管理等，那更本不是一个成熟的IT软件公司，是没有太大前途的。如果楼主真的想在这个行业走的更远，又说服不了自己现在老板去加入这些现代软件开发方式的话，还是赶紧离开现在的公司，去找一个有现代开发方式的软件公司工作才有前途

black_zerg

技术人员往往觉得自己挺聪明，在做生意的眼里就是一群不知所谓的农民工而已。不过楼上说到点子上了，关键还是要能吹。只要你能说服别人为你写这些玩意付钱，你自己又不觉得太烦，那就有的搞。合久必分，分久必合，阴阳五行，相生相克，这些深奥的道理也不多说了，建议楼主没事去看看孙子兵法，比研究testing强多了。

DDD888

black_zerg 发表于 21-12-2013 22:20

                               
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技术人员往往觉得自己挺聪明，在做生意的眼里就是一群不知所谓的农民工而已。不过楼上说到点子上了，关键还 ...

谢谢建议

不过现在新西兰经济持续三年不好,找工作困难啦,我感觉找工作象剥层皮,每次都要回答那些无聊的behaviour和技术问题,而且面试好后心力焦瘁,象作孙子一样,实在难以提起精神去找工作.那些大公司面试要四次,到头来告诉我说not fit in the company culture,早知如此,还要我面试四次,难道不会早点说吗?

DDD888

caoglish 发表于 21-12-2013 19:06

                               
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另外说说whatever testing。 测试的重要性太重要了，自从自己开始做写测试代码后，就真的省力好多，已经习惯 ...

谢谢建议

DDD888

caoglish 发表于 21-12-2013 18:54

                               
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讨论那么多Unit Testing，Unit Testing的好处是显而易见的。不过楼主问题重点不是在unit testing上。其实楼 ...

你所说的例子关于两个contract的事,其实懂的人碍于关系是不会说的,即使他们知道不对,有时也会装聋作哑,不要以为澳大利亚,新西兰的欧洲人是不讲关系的,他们很讲关系,你所说的就是证明啦

说老实话,那些上司其实有些都不懂技术啦,可以任人说的经理都属于此类啦

black_zerg

我本人对技术是非常有热情的，但是从经历来说，多少次累累巴巴的单独抗项目最后还被别人抢功。有的人只会吹牛说胡话的，搞烂一个个项目之后却还是能广受好评。把项目做到没有任何错，质量非常高，我们知道技术上是可行的，但是做完了之后，反而好像给人感觉很容易，你这个技术人员可有可无一样。相反别人搞烂了，bug一堆，客户投诉，他反而看起来忙的团团转，变成了公司不可或缺的人物。
这些事情我想做IT的都知道，关键就是脑子里有没有认识到重要性。所以过分强调质量没什么意义，老板不急你急什么。有句话是如果什么事情你很擅长，就不要免费做。

caoglish

DDD888 发表于 22-12-2013 05:24

                               
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你所说的例子关于两个contract的事,其实懂的人碍于关系是不会说的,即使他们知道不对,有时也会装聋作哑,不 ...

他们讲的关系可高级啦，叫做networking，而且这个是完全公开讨论的一个话题，还大大收到鼓励，有很多理论支持。很多机构说，在澳洲70%的的工作是通过networking找到的，剩下的才是通过招聘得来的。

另外很多非IT公司就是以解决问题为主的，而不是以开发软件为主的。领导的眼里，好app就是解决问题的app。我们的contract就是以结果为导向的。解决问题能力很强，各种奇葩却能满足效果的solution笔笔皆是。当然在奇葩的遗留系统上进行扩充，没有一点奇葩手段还真无法完成任务。


另外，领导就是有深的技术背景，知道对方方式不好。但是在实际做决策，也是结果导向的。这个也和澳洲的工作环境有关系。要知道，买一个好的软件，经过严格测试，有着良好官方支持的，可能也就才$1,000元一年。而一个contract，针对公司奇葩需求进行开发的，就可能要一个小时就几百澳币（当我知道我的小时工钱还不到一个contract的小时工钱的零头时，我就震惊了）。领导当然是希望能越快完成功能越好。要是我是领导，虽然很希望能有所有的流程，但是还是希望contract越快完成越好，然后叫手下的人进行编写testing和重构的。

caoglish

black_zerg 发表于 22-12-2013 07:56

                               
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我本人对技术是非常有热情的，但是从经历来说，多少次累累巴巴的单独抗项目最后还被别人抢功。有的人只会吹 ...

最后一句话我听过，batman 里面的joker的一句名言。

另外工作后对The IT crowd 第一季的第6集 有着很强的带入感。 在IT项目完结后庆功会上，领导感谢的人一大堆人，其实产品的最终coding就只是你一个人完成的。然后领导在私底下感谢你一下，你就飘上天了。

所以在IT业内工作，一定要喜欢，enjoy技术才行。要有那种整个项目都是你做的，老板在庆功会上表演一大堆人，忘记表样你，你也会乐在其中的精神。这样才能在IT业内荣辱不惊。

DDD888

michaelsusu 发表于 6-12-2013 17:28

                               
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I would advice you use "Squish" to perform quick test for your application.

http://www.froglogic. ...

刚仔细看了下软件价格

Up-front license fee 6900欧元

aaron_liuf

楼主 是一个负责任的人啊!

DDD888

aaron_liuf 发表于 22-12-2013 19:21

                               
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楼主 是一个负责任的人啊!

谢谢夸奖

DDD888

我发觉当测试一个函数,觉得测试写不下去,或者测试代码非常复杂的话,这意味着该被测试的函数需要refactor成两个函数来减低复杂度

black_zerg

只有逻辑可复用才有必要分函数，简单说如果你分个函数但是只可能被调用一次那就是失败，不在实现逻辑是否复杂。一堆函数比长函数更难维护

Daibaw

black_zerg 发表于 23-12-2013 20:09

                               
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只有逻辑可复用才有必要分函数，简单说如果你分个函数但是只可能被调用一次那就是失败，不在实现逻辑是否复 ...

未见得，我的经历是强制的分函数和分文件还是有必要，特别是规模大又有junior coder项目
不然就等着看2000行的大函数和10000行的文件吧

black_zerg

Daibaw 发表于 23-12-2013 21:48

                               
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未见得，我的经历是强制的分函数和分文件还是有必要，特别是规模大又有junior coder项目
不然就等着看20 ...

我不认为大函数比多函数难以维护，一个函数只要接口功能明确，其实现细节其他开发者是不用关心的，一堆没明确doc的函数则能让人奔溃，因为最后会有一堆不知道干什么的垃圾函数谁也不想去改。你如果要追求函数易读，在函数内分段写注释，绝对比几个函数来的好找。分文件则更糟糕，逻辑反复跳转，一个简单的request可以跳十个以上文件，意义何在？ 尤其是在有junior的时候。初学面向对象的人，对class似乎都有种热爱，有事没事就建一个类，能写单独类的绝不写私有类，什么bo dao dto pojo 的接口加实现一堆。见仁见智吧。我倒是建议c#或java程序员没事学点别的语言，比如python之类，感受一下别的风格。

我会坚持分函数是因为需要复用，不是因为感觉上很长而是有结构设计上的必要。我还会建议只有一个实现的接口多数情况下就是浪费时间

DDD888

black_zerg 发表于 23-12-2013 22:01

                               
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我不认为大函数比多函数难以维护，一个函数只要接口功能明确，其实现细节其他开发者是不用关心的，一堆 ...

不敢赞同

DDD888

Daibaw 发表于 23-12-2013 21:48

                               
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未见得，我的经历是强制的分函数和分文件还是有必要，特别是规模大又有junior coder项目
不然就等着看20 ...

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DDD888

我感觉最完美的情况下,函数只有一行代码,阅读维护绝对舒服.绝对不能接受的是一个函数的代码超过一页(60行)

black_zerg

如果真的对技术有兴趣，建议多写点除了crud外各种类型的代码，多学些其他语言。函数是为了封装功能，避免冗余逻辑，每建个新函数都必须有足够理由。就好像造房子，这料该多大，该什么形状都该事前尽可能想清楚。如果没办法抑制随手建函数的冲动，你只有严格遵从面向接口编程，否则项目复杂了，人多了，没法维护。其实我对私有函数没意见，但是很讨厌多余的类

DDD888

black_zerg 发表于 24-12-2013 07:08

                               
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如果真的对技术有兴趣，建议多写点除了crud外各种类型的代码，多学些其他语言。函数是为了封装功能，避免冗 ...

我感觉学编程语言没用啦,学习如何思索更有用说点实际的,学算法比学语言更实在

black_zerg

Hi DDD888, are you good at Javascript? How about build a desktop like framework like extjs?