關於澳洲的IT領域

platinum

liu_yu_1980 发表于 6-9-2013 18:06

                               
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哀，計算機本身就是一種電路麼。你是想講我不像搞software的吧 你這話讓我想到一個笑話，我剛工作的第一 ...

这段话或多或少透出你对其它细分行业和工种的鄙视之情。电子商务，被你说成了唬人网上买东西？

你的背景去新加坡才是合适的。

到澳洲来也施展不了自己的技能，就算找到工作了，以后想要跳槽机会也很少。

liu_yu_1980

platinum 发表于 7-9-2013 15:50

                               
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这段话或多或少透出你对其它细分行业和工种的鄙视之情。电子商务，被你说成了唬人网上买东西？

你的背 ...

你這是惟利是尊，誰賺了暴利誰就是"技術強"。你就算便問問中國做software的(不局限於嵌入式)，有多少人認同alibaba也是靠技術超群而賺得的錢，哪麼史玉柱腦白金賺錢也是技術強?你說馬雲的商業策略有一套我不否認，但那個跟computer science沒一毛錢關係。我前面已經闡述過，alibaba之流騙錢有一手，技術上能跟google相提並論阿，你當google也是賣狗皮膏藥的阿？居然我說Marvel/AMD/NVIDIA這些半導體公司的技術實力遠超alibaba你都質疑，我真要懷疑你是個engineer還是businessman

willgoon

不可否认，新一代开发者多为“搭积木”式，使用市场上已有的各种“积木块”，方便又高效地搭建成自己的系统。

对于应用型系统特别是中大规模项目而言，效率工具是不可缺少的，整个项目若使用C/C++从底层开始开发其效率与成本是难以想象的，更别提整个项目在可验证性、可扩展性、可伸缩性等方面的考量。

老一代开发者，特别是从汇编过来的，更加习惯于从内核开始甚至是从裸机（即嵌入式系统中定制的板子）开始自己完成整个系统的构建，自己用高级语言（如C/C++）编写的程序，还常常会反汇编看一下有没有进一步减小空间占用、提高执行效率的可能，这样会有一切皆在掌控的强烈快感。



概而言之，底层开发者很多情况下都可视为在制造各种积木块（或平台/框架 etc.）提供给高层应用，而应用开发者很多情况下都可视为在使用积木块来高效地搭建自己的目标系统。业界的这种分工合作应该是互惠互利皆大欢喜的事情。没有那么多应用开发者真心喜欢使用的话，你开发的平台/工具/框架/插件卖给谁？没有底层开发者开发这些平台/工具/框架/插件的话，应用开发者哪里来的效率工具？



底层开发者更偏重于computer science本身，而应用开发者更偏重于用软件逻辑来模拟现实世界的某种具体业务过程。谁的水平高谁的水平低？各有侧重而已，很难一概而论。

现实世界中业务过程的复杂性在某种程度上远远超过computer science本身，要将一个大型的、复杂的业务应用系统最终表达成非常完美的软件逻辑进而形成软件设计与代码，这其中涉及到多方面的能力与水平，不是一般人能搞定的，很可能一个高水平的底层开发者面对此类问题时会一败涂地。

反过来说，应用开发者也很少会像底层开发者那样考虑问题，一个字节一个字节地节省空间，一条汇编指令一条汇编指令地提高效率，要熟悉CPU内部设计（比如跳转机制、堆栈机制等），要熟悉编译过程（比如参数传递机制等），要熟悉OS原理与内部实现（比如进程间通信、多工I/O机制等），要熟悉网络协议栈（比如802.11，802.3，802.15，TCP/IP协议栈等），还要考虑到上层应用程序使用中的各种问题，这些的确是偏重于纯粹的computer science本身，需要广博精深的计算机科学基础才能做出一点点工作成绩，很多都是新一代开发者从未接触过的。



至于说到商业模式创新与技术积累哪一个才是一个三十年老店、五十年老店、甚至百年老店的基石，我的看法是一般而言两者都不可或缺，但我本人更看好技术积累相对深厚一些的公司，这是因为技术积累需要长年累月无法一蹴而就，并且技术积累在很多情况下是一种无法逾越的屏障；而商业模式常创常新，更容易借大势而为。

cais

liu_yu_1980 发表于 6-9-2013 05:50

                               
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奧，有這麼難啊。我只是知道我表姊的丈夫電子工程背景幾年前去新加坡工作了，沒過兩年拿到了PR。那麼我 ...

然後設法移民，要牽涉到考四個七或者爭取457之類，其實難度跟成本都蠻高的。

语言关是迟早要过的。就连很多4个7的人，面试的时候也会被逼视的。
工作签证肯定是新加坡要容易些。对外来技术人员比较欢迎。
但是前提都是你要能offshore找到工作。既然需要面试，语言方面肯定还是要过关的。这个你是逃不过的。

kiluyar

讨论的好累啊！不要工人相轻啊。
什么工作舒服，什么工作有饭碗，就做啥呗，如果想在这里混下去。

liu_yu_1980

cais 发表于 7-9-2013 22:40

                               
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语言关是迟早要过的。就连很多4个7的人，面试的时候也会被逼视的。
工作签证肯定是新加坡要容易些。对 ...

恩，你講的這個英語要求的事實，我承認在AU/NZ確實如此(我來時還不了解)。還是之前講的，如果position技術門檻不高，大多數candidate都能幹，那怎麼選人？你不要說英語了，談吐能力容貌都會成為因素。而現實上，如果是有技術門檻的position老闆不容易招不到勝任的人，你能幹了就是4個6都考不到都沒關係，畢竟你是來做事的(當然基本交流能力要有)。IELTS四個七麼，老實講，我美國工作的朋友讓他考也不見得考得出，就算強調English communication麼，Reading/Writing需要那麼高麼。而且我現在終於明白為啥澳洲要用四個七來卡人(而美國拿PR雖然條件高但根本不考英語)，有其現實意義，比英語總歸比長相比肌肉現實點。

偶已經上了一條不歸路，在NZ一年student visa，硬了頭皮去嘗試了。反正我不會買job offer，一年都找不到我寧可滾蛋了。買job offer的市場正是基於一個原則:這個position很多人都能幹，你能幹她能幹，他給錢我當然要用他。我周圍的中國人說來移民的50%以上的人工作都是買的，馬的就是這個道理。

DDD888

liu_yu_1980 发表于 8-9-2013 05:42

                               
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恩，你講的這個英語要求的事實，我承認在AU/NZ確實如此(我來時還不了解)。還是之前講的，如果position技術 ...

请教下,用你的老板是如何赚钱的啊?

liu_yu_1980

DDD888 发表于 8-9-2013 05:53

                               
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请教下,用你的老板是如何赚钱的啊?

你問我中國的公司? 就是做電子設備賣錢阿，從最早數字電視到smart phone車載導航儀到IC desinger。

今天聽我房東(中國人)跟我講，你放心不用急，真正你最後找不到中介肯定幫你找到，那麼多人都這樣的，只要願意給錢，聽到這話，頓生一種沉淪之感。

DDD888

liu_yu_1980 发表于 8-9-2013 06:04

                               
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你問我中國的公司? 就是做電子設備賣錢阿，從最早數字電視到smart phone車載導航儀到IC desinger。

今 ...

高手,这都是我心仪的活啊

zhoujg73

楼主偏颇了。
我是做通讯协议开发的，算不上底层，也算不上应用，看身边的软件工程师，做底层的和做应用的，真正能做到好的，并不多。底层不谈，应用里能做到框架，效率，设计模式都很牛的，不容易。大多也是照葫芦画瓢的写点东西，但是他们在OZ说不定都能找到工作。
不过你来了土澳，即使不做技术了，你会发现生活也不太难。土澳就是一大农村，你要指望在这里找技术成就感很难，就是一轻松混口饭吃的地方。

finger|regnif

liu_yu_1980 发表于 8-9-2013 03:42

                               
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恩，你講的這個英語要求的事實，我承認在AU/NZ確實如此(我來時還不了解)。還是之前講的，如果position技術 ...

涨知识了. 原来这么多人自己花钱买offer.

飞过海

楼主的心态很多技术移民都经历过， 以自己的长处和别人的短处比， 心理永远都不能平衡。

澳洲共享美英等国的最先进技术， 和中国不一样（中国更多地要靠自己）， 确实不需要重复建设那些最高水平的公司。

楼主看不起阿里巴巴的技术， 就像搞基础科学的看不起搞应用科学的， 搞科学的看不起搞商业的， 潜台词是“我们就是比他们聪明， 比他们牛， 他们都是坑蒙拐骗“， 现在这个时代， 大家已经不是这样看问题了。

xychar

应该把完整版本直接贴这里来，哈哈

liu_yu_1980

DDD888 发表于 8-9-2013 06:29

                               
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高手,这都是我心仪的活啊

談不上啥"高手"不高手，只能算個有用的人，但現在暫時是市場不需要的人。
要搞那些，只有亞洲或美國。

我已經痛下決心不再猶豫了，要強化兩方面一是C++的boost發覺NZ這裡都要求那個lib的經驗，還有就是Android APP programming，這兩塊對於我比.NET/PHP/WEB之類要好一點點。

liu_yu_1980

zhoujg73 发表于 8-9-2013 08:10

                               
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楼主偏颇了。
我是做通讯协议开发的，算不上底层，也算不上应用，看身边的软件工程师，做底层的和做应用的 ...

我在NZ暫時還沒碰到做這種protocol相關的position，其實我正適合(相對於搞純上層應用)。

找雜活是不難，清潔工我都肯幹，問題是我是要移民的，找不到IT的工作我就完了。拿了PR麼隨便做啥都無所謂。

liu_yu_1980

飞过海 发表于 8-9-2013 13:17

                               
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楼主的心态很多技术移民都经历过， 以自己的长处和别人的短处比， 心理永远都不能平衡。

澳洲共享美英等 ...

你這講的失實在於AU/NZ雖然是English Speaking country，但是他們的技術是否跟美國一致沒關係，電子行業，反倒是不用英語的亞洲諸國跟美國更一致。這不是文化問題是經濟問題。典型的說，美國的IC的公司都會在如中國這種地方設開發部門，但在AU/NZ就沒有，而日本台灣韓國新加坡這幾國本國就有比較強的IC設計，更不用說了。你大概不在這行不了解實際情況。還漏了一個英國的ARM。

說中國工作的得到的技術經驗好，都是在歐美巨頭公司的開發部，跟"中國的技術"又沒關係的，產權都是外國公司。

因為我是engineer我當然不會崇尚businessman，況且我需要找engineer的工作移民。

liu_yu_1980

finger|regnif 发表于 8-9-2013 11:56

                               
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涨知识了. 原来这么多人自己花钱买offer.

你們是直接考四個七拿到PR才來澳洲的，沒這個體會。NZ是沒有job不可能拿PR的。其實澳洲最出名的457情況也是同樣性質的東西，有幾個海外四五七不是花錢買的。

BEN1980

楼主应该可以先拿pr 再过来慢慢找吧？

kiluyar

liu_yu_1980 发表于 8-9-2013 17:10

                               
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我在NZ暫時還沒碰到做這種protocol相關的position，其實我正適合(相對於搞純上層應用)。

找雜活是不難 ...

你真的愿意干清洁工哇？
拿到PR后真的愿意随便做啥哇？
我认识的每一个IT，在不到万不得以的情况下，都不会去“随便做啥”的。。。
我相信绝大多数人宁可搞”最低级的GUI“，也不想搞清洁。至少我是如此。

liu_yu_1980

BEN1980 发表于 8-9-2013 17:20

                               
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楼主应该可以先拿pr 再过来慢慢找吧？

哀，偶沒本事考四個七，寧可硬了頭皮去搞應用，都不想浪費時間考IELTS應試去。所以我選擇了NZ rather than AU

liu_yu_1980

kiluyar 发表于 8-9-2013 17:22

                               
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你真的愿意干清洁工哇？
拿到PR后真的愿意随便做啥哇？
我认识的每一个IT，在不到万不得以的情况下，都 ...

恩 你現在還不大體會我的處境跟心情。其實對於我來說放棄這麼多年的專業知識經驗的犧牲也跟做清潔工差別不大了。 講到底，我為何desparite要移民呢，就是為了給小孩一個好的成長環境。我自己麼也想活在一個清淨的環境

如果我有了PR，真的都可以接受做清潔工。當然是沒有更好選擇的前提下。

有時候就是覆水難收，早知道去新加坡的話，就可以用既有的技能移民，現在不談這個了。我要破釜沉舟拿下NZ的工作。

kiluyar

liu_yu_1980 发表于 8-9-2013 17:28

                               
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恩 你現在還不大體會我的處境跟心情。其實對於我來說放棄這麼多年的專業知識經驗的犧牲也跟做清潔工差別不 ...

说到小孩成长环境，这个是很多人牺牲的原因了，没法子，可怜中国父母心。天朝很多事情真是一言难尽。。。
放弃已有的经验确实可惜。AU/NZ都没有高端制造业，中低端将来恐怕也会因为高昂的成本出现问题。。。
我搞应用的来了澳洲其实也未必就比搞底层的爽。。。人人都有难念的经啊。。。
总之，想开点想开点。。。不用担心空气，水，
最后不行，就多看看天朝负面新闻，庆幸自己逃出来，也能增加幸福感（这个有点猥琐，但是鄙人真的是这么干的）

liu_yu_1980

kiluyar 发表于 8-9-2013 17:45

                               
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说到小孩成长环境，这个是很多人牺牲的原因了，没法子，可怜中国父母心。天朝很多事情真是一言难尽。。。 ...

對呀，我在日本Fujitsu Semiconductor出差時，碰到一個日本engineer努力學英語，跟我一樣，我問他何故，他老實告訴我他的目標是去US工作，人家日本半導體公司senior engineer會考慮AU/NZ嗎? 所以AU/NZ成了中國人印度人的天堂。我感覺自己技術上不比那人差多少，但人家可以免簽證去美國三個月面試我就不可能。 誰叫咱PRC國籍呢。

我在NZ聽到太多的故事，說什麼中國原來多像樣職位的人拿了PR後做啥苦力了開魚店了，就這鳥樣。與其說是移民其實是逃亡而已。

就想你講的，感到困難了或不爽了，吸一下空氣看看藍天，每天喝的水，還有organic non-GM agriculture，而且沒有nuclear power，這就是AU/NZ的無形資產。今天聽一個中國人講美國的豬牛都是怎麼人工餵養打什麼藥劑了，反正不如NZ的純天然放養的好，反正就是待這也有比American強的地方 哈哈

wangbo

liu_yu_1980 发表于 8-9-2013 17:56

                               
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對呀，我在日本Fujitsu Semiconductor出差時，碰到一個日本engineer努力學英語，跟我一樣，我問他何故，他 ...

是啊，出来就不可能十全十美啊

其实在国内难道就十全十美了吗？哪怕是单单看工作一个方面，难道就十全十美了吗？

我的体会是，在中国，真正做事的人始终难得到重视和尊重。这其中的原因，七分社会体制，三分文化因素。


既然来澳洲，我觉得最大的差别应该是价值观的差别，不再是唯金钱，唯工作，唯小孩有价值，而更平衡的倾斜一点价值给生活，自然，健康，休闲，这样生活才有质量，心态也会更好一点


每个来澳洲的人我想或多或少都会碰到类似的问题，我们互勉吧

cais

liu_yu_1980 发表于 8-9-2013 17:08

                               
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談不上啥"高手"不高手，只能算個有用的人，但現在暫時是市場不需要的人。
要搞那些，只有亞洲或美國。
...

我已經痛下決心不再猶豫了，要強化兩方面一是C++的boost發覺NZ這裡都要求那個lib的經驗，還有就是Android APP programming，這兩塊對於我比.NET/PHP/WEB之類要好一點點。

我觉得LZ需要强化的是英语。所谓4个7，4项都是7，可能比较难。但是强化一下听跟说，是很有必要的。
正如我上面所说的，是个比例问题，需要做你这种技术的人比较少，但不应该是没有的。
LZ要先做好准备，如果有位置了，怎么跟人竞争。
很多你所说的4个7的已经有PR的过来了，还是会因为英语的问题，连自己会某种技术这样的事实都表达不出来，更不用说表达出你在那技术上有多出色了。
澳洲真正做技术的公司还是有几个的。小的startup的不说，LZ技术真的好的话，把英语准备好了，申请google肯定是没问题的。绝对是可以支持你457。

liu_yu_1980

cais 发表于 8-9-2013 19:13

                               
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我觉得LZ需要强化的是英语。所谓4个7，4项都是7，可能比较难。但是强化一下听跟说，是很有必要的。
正 ...

多謝寶貴建議，你講的考到四個七的實際conversation不行的我完全相信，因為IELTS本身就是有應試技巧在裡頭，我美國工作的同學我聽他口語已經感覺跟native American差不多了，我敢說他裸考IELTS保證考不到四個七。
英語好肯定是非常重要的，特別是你講技術表達都有障礙那就更加嚴重了(我個人感覺是技術表達應該比較容易相對於隨便聊天扯淡，我在中國時經常跟美國總部電話cooperate開發，覺得講正經話好講點 開玩笑我就不大會了)。我現在天天跟NZ的人講話，在家只要開了電腦都聽美國National Public Radio(不聽CNN 討厭全是廣告) 正在聽NPR，裡頭採訪一個Chinese在介紹"天朝"這個詞，人家anchor也模仿了一下發音，真搞笑。

澳洲google 我可以嘗試下，不過不是很有信心，因為google中國聽說也是非常難進的(也不屬於我們IC行業所以並未試過)，聽中國google面試過的人講，algorithem要求比較高。不過如果有skype機會那不試白不試。

planetkeeper

google常年招人，linkedin就可以投简历

liu_yu_1980

planetkeeper 发表于 8-9-2013 19:57

                               
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google常年招人，linkedin就可以投简历

去看了下，Sydney還是有幾個software engineer職位的，而且跟web無關(AU/NZ的SE職位基本上都離不開WEB)，可惜Auckland一個技術職位都沒有，真是比澳洲更農村。反正可以投了試試也沒壞處。

black_zerg

不带语气的说，楼主感觉心气很高的样子。就我的看法，这世上没有什么是理所当然的。富二代生下来就有钱，吹嘴皮子的就能当老总，说那些有用没用的于事无补。就我在应用软件上十多年经验来说，这行本身就是悲哀的，做得太快太好并不代表你的能力就能被承认，就能有高薪。澳洲来说，就是一片土人，没什么高级技术，多数吹嘴皮而已。
应用这方面，我就是认为非常简单，没什么技术，极易入门。当然了，澳洲这边还是菜鸟满地，各种烂尾项目随处可见，这才创造了很多就业机会。很多资深可能会告诉你重要的都是business之类，其实就是所谓people skills。我感觉中国那套技术牛b独孤求败那套还是放下的好。咱们英文上得不断加强，一点浅见，和楼主共勉。

DDD888

建议不要小看web开发,有时候web开发也事关重大,例如下面连接里的例子 http://imedu.skykiwi.com/zhengce/2013-09-08/166327.html

由于网站不能同时处理好许多客户,导致签证被多发,那写网站的人多丢人啊