一个不太成熟的新思路

cello

原帖由 周星星1832 于 20-4-2012 13:24 发表

                               
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所以说，必要的制度肯定是需要的。

你说的这些话，尤其这句，当然没人能够反对得了

可是这些话没有作用啊。

目前已经有管理团队。无论怎么改革，除了暴力革命，肯定都是要经过这个管理团队合法授权执行。这也是大家在这里商议的原因。否则还讨论什么。

我的建议就是管理团队把功能分开论坛运作和具体的论坛管理。论坛管理部分分给各版，包括现在基本法的各种帖子管理，用户管理，纠纷处理等等等等，这些事情freeoz管理层放手不要管。要管的是板块的设立淘汰机制，收支平衡，技术支持。目前家园版绝大多数的纠纷帖子，可以留给各个版自己去处理，爱民主的民主，爱删帖的删帖，封人的封人，那自然也就没有了那些说freeoz民主是bz牌坊之类的投诉。这就是我对所谓建立稳定的团队的建议。

像你说得等一个稳定的局面，稳定的团队。如果管理层面对挑战不作调整自然会有稳定的局面和团队，那么之后也不必作什么调整了，调整不是瞎折腾吗？只是正如“必要的制度肯定是需要的”一样，必要的调整肯定也是必要的呵

neixian

简单的连小学生都懂：一句话-------废除议事员制度，以版主委员会代替，选举唯一的ZHT，对网站负责。

我会尽我所能，鼓动大家选cello来做zht，其他人事分工听候站长安排。

周星星1832

原帖由 cello 于 20-4-2012 14:09 发表

                               
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你说的这些话，尤其这句，当然没人能够反对得了

可是这些话没有作用啊。

目前已经有管理团队。无论怎么改革，除了暴力革命，肯定都是要经过这个管理团队合法授权执行。这也是大家在这里商议的原因。否则还 ...

因为我没有答案，我只是建议，如果我有答案，我就不会辞职了。
我只是把我想到的，经验，教训，事实告诉大家。

我也没有阻止你提建议啊。
你提的那几条我不是都同意吗？

你怎么老曲解我的意思呢。
稳定的局面是给大家一个心平气和讨论的环境。
稳定的团队我说是现有团队了吗？

xblues

  牧马人那？不来参与一下啊？你现在不但没抢，而且没有了拥泵，我和你单打独斗一下。

cello

原帖由 周星星1832 于 20-4-2012 13:50 发表

                               
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因为我没有答案，我只是建议，如果我有答案，我就不会辞职了。
我只是把我想到的，经验，教训，事实告诉大家。

我也没有阻止你提建议啊。
你提的那几条我不是都同意吗？

你怎么老曲解我的意思呢。
稳定 ...

你说同意我，但是又说现在已经是自治了。那我建议的自治不是一样没戏吗？

不是我曲解你，而是我认为根据freeoz制度，所有的改革必须由现有的管理团队去决定通过执行。所以这个团队是现成的，至于是不是稳定，你说的是等待他变稳定就有做事情的时机，我说的是必须做正确的事情才能开创稳定的局面。

周星星1832

原帖由 cello 于 20-4-2012 14:31 发表

                               
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你说同意我，但是又说现在已经是自治了。那我建议的自治不是一样没戏吗？

不是我曲解你，而是我认为根据freeoz制度，所有的改革必须由现有的管理团队去决定通过执行。所以这个团队是现成的，至于是不是稳定， ...

这是我原话

其他版封禁的人在本版不受影响。
我支持。

可以全权决定本版帖子，不会被更高一级领导处置；
现在基本是这样，除了投诉到家园的。

各版的管理员由本版产生，无论是民主方式还是其他方式，恰恰方式本身是由本版自定。
这个可以。各板块如何决定怎么选出这种方式。

所以说，必要的制度肯定是需要的。
而这基本的制度产生又需要一个稳定的团队。
产生这个制度的和这个团队的方式大家可以商议

你要这个团队通过的你的决议，你不得让他们稳定吗，你不给他们一个稳定的环境，让他们不受干扰的思考你的决议不需要一个好点环境吗。

你继续阐述你的设想，让现任管理团队考虑。

cello

原帖由 周星星1832 于 20-4-2012 14:12 发表

                               
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这是我原话

其他版封禁的人在本版不受影响。
我支持。

可以全权决定本版帖子，不会被更高一级领导处置；
现在基本是这样，除了投诉到家园的。

各版的管理员由本版产生，无论是民主方式还是其他方式， ...

咱是给领导提建议，不是谈条件。我没有资格让局面稳定或不稳定，我是在建议怎么做也许可以让论坛更稳定繁荣。

至于这个建议本身，本身当然可能是好的可能是不好的，每个人都有自己的看法。做决定的人怎么决定，受不受干扰，这是作决定的人自身素质决定的。不能说有人在哭哭闹闹，领导被干扰了，作出错误的决定，实在是这泼皮小孩胡闹害的。所以建议是个人的心意，对论坛好不好这点有待大家探讨，但是作出符合大家利益的决定是管理员的责任，责任履行得好不好，和有没有干扰无关，仅和自身能力素质有关。

Maobama

cello的想法很好，但是，这青山是不愿意的，青山要开设的是一个有他白衣秀士领导下的水泊梁山，自然是不愿意出现林冲，晁盖，二龙山，少华山各路人马聚义一堂，尤其是影响到他的说话权的。

周星星1832

原帖由 cello 于 20-4-2012 14:51 发表

                               
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咱是给领导提建议，不是谈条件。我没有资格让局面稳定或不稳定，我是在建议怎么做也许可以让论坛更稳定繁荣。

至于这个建议本身，本身当然可能是好的可能是不好的，每个人都有自己的看法。做决定的人怎么决定 ...

可能不是所有人都有你这么高的个人能力素质。
不是每一个人都能忍受的了internet bullying.

不是没有因为internet bullying而自杀的先例。这也是越来越多的国家正在为cyber bullying 立法的原因

阿贞

看到没有？这主儿和青山一个风格，都你们屁民闹的！！

原帖由 周星星1832 于 20-4-2012 14:58 发表

                               
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可能不是所有人都有你这么高的个人能力素质。
不是每一个人都能忍受的了internet bullying.

不是没有因为internet bullying而自杀的先例。这也是越来越多的国家正在为cyber bullying 立法的原因

xblues

Cello 让我想起了辛亥革命，后来的结论大家都知道了吧？

阿贞

您可别自杀，我会难过的。受不了的时候知一声，哥好人，不踏上一脚。

原帖由 周星星1832 于 20-4-2012 14:58 发表

                               
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可能不是所有人都有你这么高的个人能力素质。
不是每一个人都能忍受的了internet bullying.

不是没有因为internet bullying而自杀的先例。这也是越来越多的国家正在为cyber bullying 立法的原因

xblues

原帖由 周星星1832 于 20-4-2012 14:58 发表

                               
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可能不是所有人都有你这么高的个人能力素质。
不是每一个人都能忍受的了internet bullying.

不是没有因为internet bullying而自杀的先例。这也是越来越多的国家正在为cyber bullying 立法的原因

去年的虫子事件，就是FreeOZ bullying，我挺下来了！而且我还回来报仇了。
牧马人如今已经身败名裂，剩下几个逐个干掉！我虫子从来不是好欺负的！

cello

原帖由 周星星1832 于 20-4-2012 14:28 发表

                               
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可能不是所有人都有你这么高的个人能力素质。
不是每一个人都能忍受的了internet bullying.

不是没有因为internet bullying而自杀的先例。这也是越来越多的国家正在为cyber bullying 立法的原因

我只谈管理员为民做主的责任问题，你说履行责任的前提是没有干扰，所以首要优先级任务是整肃言论，给领导一个做出正确决定的好环境。

问题是基本法规定的是管理员的权力和责任，而不是规定什么环境问题优先于其他问题，更何况环境问题本身也是领导的责任。

当然你可以说，在你个人看来，环境问题才是最大的问题，解决了这个语言环境的问题，其他问题才能一一迎刃而解，所以目前来说，在没有肃清不良语言之前，暂不考虑其他建议。

如果你是这个意思的话，我就没啥补充了。

周星星1832

原帖由 cello 于 20-4-2012 15:15 发表

                               
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我只谈管理员为民做主的责任问题，你说履行责任的前提是没有干扰，所以首要优先级任务是整肃言论，给领导一个做出正确决定的好环境。

问题是基本法规定的是管理员的权力和责任，而不是规定什么环境问题优先于其 ...

我有点被你绕进去了
我不是管理员了，我只是表达我的观点，就和你一贯的为民请命一样哈。
还是由现任团队决定吧。请你继续阐述你的建议。

阿贞

官威没丢，可喜可贺！

原帖由 周星星1832 于 20-4-2012 15:25 发表

                               
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我有点被你绕进去了
我不是管理员了，我只是表达我的观点，就和你一贯的为民请命一样哈。
还是由现任团队决定吧。请你继续阐述你的建议。

青山

莫汉，你先在你那边实行这个吧。等人数多一些，各种人物都出现一些，你看看你是不是可以坚持这样下去。

如果对辱骂不删帖，不封禁。只要有一两个出格的，你那里就吃不消。如果这个问题这样好解决，我又何必这么费劲。

过去几年，FreeOZ多数时候也是风平浪静。但是只要哪天出现真正的矛盾，你这样的规则，很快就挺不住。

我觉得你自己做一个论坛很好，把这些问题都体验体验，你可能看问题会更全面一些。

原帖由 neixian 于 20-4-2012 12:59 发表

                               
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首先申明，我是mohan29的马甲。

cello的帖子，我必须要跟一下。

其实我对FreeOZ论坛没有要求，只要zht们宣誓承诺，无论如何，骂人也好，人身攻击也好，只对骂人和人身攻击者进行道德积分扣分，而不禁言，封ID， ...

阿贞

来了来 了

woodheadz

原帖由 青山 于 20-4-2012 15:43 发表

                               
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莫汉，你先在你那边实行这个吧。等人数多一些，各种人物都出现一些，你看看你是不是可以坚持这样下去。

如果对辱骂不删帖，不封禁。只要有一两个出格的，你那里就吃不消。如果这个问题这样好解决，我又何必这么费 ...

FreeOZ这么多年，原来是青山做出来的

青山

cello，其实做平台这条路我并不完全反对。其实注册NGO，也有这方面的考虑。如果大家都觉得做技术平台这个道路好，我并不反对。

即便是做技术平台，也不可能没有规则和限制，也不可能没有决策机制。毕竟还有很多情况会有争议。举个例子，就算各个版面完全自己决定了。那么各个版面在主页上的位置，说明，文字，这些也要有人决定。到时候不为违规发言，为这些想吵还是有的吵。只要在一个平台上，就永远会有争议需要解决。而有争议，就又回到谁来做最终裁决的问题。这个最终裁决机制，到底是独裁的还是民主的？这个又是争不完的话题。我不知道你是否仔细考虑过。即便在版内层面上，各个版主全权决定，那么在网站总体层面上，仍然会有争议和裁决。这个体系，仍然要确定。

这个你是否有过考虑？

原帖由 cello 于 20-4-2012 14:09 发表

                               
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你说的这些话，尤其这句，当然没人能够反对得了

可是这些话没有作用啊。

目前已经有管理团队。无论怎么改革，除了暴力革命，肯定都是要经过这个管理团队合法授权执行。这也是大家在这里商议的原因。否则还讨论什么。

我的建议就是管理团队把功能分开论坛运作和具体的论坛管理。论坛管理部分分给各版，包括现在基本法的各种帖子管理，用户管理，纠纷处理等等等等，这些事情freeoz管理层放手不要管。要管的是板块的设立淘汰机制，收支平衡，技术支持。目前家园版绝大多数的纠纷帖子，可以留给各个版自己去处理，爱民主的民主，爱删帖的删帖，封人的封人，那自然也就没有了那些说freeoz民主是bz牌坊之类的投诉。这就是我对所谓建立稳定的团队的建议。

像你说得等一个稳定的局面，稳定的团队。如果管理层面对挑战不作调整自然会有稳定的局面和团队，那么之后也不必作什么调整了，调整不是瞎折腾吗？只是正如“必要的制度肯定是需要的”一样，必要的调整肯定也是必要的呵

xblues

我也说两句，如今的问题不是如何对骂和处理对骂的问题，而是为什么才会有对骂以及谁都是这些被骂的对象的问题。如果从根本上能够解决导致对骂冷嘲热讽，也就不用去用规则去处理对骂和冷嘲热讽啦。所以看看

谁和谁是对骂的两个对立面：一边是普通网友，另外一边是猪头和议员
为什么有这个对立面：因为网友对管理层不满，管理层积怨极深

所以当我们谈论这个问题要具体看。解决民众和管理层的矛盾，跟解决民众和民众之间的矛盾完全不同。

这两年FreeOZ的矛盾是民众与民众之间的矛盾么？不是！

青山

从我的发言里，你怎么看出这个意思的？

原帖由 woodheadz 于 20-4-2012 16:00 发表

                               
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FreeOZ这么多年，原来是青山做出来的

xblues

青山你就不要转移话题了，如今的矛盾不是网友之间的矛盾，从来都是网友和管理员之间的矛盾。
解决起来也简单，一方放弃投降就可以了。网友投降，还是管理员投降的问题。你觉得应该谁投降呢？

我觉得是时候，猪头和议员全部下台，废除猪头和议员制度了。

青山

完全不是这么回事。你当初的矛盾产生的时候，你是普通网友么？

这次小图和小V爆发矛盾的时候，她们俩是普通网友么？

原帖由 xblues 于 20-4-2012 16:05 发表

                               
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青山你就不要转移话题了，如今的矛盾不是网友之间的矛盾，从来都是网友和管理员之间的矛盾。
解决起来也简单，一方放弃投降就可以了。网友投降，还是管理员投降的问题。你觉得应该谁投降呢？

我觉得是时候，猪头 ...

woodheadz

原帖由 青山 于 20-4-2012 16:03 发表

                               
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从我的发言里，你怎么看出这个意思的？

看你以一个“过来人”的口气回答莫汉，我不禁发出这个感慨
其实我这话倒也不完全是调侃，FreeOZ到今天的这个结果，你青山起的作用着实不小。
只是很多人都说你不知反省自己，也不知道你经历这些东西之后是不是真学到了什么。
愿意仔细谈谈你的“青山经验”不？

xblues

我当年的问题：我，我的对立面是以牧马人为首的管理团队。

cello

原帖由 青山 于 20-4-2012 15:32 发表

                               
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cello，其实做平台这条路我并不完全反对。其实注册NGO，也有这方面的考虑。如果大家都觉得做技术平台这个道路好，我并不反对。

即便是做技术平台，也不可能没有规则和限制，也不可能没有决策机制。毕竟还有很多情 ...

这个我考虑过，但是没有完善，所以才说是不成熟的思路。

我初步想法是总管理机构总体维持现在的管理模式，人员由全民每年或每两年选举而成。这样改动最小。以后也许可以过渡到由各版斑竹决定总管理的commity，但是后者其实有比较复杂的问题，以后有机会再说。这个管理机构决定版面的成立和撤销。并决定技术员和网站美工的任免。各版以后如果要成立子版，完全由各版自己操作。

至于版面的优先级等等。我的想法是现有版面维持，以后的版面增加申请需要交纳一个基本费用，申请门槛除此之外设置得低一些，但是新成立的版面在最后。

每年review一次，按照帖子数获该版贡献的广告点击数排名，前几位进入VIP区可以排在前面显示，最末位几个撤版，申请费用不予退回。

这些都是很不成熟的想法，我不想太展开去辩论，不过欢迎大家提出更好意见。我觉得把总管理的权责缩小到仅仅维持网站的范围，涉及的争议会少得多，而可预见的争议应该在各版争夺网站资源比如全站广告，版面位置等等。这些比如全站公告的资源可以仅供全站事件才使用，比如选举。而版面位置这种事情，现在不存在其他新版，所以可以优先原来的版面。以后有一个制度决定怎么调整就好。

这个建议当然不可能是万能的。但是主要是考虑这样做，需要处理的矛盾是少了还是多了。人员流失内容流失是不是可能减少。

woodheadz

原帖由 cello 于 20-4-2012 16:21 发表

                               
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这个我考虑过，但是没有完善，所以才说是不成熟的思路。

我初步想法是总管理机构总体维持现在的管理模式，人员由全民每年或每两年选举而成。这样改动最小。以后也许可以过渡到由各版斑竹决定总管理的commity，但 ...

个别细节不说，总体思路上我很赞同。就是要让管理权回到做内容的人的手中。
现在的制度是不做内容的人代表网友“管理”做内容的人，管理的结果就是专注于内容的人往往因为得不到应有的尊重而离开。从而损害广大网友真正的核心利益--内容。
网友们需要的不是一个“民主法治”的制度，而是一个能够保证网站持续提供高质量的服务（内容）的制度。
一帮子不做内容的人随便投票做出的决策，显然是违背这个基本需求的

woodheadz

原帖由 青山 于 20-4-2012 16:02 发表

                               
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cello，其实做平台这条路我并不完全反对。其实注册NGO，也有这方面的考虑。如果大家都觉得做技术平台这个道路好，我并不反对。

即便是做技术平台，也不可能没有规则和限制，也不可能没有决策机制。毕竟还有很多情 ...

现在的“最终裁决机制”很好么？ 一个又一个的内容强人倒在这个机制下，我看现在这个“最终裁决机制”连“没有最终裁决机制”都比不上。

管理的对象是人，不是机器。绝大多数时候人和人之间的直接沟通比制定一个“可以解决任何冲突的规则”效果要好得多。
在新的平台上需不需要一个“最终裁决机制”，需要一个什么样的“最终裁决机制”，完全可以等问题出现后再想办法解决。现在就伤这个脑经，完全是纸上谈兵、过度设计。

阿贞

青山的策略一直都是先把你们悄悄带到他熟悉的斗争领域，然后再下手。

原帖由 青山 于 20-4-2012 16:02 发表

                               
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cello，其实做平台这条路我并不完全反对。其实注册NGO，也有这方面的考虑。如果大家都觉得做技术平台这个道路好，我并不反对。

即便是做技术平台，也不可能没有规则和限制，也不可能没有决策机制。毕竟还有很多情 ...