FreeOZ论坛

标题: 你读过freeoz的基本法吗？你的看法呢？ [打印本页]

作者: Dreamhouse 时间: 21-5-2011 14:46
标题: 你读过freeoz的基本法吗？你的看法呢？
写了一堆
看看大家对所谓的基本法的看法
还有什么要加减的？？？？？

我保留编辑一楼的编辑权
为了更新大家的选项。

[ 本帖最后由 Dreamhouse 于 21-5-2011 13:55 编辑 ]

作者: mite 时间: 21-5-2011 14:52
【太复杂没有仔细读。尽管偶是参与讨论人之一。】【首先谢谢眼镜是很大的心血结晶】【但是我觉得总得太复杂了管的太细节】【我觉得这个基本法还是搞政府搞法院那个路子；有其被某些人滥用了变成了没有事情搞事情小事情搞错大事情的工具了】【应该往搞论坛搞社区的路子调整调整】

作者: Dreamhouse 时间: 21-5-2011 14:56
基本法结合很多管理人员的心血
原本是一个蓝图
但是要是一而再再而三
被人提及成为取缔各种违规的蓝本
变成了论坛的圣经

确实应该听听网友的看法
不是为了抹杀任何人的努力。

作者: Ray和Wendy 时间: 21-5-2011 15:20
什么都无所谓，人气最重要

老麦你的观点已经违背了竞选承诺了.
============以下是你竞选时的承诺===========
Ray的问题:
我问老迈一个问题:
你能否作出以下承诺?
作为ZHT, 行事以前,先尽可能确认不直接违反Freeoz制度.
觉得制度不合理的情况下, 在制度框架内解决问题.
能还是不能?

本帖最近评分记录
mite 威望 +20 这个可以。 7-5-2011 10:56

原帖由 mite 于 21-5-2011 14:52 发表

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【太复杂没有仔细读。尽管偶是参与讨论人之一。】【首先谢谢眼镜是很大的心血结晶】【但是我觉得总得太复杂了管的太细节】【我觉得这个基本法还是搞政府搞法院那个路子；有其被某些人滥用了变成了没有事情搞 ...

作者: Ray和Wendy 时间: 21-5-2011 15:21
Ray的观点:
读过,喜欢基本法的精神,要一个平衡，只要没有人抗议，少用规则管理，减少摩擦

另外增加一个观点---- 基本法应该在基本法框架范围内进行修改,提高网站运营和管理效率.

作者: mite 时间: 21-5-2011 15:23
哪句违背了？

“觉得制度不合理的情况下, 在制度框架内解决问题.
能还是不能?”

觉得不合理有调整的必要
目前是在讨论
不就是在框架内解决问题吗？

因为知道要调整但是个人智慧没有很好的办法
所以参与讨论
不就是在框架内解决问题吗？

作者: mite 时间: 21-5-2011 15:24
另外增加一个观点---- 基本法应该在基本法框架范围内进行修改,提高网站运营和管理效率.

====》

对啊
那怎么叫不在框架内？？？论坛里不能讨论谈看法你不在也在谈。这个就是你的看法啊

作者: hobtack 时间: 21-5-2011 15:24

原帖由 Dreamhouse 于 21-5-2011 14:56 发表

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基本法结合很多管理人员的心血
原本是一个蓝图
但是要是一而再再而三
被人提及成为取缔各种违规的蓝本
变成了论坛的圣经

确实应该听听网友的看法
不是为了抹杀任何人的努力。

啥是基本法，不就是为了让其他法遵循这个基本原则吗？为了让其他与基本法不符的法通过的唯一途径，就是修改基本法，而不是去妥协。
基本法可以修改，修改的时候广泛听取意见，但是不能频繁修改。

作者: mite 时间: 21-5-2011 15:28
DREAM那个选项描述得不理想
我觉得“人气”“信息”很重要；现在说得太少。所以支持。

作者: mite 时间: 21-5-2011 15:30

原帖由 hobtack 于 21-5-2011 15:24 发表

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啥是基本法，不就是为了让其他法遵循这个基本原则吗？为了让其他与基本法不符的法通过的唯一途径，就是修改基本法，而不是去妥协。
基本法可以修改，修改的时候广泛听取意见，但是不能频繁修改。

都同意。

个人觉得要定框架定基本原则即可；现在有点太复杂；记不清楚记不住。

作者: Dreamhouse 时间: 21-5-2011 15:36
我改了

好一点了吗？

原帖由 mite 于 21-5-2011 13:28 发表

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DREAM那个选项描述得不理想
我觉得“人气”“信息”很重要；现在说得太少。所以支持。

作者: hobtack 时间: 21-5-2011 15:50

原帖由 mite 于 21-5-2011 15:28 发表

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DREAM那个选项描述得不理想
我觉得“人气”“信息”很重要；现在说得太少。所以支持。

人气这个词要细化，灌水多不一定人气好，我觉得制度才重要。
有的网站水军成风，有的网站注册要有邀请码。如果想跟某些网站争取90后人群，那希望吸引水军，但是freeoz吸引的是有知识，对社会有一定阅历的人，主要目标不是90后，靠的是有质量的参与，不是打酱油。

作者: Dreamhouse 时间: 21-5-2011 15:54
健康的人气。

赞！

原帖由 hobtack 于 21-5-2011 13:50 发表

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人气这个词要细化，灌水多不一定人气好，我觉得制度才重要。
有的网站水军成风，有的网站注册要有邀请码。如果想跟某些网站争取90后人群，那希望吸引水军，但是freeoz吸引的是有知识，对社会有一定阅历的人，主要 ...

作者: 青山 时间: 21-5-2011 16:01
首先你这两天明确违背了规则。而且你不承认自己错了。你觉得这个没有违背你的承诺么？

原帖由 mite 于 21-5-2011 15:23 发表

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哪句违背了？

“觉得制度不合理的情况下, 在制度框架内解决问题.
能还是不能?”

觉得不合理有调整的必要
目前是在讨论
不就是在框架内解决问题吗？

因为知道要调整但是个人智慧没有很好的办法
所以参 ...

作者: 青山 时间: 21-5-2011 16:06
现在这部基本法，是经过多个case，不断修正出来的。你可以通过议事院修改，但是你不能说，你违规就赖基本法太详细。

作为规则，不详细才是问题。你看看除了你，管理团队有几个人频繁违规越权？

遵守基本法和其他规则的人，不只我一个吧？是多数还是少数？别人可以遵守规则，你不可以，还赖规则太详细？

原帖由 mite 于 21-5-2011 15:30 发表

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都同意。

个人觉得要定框架定基本原则即可；现在有点太复杂；记不清楚记不住。

作者: Dreamhouse 时间: 21-5-2011 16:12
请你移步
自己开帖讨论你问mite的问题
我不想这个楼歪了
我还想听网友们的意见。

谢谢。

原帖由青山于 21-5-2011 14:06 发表

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现在这部基本法，是经过多个case，不断修正出来的。你可以通过议事院修改，但是你不能说，你违规就赖基本法太详细。

作为规则，不详细才是问题。你看看除了你，管理团队有几个人频繁违规越权？

遵守基本法和其 ...

作者: mason00 时间: 21-5-2011 16:14
读过，很粗略。在研究虫子事件的时候又去细读了一下。提案的时候也去寻找了一下关于流程内容。

我觉得这是华人社区的一个巨大成果。作为普通成员，遇到论坛问题可以从基本法中寻找解释，而不是听从论坛管理员的单方面主观解释。甚至有渠道挑战管理员，让我觉得这个论坛很特别，或者说这个模式很特别。

以往在任何华人圈子里，大家并没有具体的规则约束，做人做事都是看趋势，随大势。要么就是单干，要么跟着强有力的人做小团体，要么混迹于大多数，明哲保生，到头来真的被团体抛弃或者成为牺牲品也只能承认社会就是这样，命运不济。

我们心中真正交往的准则和契约是什么呢？道德吗？太模糊了。想走就走，想留就留，今天大家利益相同很谈的来，明天利益不同就背后捅刀子。成王败寇倒是被普遍接受。我感觉，华人真正接受的最高准则是自私和利己，而且这种准则都不需要掩饰，不承认的人最终不能存活下去。

我们需要基本法，明确的定义我们大家都应该接受的相处准则，将我们认为正确的原则清晰的固化在文字中，而不是由某些强力的人来自我解释，甚至随着不同的阶段改变规则。基本法现在可能是太细了，有点像条例，而不是《独立宣言》那种最高层次的指导思想。

这个投票是想看看基本法到底有没有效吗？我可以说，基本法现在的效力是很弱的，大多数论坛的朋友基本都不会去看这个东西。但是我相信，90%的坛友都会在某一刻想了解这个论坛的运行机制。这时候他们能找到基本法，而不是从某个老板，斑竹那里去接受一下非常私人和主观的准则，这是很不同的。

基本法是论坛最卓越的果实，除了论坛内容之外，也只有我们这样的论坛会产生这么一个制度法。虽然大多数人未曾意识到它，可以肯定的说，放弃基本法，这个论坛将连最后一点自我的标识都被抹去。以现有的财力，人力以及组织结构，做人气，做流量，我们永远只可能是第二，甚至更糟。别人做人气，做流量是为了赚钱，我们是为了什么？满足自我成就感吗？把一个论坛炒热，嘈杂中我们得到了什么？那些技术统计的光环总有一天也会腻味的。

我们在执行基本法上有问题，可能永远会有，但是我们的方向是独特的，是应该坚持的。是我们这样论坛才能孕育出的东西。

作者: Dreamhouse 时间: 21-5-2011 16:26
基本法是论坛重要的蓝本
这点很无人可以否认

我想知道怎么可以把基本法弄得更容易接近，而且更贴近大家的需要。

我常说，一群人管理的论坛，freeoz做的算是很成功了，但是怎么可以更成功，可以减少人员的流失呢？

人气是一个粗略的概念，但是一个论坛要是变成了一群人自娱的论坛，也是值得深思的。

如何鼓励更多的人参与发帖，参与网友的询问－而不是管理或者是处理违规！！！！！！

作者: 青山 时间: 21-5-2011 16:31
规则存在的意义就在于划出清晰的界限，让大家知道如何协作。而且保证每一个遵守规则的人，不受任何人（包括zht在内的任何人）违规的侵犯。

如果我们对违规不处理，尤其是管理团队成员的违规不处理，更尤其是zht的违规不处理。那么这里不会变得更成功。只会更混乱。

原帖由 Dreamhouse 于 21-5-2011 16:26 发表

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基本法是论坛重要的蓝本
这点很无人可以否认

我想知道怎么可以把基本法弄得更容易接近，而且更贴近大家的需要。

我常说，一群人管理的论坛，freeoz做的算是很成功了，但是怎么可以更成功，可以减少人员的流失 ...

作者: Dreamhouse 时间: 21-5-2011 16:47
你可以自己开帖谈基本法的重要吗？

我想知道其他网友对基本法的看法

谢谢。

原帖由青山于 21-5-2011 14:31 发表

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规则存在的意义就在于划出清晰的界限，让大家知道如何协作。而且保证每一个遵守规则的人，不受任何人（包括zht在内的任何人）违规的侵犯。

如果我们对违规不处理，尤其是管理团队成员的违规不处理，更尤其是zht的 ...

作者: 青山 时间: 21-5-2011 16:49
抱歉，既然您开贴讨论这个问题，您没权封禁我在这个贴子中的发言权吧？如果您相信您的观点是对的，何必要堵住别人的嘴呢？

很多东西，一分析大家就清楚了，我不介意多发点贴子，帮您指出你的观点中的问题。

原帖由 Dreamhouse 于 21-5-2011 16:47 发表

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你可以自己开帖谈基本法的重要吗？

我想知道其他网友对基本法的看法

谢谢。

作者: Ray和Wendy 时间: 21-5-2011 16:53
你说你的观点是"什么都不重要,人气最重要"
我认为这句话的意思是基本法也不重要,只要能增加人气,违反基本法也可以.

也许这不是你的本意,你可以继续澄清.也可以要求修改选项的说法,例如修改为:"在不违反基本法的情况下,其它什么都不重要,人气最重要"

原帖由 mite 于 21-5-2011 15:23 发表

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哪句违背了？

“觉得制度不合理的情况下, 在制度框架内解决问题.
能还是不能?”

觉得不合理有调整的必要
目前是在讨论
不就是在框架内解决问题吗？

因为知道要调整但是个人智慧没有很好的办法
所以参 ...

作者: Dreamhouse 时间: 21-5-2011 17:10
我们都知道基本法很重要
只是想精益求精

我的措辞不好，mite没有细看
他的粗心，我们也不是刚知道

我的错，我道歉，这绝非是他的本意。

原帖由 Ray和Wendy 于 21-5-2011 14:53 发表

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你说你的观点是"什么都不重要,人气最重要"
我认为这句话的意思是基本法也不重要,只要能增加人气,违反基本法也可以.

也许这不是你的本意,你可以继续澄清.也可以要求修改选项的说法,例如修改为:"在不违反基本法的情 ...

作者: Dreamhouse 时间: 21-5-2011 17:13
我们都有问题
就是你没有问题！

这楼也可以换楼主了。

我至少还在意其他网友的看法，要是我的好意，就是换来你的揪错，你说这多激励人心啊！还是换楼主好了！！！！！

原帖由 Ray和Wendy 于 21-5-2011 14:53 发表

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你说你的观点是"什么都不重要,人气最重要"
我认为这句话的意思是基本法也不重要,只要能增加人气,违反基本法也可以.

也许这不是你的本意,你可以继续澄清.也可以要求修改选项的说法,例如修改为:"在不违反基本法的情 ...

作者: 青山 时间: 21-5-2011 17:16
FreeOZ的楼主有什么权力么？可以选择谁可以回帖，谁不可以？谁做楼主有何区别？

原帖由 Dreamhouse 于 21-5-2011 17:13 发表

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我们都有问题
就是你没有问题！

这楼也可以换楼主了。

我至少还在意其他网友的看法，要是我的好意，就是换来你的揪错，你说这多激励人心啊！还是换楼主好了！！！！！

作者: Dreamhouse 时间: 21-5-2011 17:25
这个帖子充分说明为什么人员的流失的原因之一

你没有错，根据基本法你一点错也没有，
但是你听不到我的用意，你挟持基本法，让我产生很不好的感觉
我深深感到没有被尊重的感觉

我已经告诉你，不要歪楼，我想知道其他人的看法，你要怎么咨询mite，请自己开帖

你就一直说一个我们已经听了10000000000000000000000000000000遍的话，你对人的尊重在哪里？
你没有违法，法律保障了你绝对的权力
这就是我们的基本法
你可以漠视我的感觉
不过也请你不要漠视其他和我有一样感觉的网友的感觉

这个帖子不是冲着你来，是自己迫不及待对号入座

现在
我闪，可以了吗？

你继续，你想怎么做都可以，我怕了你了。
谢幕。

作者: Dreamhouse 时间: 21-5-2011 17:29
我没有权力，

我只要求被尊重！是你自己迫不及待对号入座的！！！！！！！！

原帖由青山于 21-5-2011 15:16 发表

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FreeOZ的楼主有什么权力么？可以选择谁可以回帖，谁不可以？谁做楼主有何区别？

作者: 青山 时间: 21-5-2011 17:29
这里并不只有您一个人有感觉。每个人都有感觉。您做很多事，说很多话的时候，同样也没考虑道别人的感受。

事实上，每个人都不可能完全考虑别人的感受。这正是为什么，一个集体协作的体系，不能靠感觉，而要靠规则。

原帖由 Dreamhouse 于 21-5-2011 17:25 发表

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这个帖子充分说明为什么人员的流失的原因之一

你没有错，根据基本法你一点错也没有，
但是你听不到我的用意，你挟持基本法，让我产生很不好的感觉
我深深感到没有被尊重的感觉

我已经告诉你，不要歪楼，我想 ...

作者: Ray和Wendy 时间: 21-5-2011 17:30
我很喜欢你这个帖子,2楼的观点我也大力支持,有的观点我认为我现在没法支持.

有人纠错(我完全出于善意)你受不了?那你说一声,我不进来你这个帖子了,OK?(难道这不是另一种人员流失吗?)

原帖由 Dreamhouse 于 21-5-2011 17:13 发表

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我们都有问题
就是你没有问题！

这楼也可以换楼主了。

我至少还在意其他网友的看法，要是我的好意，就是换来你的揪错，你说这多激励人心啊！还是换楼主好了！！！！！

作者: Dreamhouse 时间: 21-5-2011 17:33
你有揪错吗？

我当你是在帮我完善啊！谢谢。！！！！！！！

揪错的是
那一种把内版外版的纷争延续到外版的人
还有那一种一套说辞，适用于千万种版面的人。
不是说你！

原帖由 Ray和Wendy 于 21-5-2011 15:30 发表

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我很喜欢你这个帖子,2楼的观点我也大力支持.

有人纠错(我完全处于善意)你受不了?那我不进来你这个帖子了,OK?

作者: 青山 时间: 21-5-2011 17:36
请问，您觉得是谁把内版的纷争扩大到外版的？尽管我一直主张透明化，但是我从未首先在外版挑起争议。

我们就拿这个贴子来说吧。

2楼的内容
【太复杂没有仔细读。尽管偶是参与讨论人之一。】【首先谢谢眼镜是很大的心血结晶】【但是我觉得总得太复杂了管的太细节】【我觉得这个基本法还是搞政府搞法院那个路子；有其被某些人滥用了变成了没有事情搞事情小事情搞错大事情的工具了】【应该往搞论坛搞社区的路子调整调整】

您认为这些不包含内版的纷争？只要我发言，就是把内版的纷争扩大到外版？

原帖由 Dreamhouse 于 21-5-2011 17:33 发表

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你有揪错吗？

我当你是在帮我完善啊！谢谢。！！！！！！！

揪错的是
那一种把内版外版的纷争延续到外版的人
还有那一种一套说辞，适用于千万种版面的人。
不是说你！

作者: Dreamhouse 时间: 21-5-2011 17:41
论点不同意，没有关系
论坛不就是论一论吗？

论坛上，不同意我的人多了
版主被拍砖的，我也算多了
我都能接受

这个楼，从一开始就没有针对谁
而且，我也真心想听其他人的看法
所以你一提，我就更改

沟通是双向的
不是一言堂
也不是只要符合基本法
我高兴说什么就说什么

原帖由 Ray和Wendy 于 21-5-2011 15:30 发表

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我很喜欢你这个帖子,2楼的观点我也大力支持,有的观点我认为我现在没法支持.

有人纠错(我完全出于善意)你受不了?那你说一声,我不进来你这个帖子了,OK?(难道这不是另一种人员流失吗?)

作者: Dreamhouse 时间: 21-5-2011 17:42
所以，这是你和mite的问题

不是我这个楼要讨论的问题。

已经请你另外开版了。

原帖由青山于 21-5-2011 15:36 发表

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请问，您觉得是谁把内版的纷争扩大到外版的？尽管我一直主张透明化，但是我从未首先在外版挑起争议。

我们就拿这个贴子来说吧。

2楼的内容
【太复杂没有仔细读。尽管偶是参与讨论人之一。】【首先谢谢眼镜 ...

作者: 青山 时间: 21-5-2011 17:45
我们俩到底谁在赶人？

原帖由 Dreamhouse 于 21-5-2011 17:42 发表

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所以，这是你和mite的问题

不是我这个楼要讨论的问题。

已经请你另外开版了。

作者: Dreamhouse 时间: 21-5-2011 17:51
恭喜你成功把我赶走了。

原帖由青山于 21-5-2011 15:45 发表

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我们俩到底谁在赶人？

作者: 周星星1832 时间: 21-5-2011 19:28

作者: mason00 时间: 21-5-2011 19:41
有点内版的意思啊，呵呵。我觉得我们缺乏有效讨论的机制。我建议：
1. 开贴讨论这明确需要讨论的问题，以及自己的看法
2. 参与讨论者1周之内只能回复讨论贴一次
3. 回复贴必须有一定格式，内容限制为自己的想法，不能去讨论别人的想法
4. 回复需要有效回答开贴这的问题，并补充自己的想法
5. 在第二周或者大多数人都表达完自己的想法后，开始每一个人的总结，我想基本可以得出一个结果了。

现在是讨论问题效率太低，大家很容易感情用事，扣字眼太多。

作者: hobtack 时间: 21-5-2011 20:00
有些人嘴里对事不对人，心里对人不对事，只要是某人的发言，就挑字眼，实际上是以前冲突的延续，而这些冲突并不为人知晓。

内部讨论不宜公开，但内部讨论结果要公开，而且每个投票参与的人要给出自己的理由，赞成或者反对，理由是什么？这些都要公示，以作史鉴，时间会说明一切，到底谁可以做版主，可以公正管理论坛。

作者: webster 时间: 22-5-2011 11:00

原帖由 Dreamhouse 于 21-5-2011 17:25 发表

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这个帖子充分说明为什么人员的流失的原因之一

你没有错，根据基本法你一点错也没有，
但是你听不到我的用意，你挟持基本法，让我产生很不好的感觉
我深深感到没有被尊重的感觉
我已经告诉你，不要歪楼，我想 ...

我读了一点基本法，但没有读完。梦姐，木有这个选项啊！

题外话，"我为人人，人人为我"，是让我对freeOZ最感动的地方。
但是，...，是谁推动了这里的人气流失了呢？是谁推动了那么多愿意"我为人人"愿意为论坛真心付出的人气王们(不含虫子) 心灰意冷热情削减呢？看过几百个页面后，窃以为，很多事情上，某人一定程度上有相当贡献吧？
如果限制一下某些对不同意见极不友好的人的权力，是否坛子里的氛围会好更多？更容易实现"我为人人，人人为我"的口号？
路人甲留。

作者: webster 时间: 22-5-2011 11:17

原帖由 Dreamhouse 于 21-5-2011 17:51 发表

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恭喜你成功把我赶走了。

梦姐，离开这个地方前，一定要pm我你去了什么地方啊，粉丝要追随偶像的脚步！

论坛上跟人交流，可以扩大眼界，少走弯路，广交朋友，有益健康。
只是不想看某些人的发言，像吃了呛药一样。道不同不相为谋，但这里不是谁家的后院，可不可以不要(客观上)把别人赶走？

作者: cynthiawu 时间: 22-5-2011 12:00
读过一些，太复杂，没读完

作者: mite 时间: 22-5-2011 12:28

原帖由青山于 21-5-2011 17:36 发表

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请问，您觉得是谁把内版的纷争扩大到外版的？尽管我一直主张透明化，但是我从未首先在外版挑起争议。

我们就拿这个贴子来说吧。

2楼的内容
【太复杂没有仔细读。尽管偶是参与讨论人之一。】【首先谢谢眼镜 ...

这个论坛现在连CELLO； UB； ANA这样的人 [ 有能力；愿意奉献；不偏激很沉稳；有个人魅力 ] 都留不住参与管理。该到了改革的时候拉。（11.5.13）

作者: mite 时间: 22-5-2011 22:38

原帖由 Dreamhouse 于 21-5-2011 17:51 发表

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恭喜你成功把我赶走了。

就是

又是他讨论胜利了

作者: 老顽童 时间: 23-5-2011 14:59
我没有兴趣去读什么基本法，因为无非是个论坛而已，只要遵守基本的规则（比如不骂人等），我想就可以了。或者我违规有人来通知我就可以了。
但经常在这里混，确实不得不由于什么规则和辩论不得不去看看基本法，当然也只是断断续续读过，谁有精神去通篇读一下啊，咱们连宪法、刑法甚至交通法规都没时间和兴趣去通篇累读啊。
有法可依是好事，论坛应该有规则，但这个规则叫“基本法”希望只是个叫法噱头而已（因为这个名字确实起得蛮大蛮吓人的）。但这个法是不是很公正，是不是很有效就难说了。因为每个朝代都有法，可不是每个朝代文明安康哦。

作者: 青山 时间: 23-5-2011 15:32
中国每个朝代都有法，但是那都是皇帝钦定的“法”。不但立法没有代表性，皇帝也不受“法”的约束。

FreeOZ这个基本法，是选举产生的议事院制定的，所有人在这里都受其约束，没有例外，没有法外的特权。这是本质区别。

原帖由 老顽童 于 23-5-2011 14:59 发表

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我没有兴趣去读什么基本法，因为无非是个论坛而已，只要遵守基本的规则（比如不骂人等），我想就可以了。或者我违规有人来通知我就可以了。
但经常在这里混，确实不得不由于什么规则和辩论不得不去看看基本法，当然 ...

作者: 老顽童 时间: 23-5-2011 15:59
标题: 回复 #45 青山的帖子
哈哈，我只是故意放出个风看有没人会不会HIGH起来，这不，你又来争了

这是论坛，不是天朝，不是政府，只是个茶馆而已。哪来这么多流氓小偷啊？
不要老是绷着个阶级斗争的弦来说“如果”，我希望多点康嫂，少点城管。

作者: mason00 时间: 23-5-2011 16:03
青山很容易和人杠上啊，非常严格的推广了法制理念，佩服佩服。
有冒犯之处，小弟给大家赔礼了！其实只要不违法就OK了，对法制的看法么都可以有...

作者: Fernando 时间: 23-5-2011 16:35
普通百姓有几个会去看＂法＂？澳洲大选这么多次，每一次是拿小恩小惠，补助，津贴，减税这些手段来吸引百姓的。普通人最需要的是实际收获，论坛网友也都是普通人。好的制度是实际收获的保障，但不是重点。再说，管理论坛也不是管理国家，侧重点完全不用。论坛的本质就是没有护照限制，没有PR限制，没有户籍限制，来去自由。网友找不到自己想要找的，别家正好有就去别家了，就是收藏夹里添加一个网站。就算基本法搞得再完善，论坛内容搞得不好，想要看什么什么没有，只有看吵架扯皮，结果剩下来的人都是喜欢吵架扯皮的。

做好一个论坛需要做太多太多实际工作。现在管理层那么多人，尽喜欢搞虚的，谈起民主来一个比一个能吹，做实际工作的没几个，且不说有没有工作能力。分论坛就没怎么管好过，怎么指望这些人在版主区吹吹牛就把论坛吹好了？光靠热情是没用的，当年红卫兵热情比谁都高。版主就要有版主的能力，管理员就要有管理员的能力。搞个KPI自己去track performance，就算没有淘汰制，业绩不好未必要下台，也好去分析哪里出了问题

作者: 青山 时间: 23-5-2011 16:46
客观的performance评估，我早就提了。我觉得版主的工作情况完全可以通过技术统计得出客观的评估，至少可以供参考，技术统计数字系统里就有。但是一些喊着内容建设的人，是肯定不敢这么比的。

现在的问题是，一些喊着内容建设，声音最大的人，其实内容建设根本就做不了。

原帖由 Fernando 于 23-5-2011 16:35 发表

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普通百姓有几个会去看＂法＂？澳洲大选这么多次，每一次是拿小恩小惠，补助，津贴，减税这些手段来吸引百姓的。普通人最需要的是实际收获，论坛网友也都是普通人。好的制度是实际收获的保障，但不是重点。再说，管理 ...

作者: mason00 时间: 23-5-2011 19:54
基本法就是给管理人员看的，执行管理的标准。没有基本法只会更糟糕。
没人管理并不是基本法存在造成的。

从根本上来说斑竹缺少经济刺激也许是一个重要原因，但是我们不能因为这个去走私有化，用捐款或者商业收入给管理员发工资。这和论坛创建伊始的理念就是相违背的。也是和捐款人的初衷相违背的。

作者: melbourner1978 时间: 23-5-2011 20:58

原帖由青山于 23-5-2011 16:46 发表

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客观的performance评估，我早就提了。我觉得版主的工作情况完全可以通过技术统计得出客观的评估，至少可以供参考，技术统计数字系统里就有。但是一些喊着内容建设的人，是肯定不敢这么比的。

现在的问题是，一些喊 ...

看了freeoz这么久了，你除了跟别人吵架，天天唧唧歪歪，做过什么实际上的内容建设没？估计跟澳洲的政客一个模样，说说就老子天下第一，作作就无能为力，有种的整几个精华贴出来，别天天精力过剩跟好斗的公鸡一样，为了freeoz，能不能先闭嘴一会，听听别人的话？

作者: 天下有山 时间: 23-5-2011 21:52

原帖由 melbourner1978 于 23-5-2011 20:58 发表

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看了freeoz这么久了，你除了跟别人吵架，天天唧唧歪歪，做过什么实际上的内容建设没？估计跟澳洲的政客一个模样，说说就老子天下第一，作作就无能为力，有种的整几个精华贴出来，别天天精力过剩跟好斗的公鸡一样， ...

帮主，就算你是唐僧也说不过他的。我们就看他舌战群儒吧。只有诸葛亮的口才没诸葛亮的本事。

作者: 青山 时间: 23-5-2011 22:02
过去4年我做过2年多版主，2年的技术员，2年zht，3年议事员。

版面情况如何你自己找技术员要技术统计去。技术员任内我做了多少事，你去问UB。

我干活至少比今天在所有这里说我不干活的每个人都多。要不要我们打赌？

原帖由 melbourner1978 于 23-5-2011 20:58 发表

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看了freeoz这么久了，你除了跟别人吵架，天天唧唧歪歪，做过什么实际上的内容建设没？估计跟澳洲的政客一个模样，说说就老子天下第一，作作就无能为力，有种的整几个精华贴出来，别天天精力过剩跟好斗的公鸡一样， ...

作者: mason00 时间: 23-5-2011 22:09
我支持你，青山！

作者: 老顽童 时间: 23-5-2011 22:31
这就是人生的可怕之处。
我总是在问自己，是不是只有勤奋就一定成功？
也许方向本身就错了，
我本来是想来喝个茶，原来喝上瘾成了builder. 也许这个房子结构就有错。也许大家建的一直就不是自己的房子，也许连个房子也不是。

作者: mason00 时间: 23-5-2011 22:53

原帖由 老顽童 于 23-5-2011 20:31 发表

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这就是人生的可怕之处。
我总是在问自己，是不是只有勤奋就一定成功？
也许方向本身就错了，
我本来是想来喝个茶，原来喝上瘾成了builder. 也许这个房子结构就有错。也许大家建的一直就不是自己的房子，也许连个房 ...

我也有同样的感受。可知人与人之间，人群与人群之间确有很难调和的见解。其实没有对错，只是选择的路不同。我相信，不管最终是什么形式，论坛提供一个喝茶的地方总是可以的。就是怕人去楼空。所以不管如何，我都希望大家留下。

作者: hobtack 时间: 24-5-2011 08:23
我也支持青山，有的事只有将来回头看的时候才知道意义所在。

作者: chubbycat 时间: 24-5-2011 09:08
所以不管如何，我都不希望青山留下。

作者: melbourner1978 时间: 24-5-2011 09:20

原帖由 chubbycat 于 24-5-2011 09:08 发表

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所以不管如何，我都不希望青山留下。

作者: Fernando 时间: 24-5-2011 14:40

作者: mite 时间: 24-5-2011 14:41

原帖由 chubbycat 于 24-5-2011 09:08 发表

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所以不管如何，我都不希望青山留下。

呵呵

作者: Fernando 时间: 24-5-2011 14:43

原帖由 melbourner1978 于 23-5-2011 20:58 发表

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看了freeoz这么久了，你除了跟别人吵架，天天唧唧歪歪，做过什么实际上的内容建设没？估计跟澳洲的政客一个模样，说说就老子天下第一，作作就无能为力，有种的整几个精华贴出来，别天天精力过剩跟好斗的公鸡一样， ...

不过论坛管理员的主要责任倒不是自己去写精华贴，能管理好版面，让更多的精华贴自己出来是最好的.整天吵架，人都跑光了

作者: mite 时间: 24-5-2011 14:45
这个论坛现在连CELLO； UB； ANA这样的人 [ 有能力；愿意奉献；不偏激很沉稳；有个人魅力 ] 都留不住参与管理。该到了改革的时候拉。【11.5.13】

作者: 跳皮筋的格桑 时间: 24-5-2011 15:43
送给青山四个字：过犹不及

赞同老顽童的观点

作者: stgeorge 时间: 24-5-2011 20:57
兄弟，说实话，你发了那么多帖子，我都没有笑过。
你这个贴子，我差点喷了一显示屏。

原帖由 chubbycat 于 24-5-2011 09:08 发表

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所以不管如何，我都不希望青山留下。

作者: 老顽童 时间: 24-5-2011 21:19

原帖由 chubbycat 于 24-5-2011 09:08 发表

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所以不管如何，我都不希望青山留下。

不管如何，我都希望青山能留下来。
发配他每天在藏经阁值日扫地！
碰上不明就里来踢山的，方丈喊一声，敢来踢馆？我派个扫地的就可以收拾你！

作者: mite 时间: 25-5-2011 00:00

厉害

作者: mason00 时间: 25-5-2011 00:22
这么多人反对青山，都去参选一下议事员，不早就把青山踢掉了吗？

作者: Dreamhouse 时间: 25-5-2011 00:28
不是那么多人对政治有兴趣

可惜就有人玩政治牌
把不喜欢玩的人给“气”走了。

原因就是
一句相同的话，你要是不停地听几十次，上百次，你不是加入他，就只能躲他了。

原帖由 mason00 于 24-5-2011 22:22 发表

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这么多人反对青山，都去参选一下议事员，不早就把青山踢掉了吗？

作者: mite 时间: 25-5-2011 00:28

作者: mason00 时间: 25-5-2011 00:39
那论坛的未来只能交给青山了，我也信得过他

作者: hobtack 时间: 25-5-2011 08:38

原帖由 Dreamhouse 于 25-5-2011 00:28 发表

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不是那么多人对政治有兴趣

可惜就有人玩政治牌
把不喜欢玩的人给“气”走了。

原因就是
一句相同的话，你要是不停地听几十次，上百次，你不是加入他，就只能躲他了。

为了和一个人不合，就愤然出走，置自己曾经的责任和承诺于不顾，还真是信不过这样的人管理论坛，谁知道啥时候又一甩手撂挑子啊。

作者: Dreamhouse 时间: 25-5-2011 09:41
民主的精神不是勤奋就对了。

责任和承诺？

人的一生，多少承诺与责任？

都移民了
对自己的父母又做了多少？
想到家人，我从来不敢提责任与承诺

再想到自己的家乡与国家
那话题更大了。

原帖由 hobtack 于 25-5-2011 06:38 发表

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为了和一个人不合，就愤然出走，置自己曾经的责任和承诺于不顾，还真是信不过这样的人管理论坛，谁知道啥时候又一甩手撂挑子啊。

作者: hobtack 时间: 25-5-2011 09:58
避实就虚，民主和勤奋无关，和责任也无关，想撂挑子就撂挑子更和两者差之千里。
你的意思是想撂挑子就撂的人适合管理论坛？和民主专政责任承诺有关系吗？

原帖由 Dreamhouse 于 25-5-2011 09:41 发表

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民主的精神不是勤奋就对了。

责任和承诺？

人的一生，多少承诺与责任？

都移民了
对自己的父母又做了多少？
想到家人，我从来不敢提责任与承诺
再想到自己的家乡与国家
那话题更大了。

作者: melbourner1978 时间: 25-5-2011 10:16

原帖由 hobtack 于 25-5-2011 09:58 发表

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避实就虚，民主和勤奋无关，和责任也无关，想撂挑子就撂挑子更和两者差之千里。
你的意思是想撂挑子就撂的人适合管理论坛？和民主专政责任承诺有关系吗？

方向都错了的一根筋老黄牛（或斗鸡）比撂挑子的人对论坛伤害更大

作者: hobtack 时间: 25-5-2011 10:31

原帖由 melbourner1978 于 25-5-2011 10:16 发表

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方向都错了的一根筋老黄牛（或斗鸡）比撂挑子的人对论坛伤害更大

不撂挑子的人多还是撂挑子的人多？这个方向在不停的变吗？如果没有，你的意思是从一开始就方向错了吗？还是那些撂挑子的人抱着扭转方向的目的进入管理团队的？

作者: mason00 时间: 25-5-2011 10:42

原帖由 hobtack 于 25-5-2011 08:31 发表

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不撂挑子的人多还是撂挑子的人多？这个方向在不停的变吗？如果没有，你的意思是从一开始就方向错了吗？还是那些撂挑子的人抱着扭转方向的目的进入管理团队的？

我同意！方向对不是谁说错就错的。要不一切都简单了。不参与撂挑子至少不要嘲讽撂挑子的人吧。

作者: melbourner1978 时间: 25-5-2011 10:49

原帖由 mason00 于 25-5-2011 10:42 发表

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我同意！方向对不是谁说错就错的。要不一切都简单了。不参与撂挑子至少不要嘲讽撂挑子的人吧。

这论调太太太象青山同学了，想对论坛提意见，先来议事院，freeoz已经变成议事院的freeoz了吗？坐在台下就不能提意见，扔砖头了？

作者: mason00 时间: 25-5-2011 10:59
人人在在台下扔砖头还演不演？

作者: Fernando 时间: 25-5-2011 11:10

原帖由 mason00 于 25-5-2011 00:22 发表

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这么多人反对青山，都去参选一下议事员，不早就把青山踢掉了吗？

管理论坛不是管理ZF
对论坛管理理解有误，这就是最基本的概念性错误，然后再使用错误的工具和方法。。。。什么都是错的

作者: 青山 时间: 25-5-2011 11:13
只是不同的人，追求的东西不同吧？你怎么就能说明，你是对的，别人是错的？

FreeOZ从根子上就不是一个商业性论坛。

原帖由 Fernando 于 25-5-2011 11:10 发表

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管理论坛不是管理ZF
对论坛管理理解有误，这就是最基本的概念性错误，然后再使用错误的工具和方法。。。。什么都是错的

作者: 休止符 时间: 25-5-2011 11:15
青山最可爱的地方就是无论谁跟他辩论他都奉陪到底，而且绝对心平气和不骂娘；
青山最可恨的地方就是每次大家因为发现问题跟他辩论，到最后都被他辩成现在我们做得很好，没什么需要改变的。。。。

于是每次大讨论都是激情开场、无疾而终。。。
大家白天出气、晚上看戏，
只留下一堆鸡的屁。。。

作者: Fernando 时间: 25-5-2011 11:18

原帖由 休止符 于 25-5-2011 11:15 发表

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青山最可爱的地方就是无论谁跟他辩论他都奉陪到底，而且绝对心平气和不骂娘；
青山最可恨的地方就是每次大家因为发现问题跟他辩论，到最后都被他辩成现在我们做得很好，没什么需要改变的。。。。

于是每次大讨论 ...

说明民主不彻底。他可以有不同意见，如果别人都不同意，他也只能作为反对派存在了。

＠青山，我可没说要商业化啊

作者: 青山 时间: 25-5-2011 11:46
这点怎么民主不彻底了？如果大家都不同意我的意见，我确实什么都做不了。

我在议事院也不过只有一票而已。

原帖由 Fernando 于 25-5-2011 11:18 发表

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说明民主不彻底。他可以有不同意见，如果别人都不同意，他也只能作为反对派存在了。

＠青山，我可没说要商业化啊

作者: mason00 时间: 27-5-2011 01:32
欢迎参加你写文章，我捐款活动，积极搞内容建设，见我的签名

作者: mite 时间: 17-7-2011 23:59

原帖由 老顽童 于 24-5-2011 21:19 发表

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不管如何，我都希望青山能留下来。
发配他每天在藏经阁值日扫地！
碰上不明就里来踢山的，方丈喊一声，敢来踢馆？我派个扫地的就可以收拾你！

他老人家还是“智囊” 在呢

作者: 娜乌西卡 时间: 19-7-2011 22:35
我觉得这个算是FREEOZ挺有特色的地方。避免用个人的主观感受去替代了规则，很好的一个想法。只不过就是大多数人天生都是对规则头痛的，而且天生讨厌被规矩所约束。所以会很发憷这个东西。所以我是觉得已有的这些规则既然都已经出来了，应该保留，一般的时候也不会去查阅，有争议的时候可以作为规则使用。如果使用了感觉很有争议需要修改，不妨由全体网友投票决定，更加有共识一点。修改的基础也建立在网友共识之上。
老实说，作为一个局外人，我是不懂为什么大家会争论基本法。有人愿意整理，有规则可依当然是好事，但是没有必要每一个管理人员，版主都来讨论，要知道沟通的人多了，工作量就是指数上升了。

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