议而不决，谓之“空谈”。是该出个road map了。

cello

原帖由 stgeorge 于 22-7-2010 15:59 发表

                               
登录/注册后可看大图

哈哈，不是兄弟无能，是共军太狡猾了。

普通的小提案，我完全可以自行完成。
可是这是关系到整个freeoz战略的提案，需要大家一起参与不是吗？

我已经拿出大纲，如果大家认同，我们可以一起深入探讨。
目前， ...

我72楼就是帮你brain storm呢，你想想，要是你这一個“大方向”，好比“要有光”，议事院怎么投票啊，當然要有光啦，可是怎么来的光啊

另外，如果分解成若干具体提案，也许只有部分通过了，但是也没有因为没通过那部分导致一点进步都没有啊，如果永远只是“要有光”，那可就不是寻常人能做得来的了

stgeorge

说实话，我很不理解，你的态度。

大家是不是想做成这件事？这是不是大家的事情？
如果想，一起群策群力，补充它，完善它。

先让我自恋一下，
如果我是ZTH，如果有人愿意和我探讨改革，如何能做的更好，
我会很高兴和他探讨，与他交流具体方案的本身。
而不是纠结于什么制度，申报流程。
在这里，我郑重承诺，如果我成为ZTH，在freeoz能拥有权利和责任，
我会持交流，共同长进的态度。

反观，你的态度，
我的提案，只是我的提案，与freeoz没有什么干系，
而且要遵守龟腚，服从制度。
“做这项工作，我们也是有难度的。”
“我们要保持自由，民主”
“要服务多数网友”

我只是一个闲得蛋疼的P民，
而你在其位，谋其政，
你作为zht,
去躬身倾听善意的建议，是你的责任。
去帮助和完善别人的建议，是你的责任。

坦率的说，你鼓吹的，和你表现的，完全是两样。

原帖由 青山 于 22-7-2010 16:24 发表

                               
登录/注册后可看大图

多数人反对的方案就不是好方案。有毛病没问题，现在这套基本法也修正了很多次。但是在表决的时候，至少要有多数人认同，你的方案比现在的更好才成。
通过了也不代表没毛病，但是毛病太多肯定通不过。

Ray和Wendy

我想青山也是一样，但问题就是这个“具体方案的本身”你没拿出来啊。

houge

吃个午饭回来，讨论依旧热烈。
其实大家讨论的是改革而不是革命，不是要把freeoz坚持多年的原则推翻，也不是要废掉现行基本法再制定新的。
既然现在绝大部分人对现状不满，说明不是制度本身有问题就是制度的执行有问题。
当时看到基本法的时候我就震惊，谁有这么多精力和热情写出这么一部洋洋巨著，现在得知是青山所谓更加敬佩。
不过如果提改革就必须针对这部巨著，并且拿出类似的方案，
老实说，我看全澳华人也找不出几个有这种精力的。
我想，不如要求谁主张推翻基本法，谁来提自己的对等方案，
对于只想就现状提一些改进意见的童鞋，可否降低点门槛？

coredump

原帖由 stgeorge 于 22-7-2010 16:41 发表

                               
登录/注册后可看大图

说实话，我很不理解，你的态度。

大家是不是想做成这件事？这是不是大家的事情？
如果想，一起群策群力，补充它，完善它。

先让我自恋一下，
如果我是ZTH，如果有人愿意和我探讨改革，如何能做的更好，
我会 ...

我和cello一直在那头疼着帮你brain storm, 青山在帮你理清如何做这件事的步骤，我们在这都头疼好几回合，你从一开始就说蛋疼，现在还是不停蛋疼，不能一直这么疼下去吧[size=14.1667px]

stgeorge

NB，
您慢用！

龟腚呀龟腚，
没有它，我们还真就扯不了蛋了。

咱们说的根本不是一回事。

商讨改革国家大事，是要召开代表大会的。
在大会上，才涉及到探讨具体细节。

现在连村里是否开大会，都不知道，不确定。
就要一条一条过细则。

原帖由 青山 于 22-7-2010 16:30 发表

                               
登录/注册后可看大图

提案的例子都在提案公开版摆着呢。你修改一条就一条的内容，修改100条就100条的内容。
当然你也可以写一个3条的基本法，通不通过看议事员们。

Ray和Wendy

1. 明确以企业经营管理模式为主。
    不以盈利为终极目标，但盈利是发展网站的必要手段之一。
   单靠自觉，奉献，网站走不长远。
   有了盈利，我们可以做SEO，提高网站排名。
   有了盈利，可以免费办讲座，帮助新移民。
   有了盈利，核心团队和老网友可以经常聚会，促进感情，让freeoz更好的发展。
   君子爱财，取之有道。有很多种盈利模式，我们可以再商讨。

2. 在明确经营模式后，建立奖惩机制，提高版主们的积极性和管理水平。
   只有这样才能，更好的促进网站发展。
   根本的原则就是，不让雷锋穿有补丁的袜子。

3. 制定roadmap, 加快NGO进程。



==》这个还是Idea,只是写得比第一个稍长一点。要做第一条恐怕已经是共识了，第二条只是个概念，恐怕所有人都同意，但是没法操作，第三条像新闻联播里说的话。

Ray和Wendy

村里开不开会，我有个不成熟的想法，做个广告
http://www.freeoz.org/ibbs/viewt ... id=40010#pid2952412

原帖由 stgeorge 于 22-7-2010 16:46 发表

                               
登录/注册后可看大图

NB，
您慢用！

龟腚呀龟腚，
没有它，我们还真就扯不了蛋了。

咱们说的根本不是一回事。

商讨改革国家大事，是要召开代表大会的。
在大会上，才涉及到探讨具体细节。

现在连村里是否开大会，都不知道 ...

coredump

原帖由 houge 于 22-7-2010 16:43 发表

                               
登录/注册后可看大图

[size=14.1667px]对于只想就现状提一些改进意见的童鞋，可否降低点门槛？ ...

现在就是针对的具体事情，根本和推翻基本法没关系，也没人要这么做。 就拿NGO做例子好了，都同意，也是个具体的东西，我们也在做，可是缺人才，效率不高，圣乔治同学非常熟悉这块，所以就想请乔治同学和大家一起来分析这一个具体的事情就好。 通篇看来都没有人有异议的。 不过不能光蛋疼，疼得我看着都动了侧忍之心[size=14.1667px]

houge

原来这样。据说蛋疼也会传染的，老丐小心。。。

stgeorge

哈哈，我不蛋疼了，原来是传染出去了。

原帖由 houge 于 22-7-2010 16:50 发表

                               
登录/注册后可看大图

原来这样。据说蛋疼也会传染的，老丐小心。。。

青山

你说的这个有关赢利的问题，在FreeOZ是很大的决策，必须要有制度的保证才可能实施。

开会？网上还用开会？现在不是在开会么？

原帖由 stgeorge 于 22-7-2010 16:46 发表

                               
登录/注册后可看大图

NB，
您慢用！

龟腚呀龟腚，
没有它，我们还真就扯不了蛋了。

咱们说的根本不是一回事。

商讨改革国家大事，是要召开代表大会的。
在大会上，才涉及到探讨具体细节。

现在连村里是否开大会，都不知道 ...

windwalker

其实盈利当然也是可以的，只要保证不被私掉就好。。。

小波

你提出的东西，无论是格式，想法都不论，先论其他，这是重要的
你说的是扯，他说的是蛋
所以基本就是。。。

青山

所以才需要具体的方案。赢利并不是不可以碰的东西，但是要有配套措施的保障才可能通过。

原帖由 windwalker 于 22-7-2010 17:55 发表

                               
登录/注册后可看大图

其实盈利当然也是可以的，只要保证不被私掉就好。。。

Ray和Wendy

青山我不知道你管理你那20多个人的团队是是否也这么开会，反正我以前被管理的时候，开会可不是这样的。
在我看来，一群有逻辑有思路的人，事先有精神和论点准备，会中有议题，议程，时间限制，会议纪要，会议成果，会后付诸实行的短会才是真正的开会。
这样在论坛上你一言我一语，好听点叫非正式会议，其实应该叫讨论。

原帖由 青山 于 22-7-2010 17:13 发表

                               
登录/注册后可看大图

你说的这个有关赢利的问题，在FreeOZ是很大的决策，必须要有制度的保证才可能实施。

开会？网上还用开会？现在不是在开会么？

stgeorge

哈哈，补充一下，
每人必须会前有准备，有自己的观点。
批评可以，但是必须提出自己的方案。
最关键的是，最后的相关决议，谁去做，什么时间完成，谁来review.

很理解，老马同志，胡搅，把你搅累，觉得没有意思了，
你就自觉认输，滚蛋了。

总结一下，
我提了那么多，纵观相关人的回复
以青山为首的执行层的意见如下：
不够细致，需要按照几万字的基本法，走流程。
要多细，我不知道。符合标准了，才决定要开会。
然后召集人开会（不知何时能知道，何时能召集人开会，更别提啥时开会。）

搞得我也有点精神恍惚，我这是干啥呢？
新足迹，排名300多，freeoz，排名600多。
皇帝都不急，太监急啥？

当前我们的工作重心可能是进一步完善基本法，为广大多数网民服务，
打造民主，自由的freeoz.

原帖由 Ray和Wendy 于 22-7-2010 19:29 发表

                               
登录/注册后可看大图

青山我不知道你管理你那20多个人的团队是是否也这么开会，反正我以前被管理的时候，开会可不是这样的。
在我看来，一群有逻辑有思路的人，事先有精神和论点准备，会中有议题，议程，时间限制，会议纪要，会议成果， ...

stgeorge

唉，最后一句，
真的感觉不到，青山想合作完成这件事。

我是听人广播，说这里有自由民主，特地带枪投奔，
可是发现，的确有自由民主，但跟P民没啥关系。

青山

论坛和企业管理完全两码事。FreeOZ的那些规则，基本上都是这么讨论出来的。

原帖由 Ray和Wendy 于 22-7-2010 19:29 发表

                               
登录/注册后可看大图

青山我不知道你管理你那20多个人的团队是是否也这么开会，反正我以前被管理的时候，开会可不是这样的。
在我看来，一群有逻辑有思路的人，事先有精神和论点准备，会中有议题，议程，时间限制，会议纪要，会议成果， ...

青山

自由民主肯定不是随时某人提个方向，大家就都要围着你这个方向转。你去了解了解制度，你就会发现，只要你的提议得到多数人的支持，你就可以通过正当的规则和程序成为FreeOZ的管理者。

不了解制度，不了解程序，上来说个idea,就要大家都马上闻风而动，这不是自由民主。

原帖由 stgeorge 于 22-7-2010 20:29 发表

                               
登录/注册后可看大图

唉，最后一句，
真的感觉不到，青山想合作完成这件事。

我是听人广播，说这里有自由民主，特地带枪投奔，
可是发现，的确有自由民主，但跟P民没啥关系。

flydragon132

对 Freeoz 前世今生 一无所知的人飘过。

但飘走前想说一句，网站是谁的，先搞清楚了，不要说网站是 “大家的”，然后自己说一些想法就去代表“大家”， 产权很重要。

其实像我这样的用户 选择了 Freeoz  ，为什么？

网站革新？ 谁做 ？ 为了谁？ 这样基本的简单的问题都没有定论，那未来还有什么光明的可能？

自己想问题的时候可以任意深刻，再深刻一些，但要是拿出来讨论的话，说的越简单越好，我强烈建议热心的人们抽个下午时间，找个草地唠一会儿，比什么都强， 你们爬完这100楼 ，能记得哪个人的什么观点么？ 我看每个人花在看别人的文字上的时间总共用了也就几十秒吧。

dofach

flydragon132

还想说一句，哪个伟大的公司，创立多年所持的文化根源是 十几个 几十人讨论出来的？ 这根本不可能呀。

民 zhu  是要的，但 是 对于民主 方法的应用，我觉得大家还应该再学习学习呀。 为什么西方企业里面 N 多持股的，还要一个 CEO 呢？

为什么澳洲还要整个 prime minister 呢。

flydragon132

说这些话，总得来说还是 希望网站 好，最根源的，就是对于我 这个“ 个人”而言，有一个地方，能有一群有某些特点的人 来交流一些特定的内容。 这是网站 对于 个人用户的价值。 如果没有这个价值， 我为什么要用它？

网站对于发广告出租房子的人，就是希望广告发上来，有更多的人 更准确的人看，然后通过此把房子租出去，就是这么简单。

如果忽略最基本的用户需求， 那用户 用不用 Freeoz 就是想起来 起不起来的一刹那， 而转向其它网站 注册一个新用户 仅仅是一分钟的事情， 而很多人 在多个网站都有活动的情况下， 吃过晚饭，上上网，具体上哪个网站闲逛，上哪个ID 就是半秒钟的事情。