议而不决，谓之“空谈”。是该出个road map了。

stgeorge

暗潮涌动，民心思变。
是该出个road map了。
我提议：
1. ZHT召集相关人员，讨论是否变革：
    责任人：ZHT Group,  by 29 July.

2. 如果决定变革，细节详谈，再出 road map.

3. 如果维持现状，大家各回各家，各找各妈。
    从此谁在谈变革，以freeoz动乱罪惩处。
    ID 列入 freeoz 罪人榜。

Ray和Wendy

一般人的想法应该都是：“同意变革，但要按我的想法，否则我可不同意”

melbourner1978

stgeorge

能吵7年，而没有人去决定试着做一下？

原帖由 Ray和Wendy 于 22-7-2010 13:01 发表

                               
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一般人的想法应该都是：“同意变革，但要按我的想法，否则我可不同意”

青山

你先了解了解这几年的历史，再说这种话吧。你以为现在的基本法，那么容易产生和完善的？

原帖由 stgeorge 于 22-7-2010 13:05 发表

                               
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能吵7年，而没有人去决定试着做一下？

stgeorge

触犯到您的自身利益时，您声称的民主和自由呢？

奥威尔的《动物庄园》“所有动物一律平等 ，但有些动物更加平等。”也许是最恰当的。

没有人反对自由民主，请不要动辄给别人扣上反对自由民主的帽子。
中国的宪法，自由民主写的够充分的吧，可是实质呢？

只有可以落实到可操作层面上的自由民主，才是真的被赋予的自由民主。

原帖由 青山 于 22-7-2010 13:14 发表

                               
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你先了解了解这几年的历史，再说这种话吧。你以为现在的基本法，那么容易产生和完善的？

dcxg

严重跑题。

青山

你看清我的发言了么？我说的是，你说7年来没有人变革，不是事实。你看看mite那个历史贴，也可以知道这几年大家都做了什么。

我说的这个话，和民主自由矛盾么？

原帖由 stgeorge 于 22-7-2010 13:24 发表

                               
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触犯到您的自身利益时，您声称的民主和自由呢？

奥威尔的《动物庄园》“所有动物一律平等 ，但有些动物更加平等。”也许是最恰当的。

没有人反对自由民主，请不要动辄给别人扣上反对自由民主的帽子。
中国的宪 ...

stgeorge

承认错误，跑偏了。

原帖由 青山 于 22-7-2010 13:28 发表

                               
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你看清我的发言了么？我说的是，你说7年来没有人变革，不是事实。你看看mite那个历史贴，也可以知道这几年大家都做了什么。

我说的这个话，和民主自由矛盾么？

stgeorge

P民击鼓升堂，
光听见有人喊“威武”!
可是县太爷，不出台呀！

stgeorge

stand up for Freeoz,
stand up for real action!

melbourner1978

圣乔治同学，俺从旁观者说一句，freeoz不可能从7年争而不决的状态一下到过渡到新足迹那种杀无赦斩立绝的状态，你需要给管理层时间，我相信很多ZHT，议事员已经开始思考freeoz何去何从，内版的争吵我相信只会比外版更猛烈，请给他们时间。当然如果最后是不了了之的结果，不光是你，估计很多人都各回各家，各找各妈了。

cello

我想正是因為不同人认为有不同的“正确”action，所以会有某种程度的僵持状态吧。不能因为没有立刻按照某种意見而行动，就说是空谈啊，否则这某种意见是不是比其它意见更“平等”了呢。

好像除了奥威尔，楼主颇为欣赏的还有波谱尔，他对开放社会进步的建议是通过试错的零星渐进来进行，这类的渐进我想一直是有并且也有过不少错了然后修改的实例。这不是说大的变革就不予考虑，而是不管什么变革，都应该在一個成熟的框架下权衡，表决，试行，实施。如果有哪个变革是比其它更平等以至不需要接受约束必须实施或实施了就不允许修正的话，那这样的变革就更要被慎重review了。

stgeorge

说实话，我对波普尔持保留意见。

不想做，总能找到不做的理由。而且是冠冕堂皇的。
举例：“如果。。。，你能负起这个责任吗？”
“如果。。。，就。。。，最后。。。，freeoz失去了民主和自由，沦为罪恶的敛钱工具”

先做，问题总会出现,解决就好了。
Agile， enbrace change!

原帖由 cello 于 22-7-2010 14:00 发表

                               
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我想正是因為不同人认为有不同的“正确”action，所以会有某种程度的僵持状态吧。不能因为没有立刻按照某种意見而行动，就说是空谈啊，否则这某种意见是不是比其它意见更“平等”了呢。

好像除了奥威尔，楼主颇为 ...

青山

别的我不知道，但是如果FreeOZ真的变成新足迹，我相信很多人都会离开。

原帖由 melbourner1978 于 22-7-2010 14:00 发表

                               
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圣乔治同学，俺从旁观者说一句，freeoz不可能从7年争而不决的状态一下到过渡到新足迹那种杀无赦斩立绝的状态，你需要给管理层时间，我相信很多ZHT，议事员已经开始思考freeoz何去何从，内版的争吵我相信只会比外版更 ...

harpreet

原帖由 青山 于 22-7-2010 14:25 发表

                               
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别的我不知道，但是如果FreeOZ真的变成新足迹，我相信很多人都会离开。

即使你的假设成立，那么跟从这里离开的人相比，哪个多啊？

青山

你说呢？离开这里的人都是什么时候，因为什么离开的？

原帖由 harpreet 于 22-7-2010 14:35 发表

                               
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即使你的假设成立，那么跟从这里离开的人相比，哪个多啊？

stgeorge

不要这么不自信，真的不要小瞧天下英雄。

我相信，有你，有我，还有那么多九死而不悔的铁杆网友，
怎么会变成新足迹呢？（退一步来说，新足迹也有很多可取之处，虽然是个人的，但是的确给华人提供了很多方便。私人有拥有有怎么了？她偷了？抢了？请永远记住，自由，公益并不意味着你比别人在道德感上强大。只是我们选择了不同的道路而已。）
我希望，freeoz和新足迹在最后不是竞争的关系，而是伙伴关系。我们都是华人，来到这个陌生的国家，为什么还要把我们的陋习带来呢？你有没有想过，如果有一天，我们可以统一起来，成为澳洲华人的网络平台和家园，为澳洲华人提供福祉？

青山，我们观点不同，但是我相信你是一个直爽的汉子，希望我们也能成为生活中的朋友。
让我们，心存高远，着眼细节，在高处驰骋好吗？

如果你研究过伟大的公司，你就会知道，基业长青的最终原因是企业文化和价值观。

原帖由 青山 于 22-7-2010 14:25 发表

                               
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别的我不知道，但是如果FreeOZ真的变成新足迹，我相信很多人都会离开。

青山

这话你说对了，FreeOZ的文化和价值观，是自由，民主，平等，互助，非营利。
这是FreeOZ的核心价值。

原帖由 stgeorge 于 22-7-2010 14:43 发表

                               
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如果你研究过伟大的公司，你就会知道，基业长青的最终原因是企业文化和价值观。

houge

青山，我想彼得猪说的是新脚的内容而非管理方式。
如果freeoz的制度和优势内容再加上新脚的内容，我们会是澳洲第一论坛。
你应该知道，我们从新脚出来就是不认同其管理方式。。。

coredump

别的不说，圣乔治的行文可是真够飘逸的

stgeorge

过奖，过奖。
喝点小酒，上头了而已。

原帖由 coredump 于 22-7-2010 14:47 发表

                               
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别的不说，圣乔治的行文可是真够飘逸的

青山

老兄，你看看这几天的帖子，说内容的，我什么时候反对过？

原帖由 houge 于 22-7-2010 14:46 发表

                               
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青山，我想彼得猪说的是新脚的内容而非管理方式。
如果freeoz的制度和优势内容再加上新脚的内容，我们会是澳洲第一论坛。
你应该知道，我们从新脚出来就是不认同其管理方式。。。

stgeorge

更正一下，您说的“彼得猪”，是哪位英雄？

原帖由 houge 于 22-7-2010 14:46 发表

                               
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青山，我想彼得猪说的是新脚的内容而非管理方式。
如果freeoz的制度和优势内容再加上新脚的内容，我们会是澳洲第一论坛。
你应该知道，我们从新脚出来就是不认同其管理方式。。。

panada

原帖由 青山 于 22-7-2010 14:25 发表

                               
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别的我不知道，但是如果FreeOZ真的变成新足迹，我相信很多人都会离开。

我相信有更多的人会进来。。。

houge

原帖由 stgeorge 于 22-7-2010 14:51 发表

                               
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更正一下，您说的“彼得猪”，是哪位英雄？

你老乡。。。

NEWGAY

freeoz一样很多人不喜欢，或者离开
新足也一样

希望水帮也参与到freeoz的管理中来
对freeoz有想法，只有参与才能实现

cello

原帖由 panada 于 22-7-2010 14:22 发表

                               
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我相信有更多的人会进来。。。

其它方面和新足迹一样，內容却没有新足迹多，何必进来呢？这样还不如被招安合并，服务网友更多些。

现在是两个网站服务着不同方面的网友，但也有相当大的重叠，我们在完全变成足迹一样的管理模式与现在的状态之间，还有很大的空间可以变革。我想现在这里多数人讲得是这样的变革吧？

cello

原帖由 青山 于 22-7-2010 14:20 发表

                               
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老兄，你看看这几天的帖子，说内容的，我什么时候反对过？

“胆子要大一点，步子要快一点”

你不反內容，但是太谨慎，太敏感，间接也影响到促进內容的变革了。

panada

原帖由 cello 于 22-7-2010 14:56 发表

                               
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其它方面和新足迹一样，內容却没有新足迹多，何必进来呢？这样还不如被招安合并，服务网友更多些。

现在是两个网站服务着不同方面的网友，但也有相当大的重叠，我们在完全变成足迹一样的管理模式与现在的状态之 ...

我问cello老兄，一个论坛的意义在什么地方？打着澳洲移民互助旗号论坛的freeoz的主要存在意义是什么？