议而不决，谓之“空谈”。是该出个road map了。

天下有山

当初天朝是由千千万万的烈士的鲜血换来的。如果你们想要推翻天朝就要付出相等的代价。

coredump

原帖由 houge 于 22-7-2010 15:48 发表

                               
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[size=14.1667px]决定要改了，大家才来提案嘛，不然每个人提案，都有人说现状很好，不要改，那不是浪费感情。
如果你们决定要改了，我肯定提案。。。 ...

我透漏一下，没人反对，青山也不反对，ZHT基本上可以保证100%通过，议事员也都摩拳擦掌。你就提吧[size=14.1667px]

cello

我想没有人觉得现状很好，但是对需要改什么，需要坚持什么还是有分歧的。那么就对可以怎么改进大家贡献提案好了。

我想在任何变革之前，遵循一定的框架，具体说就是既定的制度，然后通过实践来改进这应该是一個共识才对。不是说A有一個意见就可以逾越一切约束实施建立一套新的。明天B又说要废除A。谁有权决定谁能废除谁呢？如果大家没有共同尊重的一套共识，公平的交换意见的话，那么更加永远是空谈，因为任何方案都可以轻易被推翻，根本无法实施了。

panada

原帖由 stgeorge 于 22-7-2010 15:52 发表

                               
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爷们，小的跪交提案了：

ZHT，表决是否需要变革
表决通过后，如果同意，必须制定roadmap.

1. 明确以企业经营管理模式为主。
    不以盈利为终极目标，但盈利是发展网站的必要手段之一。
   单靠自觉，奉献， ...

一个提案没有100页也得有50页，你这样的要打回重写。。。

天下有山

原帖由 stgeorge 于 22-7-2010 15:52 发表

                               
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爷们，小的跪交提案了：

ZHT，表决是否需要变革
表决通过后，如果同意，必须制定roadmap.

1. 明确以企业经营管理模式为主。
    不以盈利为终极目标，但盈利是发展网站的必要手段之一。
   单靠自觉，奉献， ...

当初青山写了10万字，你怎么也要有一两万才能过关。

stgeorge

坦率的说，
你说的大道理没错，永远也不可能出错。
国内办事的衙门都是这样的。
给P民办事时，有多窝火，大家都清楚。
按龟腚来，有制度。

可是你想过吗？制度有用，可是适合Agile吗？freeoz才多大，
就患上了大企业病。
3岁小孩，你让他穿47码的鞋？

freeoz这么小的网站，（绝对没有嘲笑freeoz小的意思）
申请一个版主，需要？天？，是不是有点太可笑了？
就没有人能拍板？
这就是你建立的民主和制度？

原帖由 青山 于 22-7-2010 15:51 发表

                               
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我这么说吧，改革从来都不是容易的。这事我3年前做过一次。内版写的东西，说服大家，最少也有10万字。

民主就是大家意见都不一样，谁要通过什么决定，就要能说服多数人赞同。这个我做到了，所以才有现在的FreeOZ基 ...

stgeorge

大哥，我都精尽人亡了。

原帖由 天下有山 于 22-7-2010 15:54 发表

                               
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当初天朝是由千千万万的烈士的鲜血换来的。如果你们想要推翻天朝就要付出相等的代价。

dcxg

3岁小孩，你让他穿47码的鞋？

freeoz这么小的网站，（绝对没有嘲笑freeoz小的意思）
申请一个版主，需要？天？，是不是有点太可笑了？

总算说了点有想法的话

stgeorge

说的很好，请所有人反思一下：
如果所有人都认为这是该做的，
为什么管理层没有人出头做呢？

十万个为什么？

原帖由 coredump 于 22-7-2010 15:55 发表

                               
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我透漏一下，没人反对，青山也不反对，ZHT基本上可以保证100%通过，议事员也都摩拳擦掌。你就提吧

dcxg

哥虽然多数情况下不同意你的观点
但是在你 做斑竹的问题上，我比你还急

coredump

原帖由 stgeorge 于 22-7-2010 15:52 发表

                               
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[size=14.1667px]ZHT，表决是否需要变革
表决通过后，如果同意，必须制定roadmap.

1. 明确以企业经营管理模式为主。
    不以盈利为终极目标，但盈利是发展网站的必要手段之一。
   单靠自觉，奉献，网站走不长远。
   有了盈利，我们可以做SEO，提高网站排名。
   有了盈利，可以免费办讲座，帮助新移民。
   有了盈利，核心团队和老网友可以经常聚会，促进感情，让freeoz更好的发展。
   君子爱财，取之有道。有很多种盈利模式，我们可以再商讨。

2. 在明确经营模式后，建立奖惩机制，提高版主们的积极性和管理水平。
   只有这样才能，更好的促进网站发展。
   根本的原则就是，不让雷锋穿有补丁的袜子。

3. 制定roadmap, 加快NGO进程。

首先谢谢您这么用心思考
稍提点我的看法，我个人最觉得你这几点提的非常好：
1. [size=14.1667px]制定roadmap，[size=14.1667px]加快NGO进程
[size=14.1667px]    NGO我们正在做，但是的确没有明且的日程，也缺人，这个提议[size=14.1667px]
[size=14.1667px]2. [size=14.1667px]表决是否需要变革
[size=14.1667px]    这个基本上不需要提案，FreeOZ天天都在渴望变革，如果你进内版的话你会发现100%的版主，议事员们都像你一样心急火燎地再提自己的idea，所以，关于是否的问题，可以很明确的说：是
3. [size=14.1667px]明确以企业经营管理模式为主。
[size=14.1667px]    这个建议单独详细提，光这句话没法投票，一时提不出，可以先重点讨论，比如CEO怎么做，怎么选，任期多久，怎么监督，给什么权利.....blabla， 不能说：“要有光，于是就有了光”， 那不是凡人能做的事情嘛
[size=14.1667px]4. [size=14.1667px]建立奖惩机制
[size=14.1667px]    agree，不过先要3明晰了才好谈这个




[size=14.1667px]基本上，乔治老兄您提的这些，我个人都同意，赞同，欣赏，所以，在what层面上，大家基本上没有异议。提案，不是提what, 需要how，我们现在最缺这方面的信息[size=14.1667px]

cello

原帖由 stgeorge 于 22-7-2010 15:22 发表

                               
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爷们，小的跪交提案了：

ZHT，表决是否需要变革
表决通过后，如果同意，必须制定roadmap.
1. 明确以企业经营管理模式为主。
    不以盈利为终极目标，但盈利是发展网站的必要手段之一。
   单靠自觉，奉献，网站走不长远。
   有了盈利，我们可以做SEO，提高网站排名。
   有了盈利，可以免费办讲座，帮助新移民。
   有了盈利，核心团队和老网友可以经常聚会，促进感情，让freeoz更好的发展。
   君子爱财，取之有道。有很多种盈利模式，我们可以再商讨。

2. 在明确经营模式后，建立奖惩机制，提高版主们的积极性和管理水平。
   只有这样才能，更好的促进网站发展。
   根本的原则就是，不让雷锋穿有补丁的袜子。

3. 制定roadmap, 加快NGO进程。

多謝分享。

我觉得1这个可以具体化，提交议事院通过：

比如：

引入论坛广告创造论坛收入，收入由某赋予權限的管理员或小组监管，用于投入论坛再发展方面：SEO，办讲座，赞助聚會，或其它。使用论坛资金項目目前是需要投票通过，今后为改善效率可授权某管理员或管理小组全权操作，但保持透明受监督。。（这个也许要另设提案）

2奖惩机制。目前管理人员只有精神奖励，可以考虑把物质奖励固化成为奖惩机制的一部分，具体操作比如奖励条件，奖励金额需要填补。。

3这个好像很难作为可操作提案来處理，可以提案某人全权负责NGO时宜，提出具体委任状，好像相对比较容易处理些。

stgeorge

老大，你累死我算球，哈哈。

山人自有妙计，且听我慢慢道来。

原帖由 coredump 于 22-7-2010 16:06 发表

                               
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首先谢谢您这么用心思考
稍提点我的看法，我个人最觉得你这几点提的非常好：
1. 制定roadmap，加快NGO进程
    NGO我们正在做，但是的确没有明且的日程，也缺人，这个提议
2. 表决是否需要变革
...

青山

你去提案公开版，看那些修正案了么？

原帖由 stgeorge 于 22-7-2010 15:52 发表

                               
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爷们，小的跪交提案了：

ZHT，表决是否需要变革
表决通过后，如果同意，必须制定roadmap.

1. 明确以企业经营管理模式为主。
    不以盈利为终极目标，但盈利是发展网站的必要手段之一。
   单靠自觉，奉献， ...

stgeorge

您是ZTH,还是我是ZTH？
在其位，谋其政。

我纯粹是挣的是卖白菜的钱，操的是卖白粉的心。

原帖由 青山 于 22-7-2010 16:09 发表

                               
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你去提案公开版，看那些修正案了么？

青山

因为没有找到更好的具体方案。

原帖由 stgeorge 于 22-7-2010 16:04 发表

                               
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说的很好，请所有人反思一下：
如果所有人都认为这是该做的，
为什么管理层没有人出头做呢？

十万个为什么？

melbourner1978

原帖由 stgeorge 于 22-7-2010 16:12 发表

                               
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您是ZTH,还是我是ZTH？
在其位，谋其政。

我纯粹是挣的是卖白菜的钱，操的是卖白粉的心。

哥，你已经语无论次了，是ZHT

青山

如果我有好方案，我早就提了，我按照我自己认为最好的方案，制定和修正了现行的基本法。

我是zht，就有义务把你提出的思路，做出可行的方案？

你提方向，我不给你做方案，就是我空谈，你不空谈？什么逻辑？

原帖由 stgeorge 于 22-7-2010 16:12 发表

                               
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您是ZTH,还是我是ZTH？
在其位，谋其政。

我纯粹是挣的是卖白菜的钱，操的是卖白粉的心。

coredump

原帖由 天下有山 于 22-7-2010 15:59 发表

                               
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当初青山写了10万字，你怎么也要有一两万才能过关。

没说要求像高考写作文一样，我们也没权利也不奢望这么要求，一个提案是对一个idea具体施行的how to 步骤和过程， 这个可以集思广益，提案的人负责牵头引导就行了。

比如说NGO吧，一句我们要NGO，这个不是提案，只是个idea，而且，大家都同意。

如何利用现有的FreeOZ资源完成NGO这个idea才是提案，可以包括：
1. NGO在哪里注册?
2. FreeOZ NGO组织有些什么章程？
3. 负责人怎么选？
4. 对会员有什么要求？
5. 如何申请政府资金，需要哪些步骤？
6. NGO的财务如何管理?
。。。。。。。。。。。。。。。。

诸如此类。

青山

多少字不重要，重要的是说服足够多的议事员支持这个提案。

原帖由 天下有山 于 22-7-2010 15:59 发表

                               
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当初青山写了10万字，你怎么也要有一两万才能过关。

Ray和Wendy

也许你确实很有才，也操了很多心。
但是，说一句要怎样怎样，谁谁谁负责，就当成提案了，那只能让我想起我的某位中国的公司领导。干事不是这么干的。

原帖由 stgeorge 于 22-7-2010 16:12 发表

                               
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您是ZTH,还是我是ZTH？
在其位，谋其政。

我纯粹是挣的是卖白菜的钱，操的是卖白粉的心。

coredump

原帖由 stgeorge 于 22-7-2010 16:12 发表

                               
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您是ZTH,还是我是ZTH？
在其位，谋其政。

我纯粹是挣的是卖白菜的钱，操的是卖白粉的心。

青山为了这堆白菜都付出了N年卖白粉的精力了，还被你说成一无是处，知道不容易了吧[size=14.1667px]

stgeorge

真是搞不懂，讨论能讨论出freeoz的帖子数？

除了1+1=2不用讨论，别的讨论，都会有人反对，找出毛病。

否则，您建了100万字的制度，然后大家空谈，都没有用。

大方向不错，就先做。
有意见提，错了，就改。
记录错误，以后不犯了。

我这25个字的方针，可操作能否配合你的万字雄文，一起操作？

原帖由 青山 于 22-7-2010 16:13 发表

                               
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因为没有找到更好的具体方案。

青山

谁要改革，谁提方案，这个要求过分么？

如果跟天朝学，还会有这里的争论么？

原帖由 天下有山 于 22-7-2010 15:54 发表

                               
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当初天朝是由千千万万的烈士的鲜血换来的。如果你们想要推翻天朝就要付出相等的代价。

stgeorge

说曹操，曹操到。正好有求于你呢，
NGO这块，还想请你主持。我有一些想法，很想和你多交流。

原帖由 Ray和Wendy 于 22-7-2010 16:18 发表

                               
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也许你确实很有才，也操了很多心。
但是，说一句要怎样怎样，谁谁谁负责，就当成提案了，那只能让我想起我的某位中国的公司领导。干事不是这么干的。

stgeorge

我我我。。，鸡动的不行了。
激太动了。

原帖由 melbourner1978 于 22-7-2010 16:13 发表

                               
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哥，你已经语无论次了，是ZHT

青山

多数人反对的方案就不是好方案。有毛病没问题，现在这套基本法也修正了很多次。但是在表决的时候，至少要有多数人认同，你的方案比现在的更好才成。
通过了也不代表没毛病，但是毛病太多肯定通不过。

原帖由 stgeorge 于 22-7-2010 16:19 发表

                               
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真是搞不懂，讨论能讨论出freeoz的帖子数？

除了1+1=2不用讨论，别的讨论，都会有人反对，找出毛病。

否则，您建了100万字的制度，然后大家空谈，都没有用。

大方向不错，就先做。
有意见提，错了，就改。 ...

stgeorge

哈哈，不是兄弟无能，是共军太狡猾了。

普通的小提案，我完全可以自行完成。
可是这是关系到整个freeoz战略的提案，需要大家一起参与不是吗？

我已经拿出大纲，如果大家认同，我们可以一起深入探讨。
目前，我无权无责，没有办法召集大家，brainstrom。
坦率的说，如果我是zht，我肯定会早就推动这些事项的发展了，如果大家都有共识。

这个战略转型方案，应该来自大家，由大家一起填充，并且执行，不是吗？

原帖由 Ray和Wendy 于 22-7-2010 16:18 发表

                               
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也许你确实很有才，也操了很多心。
但是，说一句要怎样怎样，谁谁谁负责，就当成提案了，那只能让我想起我的某位中国的公司领导。干事不是这么干的。

青山

提案的例子都在提案公开版摆着呢。你修改一条就一条的内容，修改100条就100条的内容。
当然你也可以写一个3条的基本法，通不通过看议事员们。

原帖由 panada 于 22-7-2010 15:58 发表

                               
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一个提案没有100页也得有50页，你这样的要打回重写。。。

青山

我告诉你当初是怎么做的。

先提出草案，让大家讨论补充。然后逐条的讨论，得到多数人的共识以后，再定稿。这样才可能通过。

原帖由 stgeorge 于 22-7-2010 16:29 发表

                               
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哈哈，不是兄弟无能，是共军太狡猾了。

普通的小提案，我完全可以自行完成。
可是这是关系到整个freeoz战略的提案，需要大家一起参与不是吗？

我已经拿出大纲，如果大家认同，我们可以一起深入探讨。
目前，我无权无责，没有办法召集大家，brainstrom。
坦率的说，如果我是zht，我肯定会早就推动这些事项的发展了，如果大家都有共识。

这个战略转型方案，应该来自大家，由大家一起填充，并且执行，不是吗？
引用: