讨论一下freeoz的民主吧！

青山

是啊，首先要自己争取做主，才能有民主。FreeOZ本身的制度，是可以保证普通网友的平等权力的，前提是要去争取。

原帖由 maaboo 于 4-5-2008 14:27 发表

                               
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我很赞同。
其实FREEOZ给予每个网友的权力都是平等的，抱怨FREEOZ不够民主之前，为什么不去参选议事员，ZHT，抓住机会呢？

bash

原帖由 maaboo 于 4-5-2008 14:27 发表

                               
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我很赞同。
其实FREEOZ给予每个网友的权力都是平等的，抱怨FREEOZ不够民主之前，为什么不去参选议事员，ZHT，抓住机会呢？

议事院已经满了

XT

原帖由 有福 于 4-5-2008 00:46 发表

                               
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呵呵，谢谢青山同学的回复
发言之前，郑重声明：以下发言，没有任何部分是准备用来针对青山本人的；随后的讨论，也绝不基于针对青山本人及其回复展开。这点，请青山本人尤其要理解
- ...

我觉得青山有权代表FREEOZ的网友, 任何一个ZHT都有权代表网友. 可能你没选他, 但他们都是大家经过民主投票选出来的, 他们现在代表的选他们的人, 和没选他们的人, 这就是民主的原则. 就象现在澳大利亚工党执政, 但他们代表的是全体国民的利益, 而不是工党选民的利益. 如果不承认这一点, 民主制度也就没法存在了.

青山

议事院开始报名前后，FreeOZ进行了长时间大规模的动员和宣传活动。
专门设计了议事院征集候选人的Banner。只要你打开FreeOZ任何一个网页，都可以看到。
报名时间好多天。到报名截止时间，都没报满。
现在候补议事员的空缺还有。只要符合规定资格的网友都可以报名。

民主这种东西，有了好制度，关键还在于大家会去积极参与。

原帖由 我是马甲 于 4-5-2008 16:55 发表

                               
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议事院已经满了

KALALA

原帖由 XT 于 4-5-2008 16:28 发表

                               
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我觉得青山有权代表FREEOZ的网友, 任何一个ZHT都有权代表网友. 可能你没选他, 但他们都是大家经过民主投票选出来的, 他们现在代表的选他们的人, 和没选他们的人, 这就是民主的原则. 就象现在澳大利亚工党执政, 但 ...

FREEOZ的任何管理人员都无权代表所有会员   这些管理人员只是为会员服务的“代表”  不是会员“思想或口舌”的代表

青山

每一个议事员，zht确实不能代表所有的会员。不过议事院，zht的决策，确实是代表全体会员做出的。

原帖由 KALALA 于 4-5-2008 17:51 发表

                               
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FREEOZ的任何管理人员都无权代表所有会员   这些管理人员只是为会员服务的“代表”  不是会员“思想或口舌”的代表

XT

原帖由 KALALA 于 4-5-2008 17:51 发表

                               
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FREEOZ的任何管理人员都无权代表所有会员   这些管理人员只是为会员服务的“代表”  不是会员“思想或口舌”的代表

再费点劲给你解释下, 没人能代表别人的思想. 但有人能代表别人作出行动. 这就是游戏规则. 不是说再民主的名义下, 谁都可以胡来. 青山和其他网友选出的代表及其委任的版主, 有权代表全体网友行使管理职权. 你喜欢也好, 不喜欢也好, 这就是民主制度.

KALALA

你又错了  网友选出的是FREEOZ管理团队  只有FREEOZ管理团队才可以代表网友   管理团队中的任何一个人  都只是一个普通人   只能代表他自己  如果非要扩大范围的话    充其量也只能代表支持他的网友

maaboo

原帖由 我是马甲 于 4-5-2008 15:55 发表

                               
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议事院已经满了

在发言之前，请仔细看顶置的报名贴。

穿梭者

有福是个好筒子

NEWGAY

议事员理论上是网友投票选出的 ，zht是议事员投票选出的，版主是zht投票任命的
zht和版主组成一届管理团队，管理团队代表freeoz议事院行使基本法赋予的管理权利，议事院代表freeoz全体网友的意志和权益

NEWGAY

请加分

青山

希望下次能跟楼主，以好筒子对好筒子的方式交流。

原帖由 穿梭者 于 4-5-2008 23:18 发表

                               
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有福是个好筒子

我爱猫眯

讨论也是一种学习 充实 改革 完善 的过程

老鼠不爱大米了

LZ的口气可能是比较重了一些，但是这是否说明确实会有一些问题存在呢？
或者说有改进的余地

bash

同意楼上的。  有时候高高在上的人很难听的进批评，甚至和自己相反的观点的存在。 既然基本法说zht和管理人员是服务生和店小二，那就要拿出服务的好态度来。

普通网友在发帖规则范围内，冷嘲也好，热讽也好，管理人员都应该胸怀宽广一些。仔细查找问题，有则改之，没有就一笑而过。群众的眼镜是亮的，无理取闹的人会被鄙视，但如果一个管理人员很容易被人随便激怒，说话不得体，行为失控，那就不适合继续做这个位置了。

还有管理人员不应该认为自己发言代表个人意见，很显然的，作为版主或管理人员甚至退役的管理人员，大家看到你的胸章，对你的发言都要考量一下的，显然你们有影响他人的力量，所以也请你们承担起你们的责任，对于一些重要的事，三思而后言。对于现役版主或zht，你的发言我不会认为是仅代表你个人，因为我看到你是版主zht，如果实在想说，马甲上吧。

bash

作为普通网友来说，有质疑的权利，为了网站的健康发展，也应该给他们这个权利。让他们监督管理人员。不要只是说说，要摆出态度来，不要网友语气不好，你们就不爱听了，就报以反讽，愤怒有时候会掩盖理智。尤其是一群管理人员上来一阵拳打脚踢的，围殴一个人，让人感觉很不好。这不是城管么，不是国内的保安做的事么?

ubuntuhk

》同意楼上的。  有时候高高在上的人很难听的进批评，甚至和自己相反的观点的存在。 既然基本法说zht和管理人员是服务生和店小二，那就要拿出服务的好态度来。

这点我很赞同，FreeOZ的管理团队应该有包容的心，能够求同存异，我想这也是我们建立一整套机制和制度的目的所在。

》普通网友在发帖规则范围内，冷嘲也好，热讽也好，管理人员都应该胸怀宽广一些。仔细查找问题，有则改之，没有就一笑而过。群众的眼镜是亮的，无理取闹的人会被鄙视，但如果一个管理人员很容易被人随便激怒，说话不得体，行为失控，那就不适合继续做这个位置了。

赞同！

》还有管理人员不应该认为自己发言代表个人意见，很显然的，作为版主或管理人员甚至退役的管理人员，大家看到你的胸章，对你的发言都要考量一下的，显然你们有影响他人的力量，所以也请你们承担起你们的责任，对于一些重要的事，三思而后言。对于现役版主或zht，你的发言我不会认为是仅代表你个人，因为我看到你是版主zht，如果实在想说，马甲上吧。

部分赞同，很难说FreeOZ的管理团队大家都能持完全一致的观点和态度，我想作为ZHT或版主，都或多或少会考虑到自己所处的位置，谨慎发言，但是有时候，为了避免误会，必须要说明某些观点是自己个人的观点，不能代表整个团队或者FreeOZ官方的观点，除非这些观点在议事院或操作间已经达成共识。

》作为普通网友来说，有质疑的权利，为了网站的健康发展，也应该给他们这个权利。让他们监督管理人员。不要只是说说，要摆出态度来，不要网友语气不好，你们就不爱听了，就报以反讽，愤怒有时候会掩盖理智。

赞同这部分意见！

》尤其是一群管理人员上来一阵拳打脚踢的，围殴一个人，让人感觉很不好。这不是城管么，不是国内的保安做的事么?

这个这个。。。。如果FreeoZ的管理团队确实给人以城管的感觉，我只能说，我们的处理态度却是存在需要改进的地方，希望这只是个别事件。

我个人认为，FreeOZ的管理团队还算是理性客观（有时这种过分理性客观的态度甚至给一些热心同学带来冰冷的感觉），管理团队内部也经常有一些不同的意见和观点会产生碰撞和摩擦，我们也从来不曾刻意去追求大家对某件事情保持完全一样的观点，我们尽量设计公平的游戏规则，允许大家Free（自由）地表达每个人自己的观点。

再次说明一下，以上观点是我个人的观点，未取得管理团队内部的授权。

mite

对于现役版主或zht，你的发言我不会认为是仅代表你个人，因为我看到你是版主zht，如果实在想说，马甲上吧。

====》


个人不能同意。 斑竹发表看法代表个人意见。

否者还要用马甲 太荒唐了。

gemei

青山是个公正的好同学。 ，有些观点不一定同意，但人品好，心思正。

winstonlin

原帖由 青山 于 3-5-2008 23:42 发表

                               
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FreeOZ目前的民主，我个人认为，两个目的。

第一，代表FreeOZ网友，管理好FreeOZ这个属于大家的论坛。真正体现多数网友的意愿。

第二，让更多华人移民，通过FreeOZ的简单民主实践，学会公正平等的妥协，
学会 ...

以为13亿人民能被洗脑是天真和傲慢的

要给来freeoz的华人一个机会来学习民主，更是。。。

[ 本帖最后由 winstonlin 于 8-5-2008 10:07 编辑 ]

bash

一点也不荒唐，看到普通id我可以畅所欲言，见到zht总不能视而不见。

而且，看到zht或版主或秘书发言时，我总想上去附和两声的。如果是普通的id，我可能就不发言了。

斑竹发贴可以是个人行为
斑竹发表看法代表个人意见，那也是版主的意见，不是作为一个普通id的意见。当然你可以自己认为是代表个人意见，但普通网友不会这么认为的，这个事实不是以你个人意志为转移的。你看看这个帖子前2页，哪么多管理团队的人发布个人意见，最后给人什么印象？你认为你是公正的，但是旁观的人呢？如果是马甲或普通id就不会有这么多不利因素。

听起来挺令人讨厌的，虚伪；但这是可行的，而且我觉得不会有比这更现实更好的方法。

现实中好多事也是如此，虚伪的过程，没他就不行。

黑山老妖

原帖由 我是马甲 于 7/5/2008 22:27 发表

                               
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同意楼上的。  有时候高高在上的人很难听的进批评，甚至和自己相反的观点的存在。 既然基本法说zht和管理人员是服务生和店小二，那就要拿出服务的好态度来。

普通网友在发帖规则范围内，冷嘲也好，热讽也好，管理 ...

非常同意。
时刻严于律己。

青山

说实话，大家说了半天，我很想知道，楼主想指出的问题到底是什么？

青山

华人大多从小没有经历过民主实践，需要练习和磨合。事实就是如此。
如果永远对自身的问题视而不见，只能原地踏步。

我个人确实认为，如果华人移民要想在澳洲站稳脚跟，这一课一定要补。

再次强调一遍，这是我个人的看法，而且作为议事员，我会努力推动
FreeOZ能够部分地承担起这个责任。至于会不会向这个方向发展，
那要看整个议事院的意志。

原帖由 winstonlin 于 8-5-2008 10:03 发表

                               
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以为13亿人民能被洗脑是天真和傲慢的

要给来freeoz的华人一个机会来学习民主，更是。。。

薛定谔猫

原帖由 我是马甲 于 8-5-2008 11:23 发表

                               
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一点也不荒唐，看到普通id我可以畅所欲言，见到zht总不能视而不见。

而且，看到zht或版主或秘书发言时，我总想上去附和两声的。如果是普通的id，我可能就不发言了。

斑竹发贴可以是个人行为
斑竹发表看法代表 ...

同意，赐管理人员每人官方黄马甲一件  

青山

我不太赞同这么做，我个人没有马甲。我希望所有的讨论，都能摆在桌面上，阳光下。
管理人员都来自我们的普通网友，我两年前也是普通网友。我觉得在讨论问题的时候，大家是平等的。
FreeOZ的管理人员，谈不上高高在上，都是自己报名，大家选举出来的。如果能有更多的人
参与竞争，目前的管理人员下届未必还是管理人员。

我还是希望大家都能直率和相互尊重地讨论问题。

原帖由 薛定谔猫 于 8-5-2008 14:15 发表

                               
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同意，赐管理人员每人官方黄马甲一件  

薛定谔猫

原帖由 青山 于 8-5-2008 14:19 发表

                               
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我不太赞同这么做，我个人没有马甲。我希望所有的讨论，都能摆在桌面上，阳光下。
管理人员都来自我们的普通网友，我两年前也是普通网友。我觉得在讨论问题的时候，大家是平等的。
FreeOZ的管理人员，谈不上高高在 ...

那是因为在你心目中把马甲和阴暗，说谎，小人等概念画上了等号，拜托，事实上不是这样的。就像你工作时就该有个工作的样子，有要求穿工作服的你不能穿睡衣，否则别人看着不爽；同样如果你上酒吧消遣，或者在家里和老婆在床上聊天时如果穿着工作服，脖子还戴着工作证, 嘴里却念念有词的说着情话也是不可接受的

我觉得在讨论问题的时候，大家是平等的。

比如一个荷枪实弹的警察找我聊天, 一边拨弄着手枪的扳机，一边对我说"我觉得我们是平等的"， 傻瓜才会觉得平等

青山

只要没有违规，未经zht的决议授权，FreeOZ的管理人员，是没权力做任何事情的。

我觉得首先要平等地看FreeOZ的管理人员。

原帖由 薛定谔猫 于 8-5-2008 14:36 发表

                               
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比如一个荷枪实弹的警察找我聊天, 一边拨弄着手枪的扳机，一边对我说"我觉得我们是平等的"， 傻瓜才会觉得平等...

青山

马甲并不是服装，而是面具。服装再怎么换，认识你的人还是认识你的。
说实话，我个人不喜欢在FreeOZ带着面具讨论问题。希望都能以真面目示人。
并且对自己说的每句话负责。

原帖由 薛定谔猫 于 8-5-2008 14:36 发表

                               
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那是因为在你心目中把马甲和阴暗，说谎，小人等概念画上了等号，拜托，事实上不是这样的。就像你工作时就该有个工作的样子，有要求穿工作服的你不能穿睡衣，否则别人看着不爽；同样如果你上酒吧消遣，或者在家里和老婆在床上聊天时如果穿着工作服，脖子还戴着工作证, 嘴里却念念有词的说着情话也是不可接受的