讨论一下freeoz的民主吧！

有福

这几天，看大家讨论民主啊什么的，热情很高...嗯，很高。可是，大家有谁注意过freeoz的民主呢？别忘了，这里是大家捐款在运行的一个论坛吧？好像不是别人私人搞的那种，所以还成立了议事院，管理核心是zht。
看起来，民主的框架很像样了，现在，是大家考虑一下内容建设了吧？
什么是freeoz的民主？
怎么实践freeoz的民主？
我也说不好。
请各位高手畅所欲言吧。

Microhard

青山上！

harry109

KALALA

召唤青山

青山

FreeOZ目前的民主，我个人认为，两个目的。

第一，代表FreeOZ网友，管理好FreeOZ这个属于大家的论坛。真正体现多数网友的意愿。

第二，让更多华人移民，通过FreeOZ的简单民主实践，学会公正平等的妥协，
学会在民主体制下遵循规则和程序，凝聚共识。以便更好地参与和融入澳洲社会。

目前FreeOZ的管理体制。

《FreeOZ基本法》为最终判断的依据。所有的管理行为，都受其约束和规范。
议事院已经建立，并且掌握修改《FreeOZ基本法》和任免zht的权力。
zht为日常决策的小型委员会。决定除基本法之外的规则与判断，版主的任免。
处理纠纷等。


楼主准备讨论什么样的内容建设？

原帖由 有福 于 3-5-2008 20:03 发表

                               
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这几天，看大家讨论民主啊什么的，热情很高...嗯，很高。可是，大家有谁注意过freeoz的民主呢？别忘了，这里是大家捐款在运行的一个论坛吧？好像不是别人私人搞的那种，所以还成立了议事院，管理核心是zht。
看起来 ...

KALALA

回答不是很精彩   有点失望    我的感觉是人家想要让你详细介绍下FREEOZ的民主制度

青山

FreeOZ民主制度的核心，现在就是基本法，议事院和zht。
要想从头讲，估计要写几千字。关键问题都在基本法里写得很清楚。
不知道楼主想了解什么内容？楼主也可以提问，我尽量回答。

原帖由 KALALA 于 3-5-2008 23:57 发表

                               
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回答不是很精彩   有点失望    我的感觉是人家想要让你详细介绍下FREEOZ的民主制度

KALALA

什么是freeoz的民主？
怎么实践freeoz的民主？

我觉得人家问的应该是FREEOZ民主制度的初衷和现实中的操作性吧

@Sydney

原帖由 青山 于 3-5-2008 23:42 发表

                               
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FreeOZ目前的民主，我个人认为，两个目的。
...
第二，让更多华人移民，通过FreeOZ的简单民主实践，学会公正平等的妥协，
学会在民主体制下遵循规则和程序，凝聚共识。以便更好地参与和融入澳洲社会。
...

青山同志的第二个目的还是调整一下的好，看起来有点居高临下的味道。

有福

呵呵，谢谢青山同学的回复
发言之前，郑重声明：以下发言，没有任何部分是准备用来针对青山本人的；随后的讨论，也绝不基于针对青山本人及其回复展开。这点，请青山本人尤其要理解
--------小切一个-------------------------------
第一，代表FreeOZ网友，管理好FreeOZ这个属于大家的论坛。真正体现多数网友的意愿。
切！这年头，有些人就喜欢动不动代表这个代表那个，谁代表谁啊？谁需要你们代表啊？得到谁的同意了？别说代表我哦。
真正体现多数网友的意愿？
哈哈，笑死我了！以前我信，现在还要我信，那就是小看我的智商了。
这个多数怎么理解？你们的多数还是我们的多数？还是...
我知道有人会嚷着让我拿证据，你们猜我会不会专门准备证据？
当然不会咯，你说我空口白牙，我回你一个光天化日。

第二，让更多华人移民，通过FreeOZ的简单民主实践，学会公正平等的妥协，
学会在民主体制下遵循规则和程序，凝聚共识。以便更好地参与和融入澳洲社会。

哈哈，真是笑死人了，真的玩启蒙玩教育啊？好像我们真的来自蛮荒之地
好，就算我们来自蛮荒之地吧，大家从一个地方来，为什么你们就可以教育我们？高级？没看出来！
要是谦虚点说“共同学习”不是一副高高在上指手划脚，摆出旧社会家长作风和习气，那也不会是这样了吧？
得，得承认，我们的教育和传统里，是有些不好的东西，中国文化的烙印和背景，谁都摆脱不了
但是，这个不是理由！
其二，先分享一句话，来自你们仰慕的西方文化-------你的蜜糖，也许正是他人的毒药！
以此开头，来讨论一下你们口中的民主
你们主张的民主是哪里的民主？西方民主？人民民主？
你们主张的民主，是谁的民主？

至于其他，什么内容建设什么的，我是说不好，我在等高手指点
我们一起等吧。
回复完毕。

（请注意，本帖自有重要回复开始，已经在不断备份中，任何删贴和暗中修改，都将被曝光！警告：莫伸手，伸手必被捉！ ）

有福

原帖由 @Sydney 于 4-5-2008 00:44 发表

                               
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青山同志的第二个目的还是调整一下的好，看起来有点居高临下的味道。

比较有警惕性！
好比下棋呢，你在青山背后就是一嗓子：唉呀，这步...臭棋！
可惜，晚了，他卒子抢先拱出头了
能悔棋不？
要不，悔一步？

@Sydney

楼上前恭后倨，不够厚道

有福

楼上不好好看贴，也该批评！

我在想：青山干嘛要出来顶大缸啊？

KALALA

因为他最合适干这事

maaboo

我不明白你发这个贴子到底是什么意思。不过我觉得你写出的这些话让我很气愤。

首先，你要是有更好的更完美的民主计划，可以提出来，我们一起讨论。你质疑FREEOZ的民主的话，完全可以提出你的见解。

可以看出，你发这个贴子之前，根本对FREEOZ的管理体制就是处在一个小白的状态，你有看过一眼FREEOZ的基本法么？？

其次，你这番发言，完全就是处于一个冷嘲热讽的状态，挑衅的一种状态，我估计以下的回贴，鸡蛋里面挑骨头的成份要大大超过有实际意义内涵的贴子。

青山

楼主显然并不了解FreeOZ的机制，也没打算了解。
你问的问题，freeoz基本法里边都写着呢。

你写这些话，并不能起你想要的作用。只能让大家了解你的为人。

我出来顶缸，是因为他们都知道，别管来的是正人君子，还是泼皮无赖，
我都可以比较好的面对。回答得怎么样？

青山

跟这种人生气，就中计了。他不在乎在这里混了那么久，暴露出自己的真实面目。我们还在乎他这几句话？

原帖由 maaboo 于 4-5-2008 01:06 发表

                               
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我不明白你发这个贴子到底是什么意思。不过我觉得你写出的这些话让我很气愤。

首先，你要是有更好的更完美的民主计划，可以提出来，我们一起讨论。你质疑FREEOZ的民主的话，完全可以提出你的见解。

可以看出， ...

青山

我是实话实说。居高临下谈不上。我觉得总体来说华人移民需要提高参与民主的素质。
这是现实。我们不应该逃避。就像我们说，为了参与澳洲社会，要多练习英语，是一样的。

原帖由 @Sydney 于 4-5-2008 00:44 发表

                               
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青山同志的第二个目的还是调整一下的好，看起来有点居高临下的味道。

有福

讨论到这里，已经没有意义了
成了对个人的围剿了。
结束吧。
我放弃了。

最后想告诉青山的是，在你最后一个回复之前，我认为你是个理性、公正的人。
一个管理团队，堕落到结党而起，攻击论坛普通成员的地步...
请大家好好思考一下吧。

管理成员，到底是服务人员，还是城管大爷？
你们就算一砖拍碎我全部门牙
就能解决问题了么？

希望freeoz多保重！

我说过，结束了。
这事，完啦

KALALA

以上只是各位的个人观点  不代表管理团队   比如我就认为你在针砭时弊    所以不要一棍子把我们全打下船嘛

青山

呵呵，讨论问题，需要理性和平和。

管理团队的成员，也和你一样有权利发言。
FreeOZ的好处在于，只要你不违规，不会有人删你的帖子。

我也觉得，你在读过《FreeOZ基本法》之前，来讨论这个问题，有点抓不住重点。

原帖由 有福 于 4-5-2008 01:21 发表

                               
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讨论到这里，已经没有意义了
成了对个人的围剿了。
结束吧。
我放弃了。

最后想告诉青山的是，在你最后一个回复之前，我认为你是个理性、公正的人。
一个管理团队，堕落到结党而起，攻击论坛普通成员的地步...
请大家好好思考一下吧。

管理成员，到底是服务人员，还是城管大爷？
你们就算一砖拍碎我全部门牙
就能解决问题了么？

希望freeoz多保重！

我说过，结束了。
这事，完啦

有福

有一个误会我要解释一下，我第一个回复里面的流氓口吻，是在最近的热帖里学来的
这种口吻最近很流行，我以为是你们最近在大张旗鼓鼓励、扶持的那种民主的作风的一种呢
如果你们反感那种风格，请你们坚持到底
关于“你们、我们”这种分裂群体的口吻，也是学来的。
我企图用这些学来的口吻，让大家感觉到，现在究竟在发生什么
可惜，看样子，我失败了。

我个人觉得，最近在某一个点上
freeoz出现了崩裂性的变化
尤其是满口喊民主的同时，却...

我说过这是完了，有回来多嘴多舌
食言自肥，贻笑大方。

但我的立场还是：我放弃讨论这件事了。
你们让我感觉，我没这个资格，呵呵。

KALALA

同意你的部分观点  FREEOZ还有一些不成熟的地方

青山

为了让大家警惕流氓作风而自己装出流氓作风？呵呵，看来楼主用心良苦啊。
说实话，我的第二点，某种程度上，就针对您说的这种流氓作风。

至于谈的资格，如果您下次想谈，至少请不要再装流氓了，这样确实容易引起误会。

原帖由 有福 于 4-5-2008 01:39 发表

                               
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有一个误会我要解释一下，我第一个回复里面的流氓口吻，是在最近的热帖里学来的
这种口吻最近很流行，我以为是你们最近在大张旗鼓鼓励、扶持的那种民主的作风的一种呢
如果你们反感那种风格，请你们坚持到底
关于“你们、我们”这种分裂群体的口吻，也是学来的。
我企图用这些学来的口吻，让大家感觉到，现在究竟在发生什么
可惜，看样子，我失败了。

我个人觉得，最近在某一个点上
freeoz出现了崩裂性的变化
尤其是满口喊民主的同时，却...

我说过这是完了，有回来多嘴多舌
食言自肥，贻笑大方。

但我的立场还是：我放弃讨论这件事了。
你们让我感觉，我没这个资格，呵呵。

ubuntuhk

不知不觉这个楼就歪了，可惜。

我按照自己的理解回答一下楼主的问题吧：
》》什么是freeoz的民主？
FreeOZ是一个集体领导的论坛，有点共产主义的乌托邦的味道，推崇”我为人人，人人为我“的宗旨。
FreeOZ的民主体现在，所有的事务都由集体投票来决定，其中ZHT团队负责对每个操作间提案（决定论坛的具体事务）进行投票表决；议事员团队对有关《基本法》的提案进行投票表决，并且有权监督、弹劾ZHT。服务生遵循论坛的规章制度，全权管理相应的板块。

》》怎么实践freeoz的民主？
这个要靠大家的积极参与和监督了，因为按照目前的《基本法》制度，议事员由普通会员产生，ZHT由议事员产生，其他管理成员（版主、技术员、财务管理员等）由大家推荐或者自荐，ZHT投票决定是否任命。

这里要说一点，青山是管理团队里面有名的理想民主主义者 ，也正因为他和mite长期以来在操作间和议事员内唇枪舌剑地进行辩论，让管理团队成员对于民主制度理解更透彻了，从而也推动FreeOZ民主制度的发展和进步，不过FreeOZ的民主制度还远谈不上成熟，我们毕竟是一个小小的论坛，大家（包括普通会员）都在业余时间参与论坛的建设，所以，也希望更多的朋友踊跃地加入管理团队，一起完善FreeOZ的民主制度，或积极参与内容建设。

我相信有福同学是个热心人（从申请版的帖子可以看出来），并非存心挑衅大家，论坛讨论容易产生误解，希望大家尽量以理性、包容的态度参与各种讨论。

mite

还有FREEOZ的民主：

1。 管理团队是自下而上的报名， 选举产生； 不是自上而下的任命

2。 管理团队政治上中立。 每个人发言只代表个人。 不代表其他人。

3。 充分保障言论自由 我可以不同意你的观点 但是充分尊重你发言的权利。 （ 不是考虑国内网友 自由尺度可以再大N倍。目前做不到。 原因是中国人都知道。 ）

coredump

有请LZ报名参加议事员，实践你对FreeOZ进行民主改造的理想

luoyi727

其实这事啊啊，楼主是不是故意试探不好说，但是民主确实没到理想化那个程度
什么是理想民主，全民参与，全民决策，但是这在哪里都行不通，势必造成混乱，于是乎出现了选举代表代表民意，代表越多越能代表民意，人民越积极代表越纯
freeoz版主不是代表，因为不是选出来的，也没有决策权，充其量就是个干活的小二，zht才是人大代表，但是由于人民的积极性不成，所以暂时也体现不了民主，怎么办呢，够资格的同学需要提高积极性，zht的来源要广泛，人数要增加
完了，福哥满意吗？

coredump

原帖由 luoyi727 于 4-5-2008 14:08 发表

                               
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其实这事啊啊，楼主是不是故意试探不好说，但是民主确实没到理想化那个程度
什么是理想民主，全民参与，全民决策，但是这在哪里都行不通，势必造成混乱，于是乎出现了选举代表代表民意，代表越多越能代表民意，人民 ...

说得好，光抱怨别人不民主不行，要先怨自己为什么不积极争取民主: Freedom is NOT free, the same with democracy

maaboo

我很赞同。
其实FREEOZ给予每个网友的权力都是平等的，抱怨FREEOZ不够民主之前，为什么不去参选议事员，ZHT，抓住机会呢？