基于Web的IDE走向主流

coredump

上周Mozilla发布了基于浏览器的代码编辑框架Bespin，仅仅过了几天，著名自由IDE Eclipse的开发者Boris Bokowski和Simon Kaegi就利用现成的无头（headless）Eclipse插件程序，实现了基于Eclipse的Bespin server。随着基于web的IDE如Eclipse和Heroku的登场，看起来它将逐渐走向主流。基于Web的IDE特性有：易于使用，实时协作，集成的命令行，可扩展和自托管，闪电之速，可随时随地访问。

someonehappy

楼主来说说这东西的实际好处。

比如...

coredump

正大光明滴变写程序边上freeoz

周星星1832

没解决internet安全之前，这些东西就是昙花一现，说走向主流太早了

coredump

没什么不安全的，一个是Firefox扩展，一个是Java，都是成熟的技术

coredump

新事物的出现，能引导很多有趣的idea。大家发散一下思路，想想看一个WEB版的IDE能有什么特色的功能呢？

周星星1832

和实现的技术没关系。
代码总要存储在服务器上吧。
总要经过internet传输吧。

coredump

现在有多少开发代码不是放在服务器上的，有多少不是通过internet传输的？cvs, svn, git, tfs, perforce等vcs不都是这样的代码服务器吗？ 觉得传输不安全就用https, ssh之类的就行了。

周星星1832

不想抬杠，在IPV4还是主流前，或者现在的internet没有完全重构的情况下，安全始终是个问题。

coredump

安全始终是个问题，这句话没啥问题
可是和这个WEB IDE话题真的关系没有那么大，即使现在，整个世界几乎都架设在了WEB上也是个不争的事实了啊。
WEB IDE的工作状态和用native的IDE远程连接服务器本质 上没什么不同，只不过是提供了另一个方便而已。

不管WEB的安全状态如何，她都已经成个一个标准的平台，安全方面我看好google 那个NaCl的努力，目前的各种RIA（Java, Flex, SilverLight， AJAX)都将很快走向性能的瓶颈。

coredump

原帖由 lufumin1832 于 20-2-2009 11:58 发表

                               
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不想抬杠，在IPV4还是主流前，或者现在的internet没有完全重构的情况下，安全始终是个问题。

Just
BrainStorm

valpa

原帖由 coredump 于 20-2-2009 12:42 发表

                               
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现在有多少开发代码不是放在服务器上的，有多少不是通过internet传输的？cvs, svn, git, tfs, perforce等vcs不都是这样的代码服务器吗？ 觉得传输不安全就用https, ssh之类的就行了。

十分看好web ide

可以在任何一台机器上有相同的开发环境了

valpa

原帖由 lufumin1832 于 20-2-2009 12:58 发表

                               
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不想抬杠，在IPV4还是主流前，或者现在的internet没有完全重构的情况下，安全始终是个问题。

你用gmail，msn，yahoomail，taobao吗？安全怎么办？

ritz

IDE太落后了，用VIM/Emacs/Textmate吧

青山

很有价值。我的程序都在家，去学校的时候，有时间也没法做程序。
这样只要在家搞一个server。给老板展示，在学校有空编编程序，都可以了。

someonehappy

楼上说的，是原代码储存和实际程序运行的位置问题吧，其实和IDE是什么样的关系不大。

讲到代码，其实现在已经可以在网络上存储，共享。

讲到代码的编译/运行，大多数时候肯定是要在自己的本地机器上做更方便，环境啥的好弄，哪怕是web程序。似乎不可能那么简单就完全脱离本地机。

这个IDE如果就是简单的一个在线编辑器，实在是想不到有多大的意义，除了给那些平时不怎么开发，偶然需要编辑一下代码，并且会在不同地方跑的专家/consultant们用还有点意义。

谁在BS一些想法出来看看。

valpa

对于外国公司在华研发就很有用

不让大量的代码在本地，为了安全

someonehappy

代码的存储本地/网络，和开发工具运行在本机/网络是两回事啊。

valpa

如果开发工具在本地，代码就需要在本地

CVS，hg，GIT等都是把代码下载后再编辑的

当然我最喜欢的是用vnc，不过web的话更好，如果web能做到eclipse一样的话，你觉得web的ide还没有优势吗？

我不用去关心ide的升级问题啦，也不用担心ide crash导致各种后果。

我是thin clinet的拥护者，希望所有的东西都在网上，当然公司的东西应该放在私网里。

青山

不能编译调试？那恐怕没什么用。
我觉得应该可以在server端运行调试，才有意义吧？

原帖由 someonehappy 于 20-2-2009 15:23 发表

                               
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楼上说的，是原代码储存和实际程序运行的位置问题吧，其实和IDE是什么样的关系不大。

讲到代码，其实现在已经可以在网络上存储，共享。

讲到代码的编译/运行，大多数时候肯定是要在自己的本地机器上做更方便，环境啥的好弄，哪怕是web程序。似乎不可能那么简单就完全脱离本地机。

这个IDE如果就是简单的一个在线编辑器，实在是想不到有多大的意义，除了给那些平时不怎么开发，偶然需要编辑一下代码，并且会在不同地方跑的专家/consultant们用还有点意义。

谁在BS一些想法出来看看。

coredump

可以的，看顶楼的链接

coredump

从这个Mozilla Labs的Bespin来看，WEB based IDE有以下特点：

• Ease of Use — the editor experience should not be intimidating and should facilitate quickly getting straight into the code
• Real-time Collaboration — sharing live codingsessions with colleagues should be easy and collaboratively coding withone or more partners should Just Work
  我觉得这个是个亮点，个人感觉这个Web IDE之于本地IDE就像WIKI之于普通网站的区别，实时协作可以达到非常深入的地步
• Integrated Command-Line — tools like vi and Emacs have demonstrated the power of integrating command-lines into editors; Bespin needs one, too
• Extensible and Self-Hosted — the interface and capabilities of Bespin should be highly extensible and easily accessible to users through Ubiquity-like commands or via the plug-in API
  很多LS各位提到的IDE应该具有的功能可以通过扩展实现
• Wicked Fast — the editor is just a toy unless it stays smooth and responsive editing files of very large sizes
  像真正的IDE一样可以轻松handle很大的文件
• Accessible from Anywhere — the code editor should work from anywhere, and from any device, using any modern standards-compliant browser
  WEB的本性，也是个很好的亮点

我觉得应该还有个特点，WEB IDE可以提供更高的安全保障，和ufumin1832想的有点相反，之所以这么认为，是WEB IDE的server端可以和后台的VCS/SCM系统紧密结合，代码不用全部下载到本地，权限和角色管理也可以更细致和灵活。所有的开发活动都可以被记录，所有的访问都可以被审计。一旦注销，本地不留一丝痕迹等等。感觉不是很爽吗？

而且如果做得好，程序员的开发机器完全可以不必要求很强大，用个netbook远程连接上去就能管理和开发很大的project了，想想就过瘾。

不知道大家开发时怎么感觉，反正我有时候在用浏览器登录一些scm页面时就想如果直接就能点击文件立即就能编辑&保存该多好啊，看来这个梦想有可能实现了。不怕做不到，就怕想不到～

coredump

View Introduction to Bespin


Bespin的视频

点击这里注册个帐号试试看,  实践出真知/

coredump

原始文章在这里：http://borisoneclipse.blogspot.com/2009/02/eclipse-in-cloud.html

据作者说，大约1年前他们就设想把Eclipse开发成一个浏览器插件了, 不过风头却被Mozilla的Bespin抢去了。由于Bespin还在0.1版的启示阶段，客户端使用AJAX开发的，功能实在是原始了点。所以，人家俩牛(不对，俩人，牛人)把自个关在房间里2天闭门造车，就把Eclipse Plugin + Bespin server给捣鼓了出来，不得不佩服啊。

按照文中的说法，Eclipse由于是基于OSGi规范的设计，很多模块都是以插件形式存在，而且可以很容易的一个个剥离开来运行在后台，这样Eclipse就可以把很多组件放在Bespin Server上运行，GUI相关的做成Browser Plugin，只需要在Client Server间使用Bespin的通讯协议即可。如此一来，绝大部分Eclipse模块只需从新组装即可重用。短短2天的开发，人家除了实现Bespin现有的所有功能外，还加上了编译信息支持，版本控制系统集成(CVS)等。

所以，尽管这个idea还停留在早期阶段，却显示了强大的生命力，既让人眼前一亮，又让人浮想联翩。正好又赶上这个啥都云一下的时代，想不时髦都难啊

coredump

在看看传说中Eclipse 4.0，一个完全嵌入在浏览器中的Eclipse!

                               
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valpa

超级赞

coredump你现在哪里？

青山

很不错。这种B/S方式的开发，对于team work的支持也更容易。

Tux

Oracle已经在向Web IDE发展了。估计很快就可以看到成品。

ubuntuhk

不错，想想gmail的好处和流行度，就知道web ide不是梦

someonehappy

首先声明我也是很喜欢新鲜的玩意儿。

我还是觉得，ide本身是web还是本地这个问题，和源文件等放在服务器还是本地这个问题，完全是两码事，要分开来讨论。

首先说ide本身。我觉得拿这个web ide与普通ide作比较，和拿web application与比较古老的那种mis系统作比较其实是类似的。最根本的不同就是程序运行代码的地点不同。基于web的，所谓的云计算，主要是把代码执行放在服务器，而普通的程序是本地代码。所以这带来web程序一个最大的好处是发布和维护的方便性。但是这种好处带来的是制作界面的麻烦和性能低下。

再来说源文件。源文件如果仅仅是代码，事情就简单了，但是图片，office文件等任何类型的东西都可能被用到。在这种情况下，如果完全把文件放在服务器，就有问题了。如果完全要在web ide里面集成这些功能，比较麻烦，而且性能上很难说，起码在现在的技术下，很难让我满意。

所以，我感觉web ide，在近期，也许对开发web应用还有点用处，有特殊一点的功能系统开发，就不一定合适了，更不要说本地程序开发。

另外，上面说到的一些好处，只是源文件放在网络上带来的好处，其实本地ide经过一些改进一样可以操作存放在网络上的源文件，所以，不能拿来给web ide撑腰。

再扯远点，web ide也许最后会很流行，那很可能不会是因为技术上来说它比本地ide更好，而是它有一些特点，正好是做决定的，而又往往不懂技术，或者已经很久没有在第一线干过（不管是开发还是最终产品的使用）的经理们重视的。就好像现在几乎啥应用都走web一样。