反对liyuefu版主锁贴：伊斯兰教的“路线图”

韩健

伊斯兰教的“路线图”
http://www.freeoz.org/ibbs/thread-916112-1-1.html

短信通知因为“违规内容”，进一步查询是因为21楼最后这句话：伊斯兰教是不折不扣的邪教

我反对的理由：

1 退一步说就算“伊斯兰教是不折不扣的邪教”这句话违规，版主完全可以对其修改甚至删除，为什么因为一句话而锁贴？版主对整个帖子的唯一操作就是锁贴，这样做法有失公允，令人感觉观点不和就遭殃。

2 本人的主贴和7楼、21楼都在论证伊斯兰是邪恶，因此“伊斯兰教是不折不扣的邪教”这句话不是一个空洞的口号强加在它身上。退一步说就算是喊了个口号有何不可？

一个存在几千年有无数信徒的宗教不见得就是好东西，病毒和人性的愚昧伴随人类活动何止千年，每个人都“拥有”它们，难道因为年头长人人都有就成香饽饽不允许消灭和压制吗？

顺便请当局说明一下是不是对于现存的宗教必须必恭必敬，不得对其提出置疑？有什么关键词不能用？如果能证明其就是邪教是否可以这样称呼？

羡慕嫉妒恨

请理性讨论，宗教版提倡大家对各个宗教进行交流 了解，不鼓励对某种教派进行攻击。

coredump

锁帖还是删除言论基本上没有明确规定，只是版主的操作习惯，尽管对我而言，我会倾向于删除那句话，但是我对liyuefu版主的操作没有意见。一般锁帖是不想讨论顺着违规的那句话继续展开，否则就不是锁帖而是删除整个帖子了。 处理轻重程度上：删除违规言论 < 锁帖 ~= 下沉 < 锁帖+下沉 < 删帖 < 警告 < 封ID,  所以，删除违规言论和锁帖都属于很正常的版面管理操作。


我对你的分析没什么意见，說某个教是邪教这句话介于中性和歧视之间，就和說某个人是坏蛋一样，也许某个人的确是个坏蛋，但是即使真是坏蛋，你说他是坏蛋，他仍然可以说你是歧视性言论。  所以这样的话拿到大街上喊是不合适的。
至于可以说什么的问题，你大可以继续分析，继续给数据，继续给事实，至于每个读者从中得到的是什么结论，我们应该相信读者自己有足够智慧不是吗？

stgeorge

原帖由 韩健 于 12-10-2010 20:52 发表

                               
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伊斯兰教的“路线图”
http://www.freeoz.org/ibbs/thread-916112-1-1.html

短信通知因为“违规内容”，进一步查询是因为21楼最后这句话：伊斯兰教是不折不扣的邪教

我反对的理由：

1 退一步说就算“伊斯兰 ...

韩兄，莫急。
你写的文章，我都很赞同。但是提一点小建议。
如果就是因为一句话，那么就把这句话改掉。
我们只负责提供信息，判断让读者自己下。
否则很容易变成攻击。

如果只是为了攻击，那么我们和他们也就成了一样的人了。
我建议你删除这句话，尽量不要用带个人评判的语句，影响你文章的说服力。
删除完攻击性的语句，我建议版主解开封贴。

lisa2008

先赞下韩健家园这个帖子理性质疑的方式和态度

宗教版从开版到现在尽管才1年，可是经历从不断骂架走人到现在多数TX能理性讨论的过程是一个不容易的进步。上面老丐和乔治说的很对，删除这些另对方不舒服的个人评判的词语，不会使一篇很有文采和见地的文章失色。

对于任何一个宗教的看法都是主观的和个人的，没有哪个对于宗教的观点是普遍客观的，因此如果有人可以说伊斯兰教是邪教，那么也就有可能其他人也要出来说基督教，佛教也是邪教。而这绝不是我们开设宗教版的目的。作为宗教版版主，不论他个人信仰什么宗教，都应该在自己能及的权利和认知范围内，尽量公平对待所有观点和信仰的持有者 - 不论他们是占多数（比如无神论和基督教）还是少数（比如伊斯兰教） - 这才是freeoz宣传的平等和宽容。

pinxinge

插一句嘴，我觉得邪教之类的称呼必须禁掉，否则一定会影响讨论的氛围。毕竟你不是执政党，不能想干啥就干啥。
这个每个发帖的同学都应当自己自觉先行注意。版主如果不忙，可以慢慢看着删，如果很忙，直接锁帖做警示也不算太过。

亚洲健身姐夫

我个人也建议删除这句话

也许几百年后, 我党也会被评为"伟大的邪教"

但现在不是定义他的时候

liyuefu

看看以前对这个帖子的处置：删除。
http://www.freeoz.org/ibbs/thread-777419-1-23.html



本主题由 Michael.Sun 于 22-10-2009 00:57 分类
IP shinchan

帐篷族

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1#大中小翻译 发表于 29-3-2008 01:57          只看该作者
什么是宗教歧视？根据在哪里？

[系统消息] 您发表的主题被执行管理操作  ubuntuhk  27-3-2008 20:06
  
这是由论坛系统自动发送的通知短消息。

以下您所发表的主题被 ubuntuhk 执行 删除 操作。

主题: [转贴]穆斯林路线图
发表时间: 27-3-2008 13:44
所在论坛: 生活在OZ

操作理由: 涉及宗教歧视。

如果您对本管理操作有异议，请与我取得联系。

韩健

我对你的分析没什么意见，說某个教是邪教这句话介于中性和歧视之间，就和說某个人是坏蛋一样，也许某个人的确是个坏蛋，但是即使真是坏蛋，你说他是坏蛋，他仍然可以说你是歧视性言论。  所以这样的话拿到大街上喊是不合适的。

－这种说法很容易迷惑人，貌似正确。我只反问一句：Freeoz的各个版面尤其是生活版有很多帖子对周围的人和事颇多微辞，比如当一个人刮蹭了别人的车跑掉的时候，是不是我们必须谨慎的用词以免该人“他仍然可以说你是歧视性言论”？如果有人说这个人是坏蛋版主该怎么做？更有甚者网友经常称呼印度人为阿三，西人为鬼佬等等，我看论坛也心安理得没有采取任何劝诫措施。

各位在政治正确的大旗下一副正义凛然的样子却对司空见惯的政治不正确行为熟视无睹，一屋不扫何以扫天下？阿三、鬼佬满天飞岂敢谈反歧视？

至于可以说什么的问题，你大可以继续分析，继续给数据，继续给事实，至于每个读者从中得到的是什么结论，我们应该相信读者自己有足够智慧不是吗？

－这种不疼不痒的话就更没有说服力了，简直是在替我辩护，既然“我们应该相信读者自己有足够智慧不是吗？”，就是说人家读者是心明眼亮的，即便我处心积虑的给出个结论人家读者也不当回事权当我把自己当猴儿耍娱乐大众了，管理层着嘛急？

韩健

感谢你的建议，我承认这句话很刺耳，不过我对删除此句持保留态度，因为这句话是1、7、21楼论据、论证连贯得出的结论不是干巴巴一个口号。以前我也秉承政治正确的理念，现在我改变了观点，有些宗教、文化的确邪恶落后，妇人之仁的宽容得到的是邪恶最终战胜懦弱迂腐的善人，不来点儿猛药青蛙就在温吞水里面被煮熟了。

当然如果版主根据宗旨、条例删除它我也不提出新的争议了，本来大家就是学雷锋管理论坛，观点亮明了也就够了，我的观点能够被哪怕一个人看到也知足了，不需要那句话一定留在那里，呵呵。

liyuefu

原帖由 韩健 于 14-10-2010 21:12 发表

                               
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感谢你的建议，我承认这句话很刺耳，不过我对删除此句持保留态度，因为这句话是1、7、21楼论据、论证连贯得出的结论不是干巴巴一个口号。以前我也秉承政治正确的理念，现在我改变了观点，有些宗教、文化的确邪恶落后 ...

谢谢理解。
希望大家都能做到“自赞而不毁他”。
让每个人从自己的信仰中获得安宁，同时能给以需要安宁的人以帮助。则美好世界，就在眼前。

韩健

谢谢你的夸奖

我是个刺儿头有时候不愿意顺坡下驴，请原谅。

毫无疑义任何人不应该因为信众是少数而欺负一个宗教，那是很低级的事情。本人反对一个宗教是因为令人震惊发指的罪行都是该宗教的信徒在以该宗教的名义下发动的，且诸如“路线图”是大家身边能实实在在看到甚至感受到的东西，而其他主流宗教未见该症候，因此我诊断该宗教为邪教。

我不知道这样的宗教不是邪教哪个能与争锋。

借此机会感谢2楼到8楼的各位网友版主的关注和劝解，估计各位版主、柱头、元老院的幕前幕后一通忙活呢，这都是占用自己的时间，想想Freeoz的理想主义者们也怪可爱可敬的，呵呵，无论结果如何我都不介意，把观点亮明了就行，人在江湖飘哪能不埃刀。

韩健

希望大家都能做到“自赞而不毁他”。

－－完全同意，不过“自赞而不毁他”的前提是大家都恪守该原则，而魔鬼是不跟你讲这个的，我们需要比它更强大的力量对其压制乃至消灭，但首先要做的是必须揭开宗教外衣的画皮露出魔鬼的真面目，否则人家的圆月弯刀都出鞘了我们还你好我好大家好呢

“让每个人从自己的信仰中获得安宁，同时能给以需要安宁的人以帮助”

－－说得很好，然而树欲静而风不息，当我等良民想过太平日子的时候有些宗教信徒觊觎你的领土和利益千方百计排挤我们，我们还能获得安宁么？

在一个礼崩乐坏的时代，心中有善的同时必须时刻警惕各种形式的魔鬼，否则自身难保何以行善天下？

嘟嘟宝贝

建议版主编辑一下尽快让帖子重开。

coredump

阿三、鬼佬满天飞岂敢谈反歧视？
----- 的确是很多， 我是见一个处理一个。

coredump

简直是在替我辩护
-----为什么说“简直”

stgeorge

原帖由 韩健 于 14-10-2010 21:12 发表

                               
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感谢你的建议，我承认这句话很刺耳，不过我对删除此句持保留态度，因为这句话是1、7、21楼论据、论证连贯得出的结论不是干巴巴一个口号。以前我也秉承政治正确的理念，现在我改变了观点，有些宗教、文化的确邪恶落后 ...

非常理解你，坦率的说，我的内心也隐约有类似想法。
但是，理智告诉我，一定要改变这种想法。
否则：
我们和那些叫嚣着要“核平”东京，杀光日本人的人有什么区别？
美国军人冒着巨大的生命风险，在阿富汗，伊拉克执行任务。而不是像我军或日军在战争中的无差别攻击。
为什么？
请想一想。

liyuefu

邓板桥说：
“和尚，释迦之罪人；
道士，老子之罪人；
秀才，孔子的罪人。”

这句话当然是夸张了，不过这样的现实确实存在。
比如出家仍然追求名利的和尚，古时有，现在仍然有。那么是不是就可以说，释迦牟尼佛是这样教育的呢？
也有个说法,"经是好经，被歪嘴和尚念歪了"。

如果伊斯兰教的教义的本质，宗旨，就是宣扬恐怖主义，宣扬暴力，那么那么多的信徒是不是都没有感觉到这样的不对？
那么多其他宗教人士，非宗教人士，仍然认可这个宗教，难道他们这点辨别力也没有？

如果伊斯兰教真的就只是媒体宣扬的，暴力，恐怖，等等反人类的，我觉得我还有那一点智商来判断是非。

我知道，相信科学的同学，对于自己没有真正明白的真相，是持“怀疑”态度，而不是反对，或者一棒子打死。这样，是对真相的尊重，对宗教的尊重，也是对自己的尊重。

牧马人

好久没有现身了，一回来看到的就是这个纷争，还是表个态吧。

我总体上还是支持韩建，另一方的道理讲得震天响，什么歧视啊偏见啊，辨别力啊之类的，但是没见到一个人能从事实上道理上把韩建转的帖子一条一条的驳斥一番的，说白了，钻进一堆很好听很华丽的大道理里面，却没人好好睁眼正式一下事实的。韩健转的内容不能说完全的准确，但基本上也符合伊斯兰教族群大致的特征，这一点自始至终每一个人能驳倒，就这样的情况就锁帖，我很失望。我记得水手也说过伊斯兰教就是一个邪教（大致的意思如此），却没人跳出来反驳或者锁帖，说到底还是水手的理论水平太强大了，这里的人自知与其辩论只会自找没趣，索性视而不见。柿子也是找软的捏，或者说相对软一点的捏，被韩健缠上，因为其一贯的风格喜欢的人不多，自己只要一味的摆大道理，那就铁稳的占足了上风。但是对垒水手，结局只有一个灰头土脸。这样的差别对待，我诚为诸君羞。

讲一个宗教是邪教确实不好听，可是为什么没人说佛教是邪教，没人说基督教（主流的）是邪教，说伊斯兰教是邪教的却不少，还有更多嘴上不说，心里却这么想的。为什么这世界上最开不得玩笑，最容不得批评声音的就是伊斯兰教？拿先知画个漫画都得被发出追杀令，还引得全世界穆斯林（包括身在西方的穆斯林）的抗议浪潮？这么tmd都是什么玩意儿啊？我就不信有人拿释迦摩尼画个漫画，或者拿耶稣恶搞一下会掀起哪怕类似规模的波澜。其实一个宗教不能容忍别人说它是邪教的时候，甚至不能容忍别人拿它幽一默的时候，这个宗教就离邪教不远了。好比今天的某国政府，它越是禁制人们表达youxing诉求，你越是觉得真的值得youxing的事情就那么多。但是一旦一个政府是一个能让你自由的表达意愿自由的youxing的政府，很多会导致youxing的事情却不会发生了。

今天哪怕有人直言说基督教是邪教，在宗教版我不会封贴的，如果有时间有心情，或许我会和他辩论一下，甚至我自己都曾几次的说过中世纪时期的基督教是个邪教色彩浓厚的组织。如果有人说佛教是邪教，我觉得很多信佛的tx会一笑了之。封贴？需要吗？虽然这里几乎没有穆斯林，但是似乎穆斯林世界的余威影响匪浅，这里的人倒是真的很给面子，或者说投鼠忌器？出现了反伊斯兰的声音，表现的跟真伊斯兰差不多了，是怕引火上身还是什么？当然这是不会承认的，说出来的都是一堆大道理，仔细一琢磨，都是一堆妄道。

不过很久没有管理版面的，还是尊重其他几位的工作，意见归意见，操作就由他去吧。

牧马人

回楼上某位的话，说一个坏蛋是坏蛋，或许你觉得在大街上喊不合适，但是否你有不让别人在大街上喊的权利和底气？（当然前提是对象真的是坏蛋，这个也是你论点的前提）
回楼上另外的话，千万别高估很多人的判断力，中国几千年的文明都没有教会多数人怎么思考，也别指望别的文明下的人就一定会理性的思考和辨别问题。大道理听上去很美，碰上了圆月弯刀是否还能那么美就难说了。当然了，有些智者觉得，不是风动不是帆动是仁者心动，不知道刀动的时候是不是还能觉得，只要自己尊重的够了，心不动，连别人的刀都不动了。

dcxg

真够愤的
应该问问邪教怎么来的，消灭了这个邪教，还有下一个。
不用这么义愤填膺，怪就怪在美国，他偏要搞文化输出那套，现在发现了，撼动一种文化太难了。
应该让阿拉在中东自决。

dcxg

本身说邪教就是不妥，教派多了，不能以点概面

格美

如果是我，就改成 ： 伊斯兰教有不折不扣的邪教特征。

格美

说伊斯兰是邪教，是定义，判断，是指责，是带帽子，是一种攻击言论。

说伊斯兰具有邪教特征，是楼主你的分析。人家可以反驳你的观点，但不能关闭你的言论。

被回收马甲4

都很有才

nicoleflopy

打酱油，但是ms lz比较有理

韩健

呵呵，你不去挣钱跑这里凑热闹来啦

重申一下，我说伊斯兰是邪教不是在帖子里面空喊一句口号就跑了，这句话是在1楼7楼之后的21楼的最后一句话，论据、论证都有了，为什么不能得出结论？不能因为它刺耳就说它是扣帽子呀

网友的帖子毕竟不是法官的判决书，我不需要任何人的赞成，只要把认为正确的东西摆上来然后总结个说法不就行了？

还是那句话：既然“阿三”、“鬼佬”还在恣意横行大家就不要奢谈“反歧视”了

dcxg

阿三,鬼佬可以理解为代称
邪教叫定性,两个不能化等号

都说你以点带面了
你还论点论据呢,打回重写.

coredump

原帖由 dcxg 于 20-10-2010 08:09 发表

                               
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阿三,鬼佬可以理解为代称
邪教叫定性,两个不能化等号

都说你以点带面了
你还论点论据呢,打回重写.

胡扯吧你
[size=14.1667px]阿三,鬼佬可以理解为代称，黑鬼，黄祸，支那，东亚病夫也都是代号了

dcxg

你在仔细琢磨琢磨，你逻辑能力很强的