Skills Australia公布为什么2231-79不能直接映射上s3移民

nilei

因为tester不符合要求，甚至没有学历也能做。在CSL其间，很多tester钻漏洞成为2231-79职业，混上了SOL还居然得到了8周左右下签的csl优待，现在把这个漏洞堵上了。
http://www.skillsaustralia.gov.au/PDFs_RTFs/SOL/2613SoftwareandApplicationsProgrammers.pdf

因此真正做软件的，2231-79 specialing in C++/Java这样的开发人员不能直接映射为software engineer，因为2231-79 specialing in c#/Java里混杂的大量tester显然不是澳洲需要的。

上面提供的文件里有详细的解释。

[ 本帖最后由 nilei 于 18-7-2010 22:24 编辑 ]

新格咪咪

哥就不信了 QA tester 就评不到 software engineer 或者 programmer

Sam_Sam

lz不是说不来freeoz了么，怎么又忍不住了。

chrischen79

矫枉过正了

c2j

兰州的论据可以看看，论点可以忽略，论据和论点没有逻辑推理关系。pdf讲的是ANZSO 2613的劳动力需求和供给的关系，仅此。

DROUGHT

原帖由 c2j 于 18-7-2010 22:49 发表

                               
登录/注册后可看大图

兰州的论据可以看看，论点可以忽略，论据和论点没有逻辑推理关系。pdf讲的是ANZSO 2613的劳动力需求和供给的关系，仅此。

里面的确认为tester的职业技术层次低于平均的行业水平。
这大概是因为澳大利亚就没有大规模的软件产业，而测试的难度和软件规模的关系是平方甚至指数关系。一个50人月规模的项目几乎不需要单独的测试人员，程序员顺手就测了。所以澳大利亚的技术协会认为tester需求不大。

c2j

原帖由 DROUGHT 于 18-7-2010 22:53 发表

                               
登录/注册后可看大图

里面的确认为tester的职业技术层次低于平均的行业水平。
这大概是因为澳大利亚就没有大规模的软件产业，而测试的难度和软件规模的关系是平方甚至指数关系。一个50人月规模的项目几乎不需要单独的测试人员，程序员 ...

这段我倒是没看到 难得错怪兰州一次

不过pdf仍然讲的是2613组的供求关系（统计口径甚至是包括261399即使它不在schedule 3上），而不是讲2613组中各个职业的区别。

[ 本帖最后由 c2j 于 18-7-2010 23:09 编辑 ]

karl.lee.2004

原帖由 c2j 于 18-7-2010 22:49 发表

                               
登录/注册后可看大图

兰州的论据可以看看，论点可以忽略，论据和论点没有逻辑推理关系。pdf讲的是ANZSO 2613的劳动力需求和供给的关系，仅此。

的确如此。尽管pdf有丰富的数据，但这些数据无法支撑lz的论点：

因为tester不符合要求，甚至没有学历也能做。在CSL其间，很多tester钻漏洞成为2231-79职业，混上了SOL还居然得到了8周左右下签的csl优待，现在把这个漏洞堵上了。
因此真正做软件的，2231-79 specialing in C++/Java这样的开发人员不能直接映射为software engineer，因为2231-79 specialing in c#/Java里混杂的大量tester显然不是澳洲需要的。

pdf：
Software and Applications Programmers nec have not been included on the SOL.
-This occupation comprises software testers, and made up 5 per cent of the unit group’s  employment at the 2006 Census.
-It is considered less skilled than the other occupations in this unit group, which are Analyst Programmers, Developer Programmers and Software Engineers.
-Only 56 per cent of 56 per cent of software testers had a bachelor degree or higher compared with an average of 73 per cent for the other three occupations.

充其量只是说Software and Applications Programmers nec这个组别（包含software testers），相对Analyst Programmers, Developer Programmers and Software Engineers而言，技术含量更低（less skilled）。不过这并不能推导出lz的论点。

tototo

你错了，2231-79里本来就不包括developer和programmer的。以前压根就是错评。

nilei

原帖由 karl.lee.2004 于 19-7-2010 10:15 发表

                               
登录/注册后可看大图

充其量只是说Software and Applications Programmers nec这个组别（包含software testers），相对Analyst Programmers, Developer Programmers and Software Engineers而言，技术含量更低（less skilled）。不过这并不能推导出lz的论点。

2231-79组别因为含有tester，被直接映射到Software and Applications Programmers nec，请问这个直接映射是什么意思？不是对应等同的关系？2231-79过去一年因为csl需要，被用来包含开发人员含其中的测试人员，现在skills australia明确表态和2231-79直接对应的Software and Applications Programmers nec不能上sol的s3，并明确了这样做是因为包含在2231-79中和Software and Applications Programmers nec中的tester，难道还不清楚？

tototo

看来澳洲的软件产业的确很不平衡，24,124 programmer, 才2389 tester, 在正规的软件公司，developer和tester的比例应当是1:1, 就算自动化程度好的也应该有2:1

nilei

原帖由 tototo 于 19-7-2010 12:12 发表

                               
登录/注册后可看大图

看来澳洲的软件产业的确很不平衡，24,124 programmer, 才2389 tester, 在正规的软件公司，developer和tester的比例应当是1:1, 就算自动化程度好的也应该有2:1

这个数据来自2006年全澳人口普查，不知道你参加过那次人口普查吗？我参加了，我自己也不记得我当时填的是什么职业。还是anzsco代码的职业，2006年多少老百姓明白这个并且能正确填写？
同时也请教一下，google有多少tester？很简单的问题，请直接回答好吗？

我可以给出如下提示
中国大陆软件产业存在小部分高端模块，比如几个大公司的系统。但更多的公司比如大量的java/c#类开发人员，所从事的开发是最低级的应用开发，这类应用的一大特点就是逻辑简单、实现单调，可测试性天生很好。同时，tester在中国很容易招募，6000-8000一个月就能招募有经验的，而这也正是因为这类经验很容易获得。会java/c#编程，学个unit test framework，学个mock framework，熟悉一下公司选用的版本控制工具和集成测试环境，再最多会个脚本语言就可以胜任了。但这样的人在澳洲是找不到工作的，没有雇主愿意支付50000澳元以上工资给这样的工人。

axyou

哪里用得了那么多，除非你把技术支持也算做测试。
测试一般就是一块，最多两块，分别偏模块和系统。
研发多了去了。。。
公司小点的话像外包公司，测试基本不大需要，研发自测。

tototo

google有多少tester我不知道，不过我们这里的产品有几百个人开发也就有几百个人测试，而且tester的要求、薪金水平和developer都是一样的

新格咪咪

原帖由 nilei 于 19-7-2010 12:23 发表

                               
登录/注册后可看大图

这个数据来自2006年全澳人口普查，不知道你参加过那次人口普查吗？我参加了，我自己也不记得我当时填的是什么职业。还是anzsco代码的职业，2006年多少老百姓明白这个并且能正确填写？
同时也请教一下，google有 ...

微软是1：1，google的模式和微软不同，所以不是1：1， 这个没有可比性吧～

路易

原帖由 nilei 于 19-7-2010 12:23 发表

                               
登录/注册后可看大图

这个数据来自2006年全澳人口普查，不知道你参加过那次人口普查吗？我参加了，我自己也不记得我当时填的是什么职业。还是anzsco代码的职业，2006年多少老百姓明白这个并且能正确填写？
同时也请教一下，google有 ...

貌似中国软件业比澳洲要发达吧

huangrong324

J2EE算MODL吗？ 可以加5分不？ 以前是不是有个RPL评估表对应的MODL加5分的 求高人回答~~~~

tototo

原帖由 huangrong324 于 19-7-2010 12:55 发表

                               
登录/注册后可看大图

J2EE算MODL吗？ 可以加5分不？ 以前是不是有个RPL评估表对应的MODL加5分的 求高人回答~~~~

现在已经没有MODL了，除非你是拿过桥签证的

nilei

原帖由 tototo 于 19-7-2010 12:29 发表

                               
登录/注册后可看大图

google有多少tester我不知道，不过我们这里的产品有几百个人开发也就有几百个人测试，而且tester的要求、薪金水平和developer都是一样的

请问，你们那里的产品研发过程一年产出多少国际专利？是否每个研发工程师有义务每月和专利律师跟进专利技术细节的沟通解释？同时一样的薪金是多少，1000澳元还是1600澳元？具体的对developer的要求又是什么呢？在我们这里，我们没有你所定义的那种专职的tester，因为我们甚至很难招到可以理解产品的developer，我们只有专职的只负责测试模块、系统的工程师。但是，我们的产品的测试程度和国内什么java/c#的项目是不能比拟的，大家技术水平差异太大。

随便说一个6个人月的小模块：我们系统中所有的database server如果全部故障掉15分钟，在全负荷下，系统功能、数据必须0损失，全功能运行15分钟后，允许逐渐的数据以及性能的下降，30分钟内系统要基本可用。要说测试，那就谈测试。再举个例子，上面说了数据库服务器全部故障，请问你们测试时候，这个“故障”怎么定义？fail-stop？使用什么failure distribution model？Byzantine fault能支撑吗？这些我们nightly build都要测，Byzantine fault必须支持。我去年10月去国内某公司谈这个，对方肯定是国内最好的公司，给我的表情是 ----->   当然，我没有说我们这个东西可以普遍适用于所有场合。

再说个直观到不能再直观的问题：你怎么测试并采信你逻辑“没有问题”（假设你没有问题）的程序经过一个bug无数的编译器处理以后得到的binary code是可靠的是可以用在life critical system上的？作为测试的一部分，编译器的认证和采信你们怎么做的？能做到Formal verification吗？我们这里有一个组专门做这个编译器的formal verification，oh，还有一个组曾专门做静态代码分析工具。贵司国内的专门团队负责编译器的verification的团队几个人？

国内那点破烂别太当事，别真傻到以为自己来了澳洲是给澳洲带来先进生产力了。到了澳洲找个好公司，忘记所有国内学的破烂努力干2年争取早日赶上当地本科毕业生水平吧。

[ 本帖最后由 nilei 于 19-7-2010 13:46 编辑 ]

iceo

google,ms,emc,sun 的quality engineer，无论是招聘要求还是薪资上都和developer在同一个水平线上。

在sun，quality engineer主要是做自动化测试开发和bug分析，对操作系统和内核都要有非常深入的了解。大部分qe当dev一点问题都没有，可以说只要想转dev基本没有转不成的。

路易

原帖由 nilei 于 19-7-2010 13:44 发表

                               
登录/注册后可看大图

请问，你们那里的产品研发过程一年产出多少国际专利？是否每个研发工程师有义务每月和专利律师跟进专利技术细节的沟通解释？同时一样的薪金是多少，1000澳元还是1600澳元？具体的对developer的要求又是什么呢？在 ...

你回国找工作试试吧，你说的那些东西，在我们这是最基本的要求……

路易

没有专业的QA team竟然好意思在这鼓吹你们那先进，佩服

iceo

国内整体it行业水平偏低是事实，但是还是有一些不少的公司和高水平的工程师。

就拿sun中国工程院来说，一半以上的人员做的是内核的研发，比起兰州的工作内容来技术含量如何？ transfer去美国的工程师也不少，在那边都干的很出色

兰州觉得自己进了个澳洲公司就了不起了，可以鄙视国内的整个it行业和所有民工，典型的井底之蛙的表现

axyou

LZ好像特别喜欢跟人飙技术，考别人？有意思么。。。
每个公司的情形不同，分工也不同。有些项目的编译环境要自己公司做起来，有些则是购买现成的。
你说的那个故障定义，纯属扯自己的专业好让别人插不上嘴，至于么？软件开发要学的东西很多，但要求无非就一句话：理解需求并且做出简洁，高效，易读，风格良好的代码。你扯你们自己的那些流程干什么，这种流程每个公司都有一本手册，犯得着背下来，还拿去考别人？
你是不是觉得世界上只有你们那一种项目的开发流程和测试规范？

axyou

至于那什么故障定义，完全是列在测试规范里面的条目，定义故障是你一个人说了算的？
30分钟基本可用？如果我没猜错这里应该有一个模块列表吧，哪些可以保持fail，哪些必须正常运行，都是应该在原始需求，到Low/High level design，到测试规范和测试用例的文档里都保持一致的。
就好象我抛出一句，交换机在什么情况下应该可以自行复位？
你答的出来？
因为根本没有答案，A项目和B项目，对这同一个问题答案可能截然不同。A项目可能饿死狗就复位了，B项目，人家可能有个redundancy，所以管他什么情况都不能复位。
仅举简单例子，请以后不要随便拿自己的专业考别人，没意思。
你要是拿数据结构或者算法来考，随便考，我觉得论坛里高人还是不少的。但就一点，对你这种拿自己项目的特例来讨论，俺们只好落荒而逃。

cnnworld

前面看的还好好的，看到这儿就是LZ不对了，比什么啊，图个啥？ 还不是IT民工一名。最多当个包工头而已。

原帖由 nilei 于 19-7-2010 13:44 发表

                               
登录/注册后可看大图

请问，你们那里的产品研发过程一年产出多少国际专利？是否每个研发工程师有义务每月和专利律师跟进专利技术细节的沟通解释？同时一样的薪金是多少，1000澳元还是1600澳元？具体的对developer的要求又是什么呢？在 ...

yeats_only

那也是ACS自己判断失误阿~~~干吗要一概打死不是tester的呢~~~~

nilei

原帖由 iceo 于 19-7-2010 14:35 发表

                               
登录/注册后可看大图

国内整体it行业水平偏低是事实，但是还是有一些不少的公司和高水平的工程师。

就拿sun中国工程院来说，一半以上的人员做的是内核的研发，比起兰州的工作内容来技术含量如何？ transfer去美国的工程师也不少，在那边都干的很出色

兰州觉得自己进了个澳洲公司就了不起了，可以鄙视国内的整个it行业和所有民工，典型的井底之蛙的表现

国内很多人很不错，但大前提是有更多的人，比如绝大多数做IT的175申请人，都是完全专业不合格的“工程师”。而且很多人只会吹牛不会做事。
比如这里帖子里甚至有人和我在吹国内公司做compiler formal verification是基本要求。

nilei

原帖由 yeats_only 于 19-7-2010 15:34 发表

                               
登录/注册后可看大图

那也是ACS自己判断失误阿~~~干吗要一概打死不是tester的呢~~~~

这就叫澳洲。
07年9月前的都被cap了，里面很多人按照新的评定都似乎csl申请人，比如很多software engineer。

nilei

原帖由 iceo 于 19-7-2010 14:16 发表

                               
登录/注册后可看大图

google,ms,emc,sun 的quality engineer，无论是招聘要求还是薪资上都和developer在同一个水平线上。
在sun，quality engineer主要是做自动化测试开发和bug分析，对操作系统和内核都要有非常深入的了解。大部分qe当 ...

局限在一个小圈子里谈有意思吗？同样我甚至可以说英国一个优秀的管道工的专业知识可能和非洲一个机械工程师一样，为什么移民的时候要区别对待。
这不是一个道理吗？