***论坛积分改革的个人看法***

qian403

以下内容，仅代表个人意见。费劲心血写出此文。望管理层考虑。谢谢。


【正文】
对网民来说，积分代表着在论坛里的财富，等级代表着在论坛里付出的程度。积分越高，等级越高，可以给其他网民加分分就越多，互相熟识了解的机会就越多，收网民认可的程度就越高，发言也更有信用度。

对管理层来说，积分和级别基本没有作用。一旦进入管理层，每日的可用积分就已经是N多了。管理层同时还享有挂章，封号（版主/ZHT etc）等等的荣誉，以及对网民的生杀大权。有权在手，还争钱(分)做什么呢？管理层不care！

qian403

记得前不久某朝某官接受采访时云：为什么要公布官员财产？为什么不让老百姓先公布财产？
如今的论坛积分改革，有点这个意思，在我看来，是大刀直接砍到了广大网民身上，尤其是兢兢业业付出的老网民身上。我要说：为什么要清理普通ID的积分，要清理，为什么不先从管理层做起，先清零？反正这积分跟管理层的地位权力没关系嘛，要管理层留着积分有什么用？

qian403

管理层另外不care积分的一点，个人认为还有一个原因，引用字母表的话，叫做：
alphabeta 威望 +20 我很赞同！反对管理层内部洗钱！！ 16-3-2010 11:30
本人浅薄，也没有做过调查，但是我敢把话放在这里。技术员可以后台查看，看看每天得分最多的，除了兢兢业业灌水的肥猫外，是不是管理层得分最多，当然有人会说管理层付出多，得分多，这个我承认，所以，请技术员再看看，管理层得分，是从哪里来的？是不是大量的得分，亦是来自管理层内部？管理层每天大把的分分，大把的在管理层内部流动。然后管理层的级别水涨船高。进一步拉大了论坛里积分上的贫富差距。

qian403

青山说过，这次积分改革，最终要由议事院表决（http://www.freeoz.org/bbs/thread-887697-2-1.html 60楼）。如果青山说的话能代表管理层官方的话。我就想继续追问（第三次了已经 ）上一次的积分改革，大幅度授予管理层加分的权力，是如何通过的？是谁授权了管理层大量的资源？
在此，我不讨论这个大幅度提高加分的权力是否合适。我只想知道，这个授权的流程是不是合法正当。如果流程不合法。应该怎么处理。从上次至今到现在已经至少数月，广大网民因此遭受的损失，谁来弥补，谁来承担责任。
这个质疑，敬请管理层回答，某朝对待此类网民质疑的通常做法是搁置不理，我不希望在论坛这么民主的环境里，也是这种态度。令人失望。

刘叔

支持老钱！

刘叔

.
“是谁授权了管理层大量的资源”——我感觉这就像当年国民党滥发金元券，从民间掠夺财富，带来的后果是通货膨胀，最终造成金融体系的崩溃。

chubbycat

老钱！

chubbycat

精品文章!

chubbycat

给老钱加精老钱！

小波

越说越玄乎啊
提出的问题挺好，但是后面的类别个人认为欠妥，还没有对立到如此程度吧

alphabeta

klux

还真有人为了那几个分上论坛啊？还遭受损失呢。。。网游打多了吧

bg1pdq

管理层的问题，老钱已经说完了。

我再以一个普通网民的身份说说普通网民的积分问题。

我现在每天可以给人加 90 分。但似乎这 90 分，是我私印出来，而不是我挣来的分啊？网民数量如此之多，长期以往，国将不国啊！

houge

原帖由 bg1pdq 于 17-3-2010 12:13 发表

                               
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管理层的问题，老钱已经说完了。

我再以一个普通网民的身份说说普通网民的积分问题。

我现在每天可以给人加 90 分。但似乎这 90 分，是我私印出来，而不是我挣来的分啊？网民数量如此之多，长期以往，国将不国 ...

很严重，我建议你每天90分只加给我一个人，让我一个人来承受苦难，避免国将不国的局面。。。

bubblejenny

我也想。。。承担一点

牧马人

老钱不是曾经回帖问为什么有人想要把积分打折，道理在哪么，你的正文3，4就是答案。
不过此路已经不通了。

alphabeta

原帖由 Michael.Sun 于 2010/3/17 12:29 发表

                               
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老钱不是曾经回帖问为什么有人想要把积分打折，道理在哪么，你的正文3，4就是答案。
不过此路已经不通了。

这问题就大了。这说明又富又贵的少数人凭借自己的“贵”，知道只要自己接着贵下去，将来迟早还会再富起来的，于是打起只富不贵的那些人的主意来了。这岂不是把阴谋完全暴露了？

难怪兲朝有句流传至今的古训：“富不斗贵”。俨然在FreeOZ上演啦

牧马人

看来我得做一下澄清才行了，不然我当初设想的路子得被很多人误解个十万八千里，到最后我里外不是人。

老钱这篇帖子非常好，很多看法直达问题核心，而这些问题我提出过，而制定的方案也是为了针对性的解决这些问题，比如管理员现有的评分权限过高，那就压缩每次的评分上限和每天的评分总额，缩小管理员和普通网友之间的评分权限差距；既然管理员之间互相加分现象严重，那就对经常相互加分的地方设置合理的加分上限。这两点到底会受到多少阻力，目前还不清楚。

至于当初积分打折的想法，其实根源也是在这些问题，本来因为原来的金融政策已经造成了通货膨胀，这一点老钱也看得清楚，那对既有的财富设置一个兑换方法压缩通货膨胀也是情理之中，而这一套兑换办法，会参照个税的办法，实行逐级比例递增，有少部分老同学，比如我爱猫咪，字母表这样不是管理员又积分很多的是会受到一些影响，但是如果为了保护这些人的利益而不对现有积分改革，那就是大量已经产生的通货膨胀直接带入新体系。这一点，我想坚决反对积分打折的字母表也应该能看得明白，但我想请问，制定出一个既非常有效又能保护所有人的改革方案可能吗？两者之间该如何选择？那现在国内的住房改革而言，又要保障手上抓着几十套房产的人资产不贬值，又要让年轻人可以正常的买得起房子，可能吗？那到底该顾哪一头？不过现在的状况也是如此了，反对的太多，赞成的声音已经被彻底淹没，兑换不可能成行。

推动这个改革，感触挺多。其实论坛很真实，一点都不虚妄。中国房地产改革为什么越改越高，越改贫富差距越大，我现在越来越能理解了。影帝为什么一边说着明白蜗居的滋味，一边说控制房价的过快上涨，可能也有苦衷，我现在不想把他一竿子打死了。只是改革还是要推下去，哪怕不能全盘改好，改好一些总是好事儿。只是别落得个商鞅的下场就行。

qian403

原帖由 小波 于 17-3-2010 11:23 发表

                               
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越说越玄乎啊
提出的问题挺好，但是后面的类别个人认为欠妥，还没有对立到如此程度吧

某朝的领导人，可能也是认为，民众很踏实，很能管教，有点动作就可以镇压下去的。要维稳很容易。他们哪能想到，广大人民，至少是相当多数量网民，已经跟他们对立到了某种程度呢
我说这个话，小波版主别往心里去。管理层是永远不会跟网民一个立场的，屁股决定脑袋么。所以，才需要有个合适的渠道让网民来表达民意。我只是说说我的想法。我也并不跟管理层对立。只是想说，这个问题，多少是个隐患。

panada

“是谁授权了管理层大量的资源”——我也在思考这个问题，是谁授权了管理层大量的资源，为什么不能好好管理这些资源，这些资源对管理层有什么好处么？是谁真正的在这个论坛得到帮助和好处呢？是谁在不求回报的付出呢？是什么最后造成了对管理层的谩骂和挑衅形成了一种时尚呢？是什么造成了连对人起码的尊重都不再重要呢？

Hardthinking

似乎是思路问题？不是太明白这里的讨论。管理层的分那么多是为什么？是为了带动大家还是相互之间加分？

ubuntuhk

没想到一个积分改革的帖子能引起大家这么大的回响，我觉得是个好事，至少说明大家都care FreeOZ，并非是管理团队在自娱自乐。

我来尽量一一回复qian403同学所提出的问题，试图能解开大家的一些疑问。

ubuntuhk

原帖由 qian403 于 17-3-2010 10:10 发表

                               
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【正文】
对网民来说，积分代表着在论坛里的财富，等级代表着在论坛里付出的程度。积分越高，等级越高，可以给其他网民加分分就越多，互相熟识了解的机会就越多，收网民认可的程度就越高，发言也更有信用度。

对管理层来说，积分和级别基本没有作用。一旦进入管理层，每日的可用积分就已经是N多了。管理层同时还享有挂章，封号（版主/ZHT etc）等等的荣誉，以及对网民的生杀大权。有权在手，还争钱(分)做什么呢？管理层不care！

对管理层来说，积分和级别基本没有作用。一旦进入管理层，每日的可用积分就已经是N多了。

每日可用积分并不是自己的，只能加给别人，这个积分主要是用于给管理团队成员鼓励论坛里面好的帖子或者调动大家再论坛发帖积极性之用。

管理层同时还享有挂章，封号（版主/ZHT etc）等等的荣誉，以及对网民的生杀大权。

这些权限也都是在监督之下才能使用，如果任何网友发现未授权或不符合规定的此类操作，尽管投诉。

有权在手，还争钱(分)做什么呢？管理层不care！

所以管理层care不care积分，和上面两个观点没有关系。其实大家来FreeOZ更重要的是获得有用资料、结交朋友或者消遣时间，积分只是个副产品而已。

ubuntuhk

原帖由 qian403 于 17-3-2010 10:11 发表

                               
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【正文2】
记得前不久某朝某官接受采访时云：为什么要公布官员财产？为什么不让老百姓先公布财产？
如今的论坛积分改革，有点这个意思，在我看来，是大刀直接砍到了广大网民身上，尤其是兢兢业业付出的老网民身上。我要说：为什么要清理普通ID的积分，要清理，为什么不先从管理层做起，先清零？反正这积分跟管理层的地位权力没关系嘛，要管理层留着积分有什么用？

这个存在误解，论坛积分改革还在讨论中，并没有形成最终的决议，所以现在是在咨询大家的意见。

我们现在所讨论的方案之一，确实提出了积分打折，但是这个积分打折如果执行的话，绝不是只打折普通ID，而是所有ID一视同仁。

这个提议的出发点，有点均平富的味道，是为了缩小积分差距，希望新的等级制度出来之后，大家站在接近的起跑线上。但是这个打折可能会导致论坛积分延续性的问题和公平问题（怎么制定这个折扣才是合理？），所以这个方案目前争议很大。

coredump

现在管理区有个版主室，是用来给版主们交流用的，目前主要有如下类型的话题：

聚会活动、
经验交流、
疑难求助、
心得分享、
版主日志、
版主杂谈、
人材推荐、
提议讨论

等等。和外版一样，有好的帖子，大家也会加分鼓励和祝贺，初次之外，还有几个特别的用来联络管理区感情的几个帖子，比如：版主上班报道帖，新版主报道帖，版主快乐分享帖，版主情绪发泄帖 等等，正如在真实的一个大家庭一样，管理人员们的喜怒哀乐，互相分享下，版内有了好话题，出现了有才华的ID，会高兴得兴高采烈，有了委屈，进来发发牢骚之类。 所有管理区人员都是在用自己的是实实在在的时间为FreeOZ做义务奉献，把自己擅长的领域的知识和经验毫无保留的和大家分享，同时还得不停的手工维护版面的秩序和清洁，处理广告和纠纷，然而这一切，FreeOZ没有任何真实的东西可以来回馈这些勤劳可爱的义工们，唯一能做的就是经常互相用加分的方式打打气，而这一点和在外部板块没有任何区别。

刚才，我仔细翻了翻上面提到的那几个帖子，统计了下加分频率，不是很精确，但是大体上，对于活跃的管理区ID，比如版主，每人每天大概加分100-200分之间，差不多相当于每次30分的话，和4-10个熟悉的ID打打招呼。 而版主的每日加分权限是3000分，这剩下的90%以上的分数，都是加给我们论坛的网友的。即便如此，仍然有很多勤劳的版主们抱怨分数不够用，当然，我不在此列，我很懒，平均每天剩1500多分白白烂掉，内版平均每天送出50-100分。


这就是所谓的FreeOZ“兲朝”的斑斑劣迹，大家自己慢慢判断吧。

ubuntuhk

原帖由 qian403 于 17-3-2010 10:12 发表

                               
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管理层另外不care积分的一点，个人认为还有一个原因，引用字母表的话，叫做：
alphabeta 威望 +20 我很赞同！反对管理层内部洗钱！！ 16-3-2010 11:30
本人浅薄，也没有做过调查，但是我敢把话放在这里。技术员可以后台查看，看看每天得分最多的，除了兢兢业业灌水的肥猫外，是不是管理层得分最多，当然有人会说管理层付出多，得分多，这个我承认，所以，请技术员再看看，管理层得分，是从哪里来的？是不是大量的得分，亦是来自管理层内部？管理层每天大把的分分，大把的在管理层内部流动。然后管理层的级别水涨船高。进一步拉大了论坛里积分上的贫富差距。

这个我得批评一下浅薄的qian同学，没有调查之前，最好不要轻易把话放在那里，否则会很被动的

内部的积分记录我现在不能放出来，需要经过内部讨论同意才行。

但是我可以告诉你，管理层的得分绝大部分不是内部互相加来的，绝大部分管理团队在论坛内外部的发言正当挣来的。

要说内部没有加分行为，那不是事实，但是内部的加分和外部基本上是一样的，大家主要是对那些觉得对值得加分的发言进行加分。

但是qian同学说的也不是一点道理没有，内部的加分之前可能出手重了一点（但是版主们对普通同学的帖子加分力度也不轻），这主要是因为大家在FreeOZ一起参与论坛的管理，并没有任何物质上的好处，只能通过加分来增加一点相互的支持（要知道，版主们往往为普通同学的帖子尽量多加分鼓励，很多管理团队发表在外面的精彩文章，反而很少人加分）。

所以，新的改革方案，我们也有考虑到这个情况，按级别提高普通同学的每日加分限额，可能还会降低版主的单次最高加分分值。尽量让普通同学也和管理团队成员有成比例的加分权限。

qian403

所发此贴，其实与我个人关系不大。我个人并不care分数。熟悉我的TX应该知道，我平时只在水区，而在水区发帖，好像是没有积分的（？）
发这个帖子，纯粹是以一个老ID，站在一些老ID的角度，来看发表一下看法。仅此而已。绝无与UB，老乞丐以及管理层搞对立的意思。
就本话题，老钱的话到此为止。特为给管理层和各位看客带来的麻烦，进行致歉。
老钱还是‘不折腾’的好。

coredump

原帖由 qian403 于 17-3-2010 13:47 发表

                               
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所发此贴，其实与我个人关系不大。我个人并不care分数。熟悉我的TX应该知道，我平时只在水区，而在水区发帖，好像是没有积分的（？）
发这个帖子，纯粹是以一个老ID，站在一些老ID的角度，来看发表一下看法。仅此而 ...

没事，认真是好事


友情提醒下，我每天白白烂掉1500分哦～～～

清风不写字

谢谢UB的解释！

qian403

原帖由 coredump 于 17-3-2010 14:51 发表

                               
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没事，认真是好事


友情提醒下，我每天白白烂掉1500分哦～～～

因为你给外面加分太少，见帖子就加才是王道。