内地富豪香港理财遭血洗 知名地产商亏损逾百亿

眼镜高个子

内地富豪香港理财遭血洗 知名地产商亏损逾百亿


经济半小时

　　内地富豪在香港星展银行和香港荷兰银行开户投资后，非但自己的数千万身家很快灰飞烟灭，反而还倒欠下银行的一笔巨额债务，这场变故都源于银行推销的一种叫KODA投资理财项目，这到底是一种什么样的产品？这种产品背后又隐藏着什么样的秘密？　

　　银监会主席刘明康昨天表示，坚决反对高杠杆率下的金融创新。金融衍生品的发展必须遵循风险可控的原则。最近，中国内地企业家身陷金融衍生品的消息不断被公之于众，中信泰富巨亏150亿元，曾荣膺内地首富的碧桂园大股东杨惠妍巨亏7.4亿元。其实，从去年开始，不少内地的客户陆续接到香港一些银行的催款通知单，要求这些客户在10日内偿还欠款。这让这些客户无论如何也想不通，因为他们在香港这些银行里的存款高达数千万港币，怎么会在短短的几个月时间里，就反倒变成了银行的欠款大户了？我们先来认识一位叫郝婷的投资者。

　　香港理财不仅数千万身家灰飞烟灭，还倒欠银行巨额债务

　　2007年8月份，北京的郝婷在香港的星展银行开设了一个私人银行账户，随后把在其他银行的资金陆续转入到星展银行，但是短短几个月之后，她账户上的8000多万资金却化为乌有，而且还倒欠星展银行9千多万。

　　星展银行(香港)私人银行客户郝婷：“从汇款方能拿到证据的是8088万(港元)，然后全部都转进去了，转进去以后就变成这样，两个月的时间他就告诉我，我的钱就不能动了，然后再通知就是我欠他的钱了。”


　　


　　黄明博士是美国康奈尔大学的金融学教授告诉记者，KODA的全称是Knock Out Discount Accumulator，也被称为Accumulator，国内翻译为累计期权，这是一种极其复杂的金融衍生产品，投行是尽量的想兜售这种复杂的衍生产品，他们有很大的激励机制，在复杂衍生产品上他们赚的越多，这些销售员的奖金也拿的越多。

　　郝婷发现帐户出现问题，是当时公司正在签定一份购货合同，需要从星展银行开具一张40万美元的信用证。

　　郝婷：“他说你这个帐户不能动了，被冻结了，我当时非常吃惊，我说为什么？我说我多少钱在你那，为什么一个40万美金的信用证都开不出了，他说你的额度不够了。”

　　这让郝婷大为吃惊，明明自己的帐户里有8000多万的资金，怎么突然就说额度不够了，她不明白自己的帐户到底发生了什么。

　　郝婷：“两个月的时间，8000万就变成负9000万了，为什么会是这样？这么多的钱好象做梦一样，我到现在有时候都觉得，这是真的吗？因为我不相信，活生生的现实中就会发生这种事情，我真的都不太相信，因为你这么多年的辛苦，这么多年的积蓄，就这么一下就没了，并且你没的莫名其妙，你不知道它是怎么没的。”

　　记者：“郝婷帐户的8000多万资金在短短的几个月时间，就变成了负的9000多万，这听起来就像天方夜谭一样，不过这确实是现实中真实发生的，而且发生这样事情的远不是郝婷一个，在北京做律师的赖建平，遇到了同样的问题，他在香港荷兰银行做投资的 2000多万港元，如今不仅一分钱不剩，他还倒欠荷兰银行200多万港元。”

　　2007年6月，赖建平在朋友的介绍下，在香港荷兰银行开设了一个私人银行帐户，之后他向帐户打入了400多万港元，这位朋友也成为他在荷兰银行的投资理财顾问。

　　荷兰银行(香港)私人银行客户赖建平：“通过她来给我们提供这样的服务，提供贴身的VIP的服务，让我们这个财富能够增值。”

　　之后赖建平就按照荷兰银行投资顾问建议进行投资理财，然而刚刚过了两个多月，这位投资顾问就不断打来电话，银行也不断发来催款通知单催促赖建平继续往帐户内打入资金。

　　赖建平：“每当她告诉我们要差钱的时候，我们想方设法把钱补上，过段时间又不够了，不够了没钱了，把家里掏空了那就向朋友借，向亲戚借。”

　　从2007年12月份到2008年的3月份，短短4个月的时间，赖建平陆陆续续又向帐户打入资金1000多万港元。

　　记者：“加上你前期和后期追加的一共多少钱？”

　　赖建平：“我一共将近2100万港币大数，现在是没有了，就全赔了，而且按他们说法是，到去年11月底的时候我还欠他们二百多万，我倒欠他们两百多万。”

　　在北京大成律师事务所，记者了解到，目前有不少客户因为倒欠银行巨额资金，被香港的外资银行告上了法庭，另外还有一些客户准备起诉这些香港的外资银行，讨要自己的损失。

　　北京大成律师事务所高级合伙人肖金泉：“现在在我们律师事务所来登记委托的大概有十几个客户，这十几个客户，绝大部分都是属于在房地产或其他一些国际贸易，或者一些实业投资方面的企业家，少的欠他们(银行)几百万，多的欠上千万，甚至上亿。”

　　


　　曾经在摩根士丹利担任了9年的亚太区经济学家，独立经济学家谢国忠告诉记者，是 Accumulator在2007年养活了在香港的国际投行，当时香港最有钱的员工就是那些欧美银行的私人银行家们，当投资者损失惨重欲哭无泪的时候，这些拼命推销Accumulator的私人银行家，却在享受着天堂般的生活。

　　　“收益丰厚的投资宝物”背后隐藏着怎样的秘密？

　　自从郝婷和赖建平分别在香港星展银行和香港荷兰银行开户投资后，非但自己的数千万身家很快灰飞烟灭，反而还倒欠下银行的一笔巨额债务，这场变故都源于银行推销的一种叫KODA投资理财项目，这到底是一种什么样的产品？这种产品背后又隐藏着什么样的秘密？

　　2007年8月份，郝婷在香港星展银行开设帐户并转入资金之后，星展银行的投资顾问，也就是介绍她到星展银行开户的黄伟业，开始打电话，向她介绍一种全新的投资理财产品。

　　星展银行(香港)私人银行客户郝婷：“打电话说，他们有一种产品，叫做就是说KODA，叫做打折的股票，然后他给我的概念就是说，这个产品是他们私人银行专门给大客户准备的，别人还拿不到这种东西。”

　　之后黄伟业还向郝婷介绍了这种产品的各种好处。

　　郝婷：“他说这个产品不需要用你自己的钱，他说这个产品你可以在这边，我们这边给你低买，就是每天低买20%，然后你同时可以同时做高抛，他说你几乎不用自己的钱来做这个东西。”

　　而赖建平的投资顾问张宁，专程从香港飞到北京，为赖建平及其周围的朋友介绍荷兰银行的投资理财产品。

　　荷兰银行(香港)私人银行客户赖建平：“就专门给我们介绍这个Accumulator或者叫打折买股票，通俗说叫打折买股票，她介绍这个产品可以以小博大，周转快，可以防御风险。”

　　面对这么诱人的理财产品，似乎没有人能抵挡住诱惑。

　　赖建平：“所以我们听了以后，一个个热血沸腾，这不错啊，买这个产品，市场上10块钱东西，我可以8.5元甚至更低8块就买得到，这不是很好的一个交易吗？”

　　当时抱着试一试的心理，赖建平同意荷兰银行私人银行代理购买了这种叫KODA的投资产品。而郝婷则是在星展银行投资顾问的操作下，购买了同样的投资产品。后来的对账单显示，正是这些叫KODA的产品不仅让郝婷的8000多万元血本无归，而且还倒欠香港星展银行9000多万元。

　　郝婷：“我自己大概算了一下，整个最大合约值，就是他所谓的这个KODA，因为我这个户口里边没有做过别的东西，他就给我做的这一种东西，那么最大合约值是6个亿。”

　　记者：“郝婷和赖建平投资这种叫KODA的金融产品，为什么会遭受这么大的损失，明明银行帐户里只有 8000万元，为什么能够作出6个亿的产品，带着这些问题，我们也联系了香港星展银行，并发去了采访提纲，但是一直没有得到他们的回应。那么这个叫 KODA的产品到底是什么样的投资理财产品呢？”

　　美国康奈尔大学教授、长江商学院金融学教授黄明：“Accumulator是一些极其高杠杆的复杂工具。”

　　黄明博士是美国康奈尔大学的金融学教授，他告诉记者，KODA的全称是Knock Out Discount Accumulator，也被称为Accumulator，国内翻译为累计期权。这是一种极其复杂的金融衍生产品，它可以和外汇、股票、石油期货等挂钩，通常和约的期限为一年。

　　黄明：“一个典型的Accumulator合约，往往是这样的，投行会跟你说，我这有一只股票，卖10块钱一只，但是你是我的高端客户，所以我给你打折，8块钱，每天买个一千股。”

　　KODA其实是一种与股票挂钩的期权产品，它设有取消价及行使价，在一年的期限内以低于现时股价的水平为客户提供股票。KODA有四个特性：1、买入股票的行使价往往比现价低10-20%；2、当股价升过现价3-5%时，合约自行取消；3、当股价跌破行使价时，投资者必须双倍吸纳股票；4、合约期一般为一年，投资者只要有合约金额40%的现金或股票抵押即可购买，因此这一产品往往带有很高的杠杆性。

　　黄明：“假如说股票跌到一块钱了，你还得一年每天买下去，每天得花8块钱一股来买，双倍的买，不光双倍每天买，而且一直要买一年。”

　　北京大成律师事务所高级合伙人肖金泉：“这个产品设计实际上它这个像一些比较大的金融机构或者银行他实际上给客户设计出来，他是和客户的一个，应该说是一个博弈关系。”

　　银行和客户签了协议以后，那么来讲实际上在赌，赌这些就是说石油或者期货的价格或者股票的价格，他们就是说一个增长或者是一个下跌。

　　肖金泉解释说，在一般人的概念中，Accumulator就是通过这些私人银行购买一些优惠打折的股票，同自己在证券市场上操作并无本质区别，然而事实上却并非如此。这些投资Accumulator的客户存在帐户里的资金，并没有直接用来购买市场上的股票。

　　肖金泉：“而客户他存在银行里的钱实际上他已买这个金融衍生产品的保证金了，所以往往就是说你客户存的两千万他根据你的资产状况他会给你放大，放大就是你购买的数额。”

　　为什么这样一种理财产品会让许多投资者趋之若骛？专家分析说，一个原因是有些投资者确实偏好高风险高利润的理财产品，另一个原因是牛市行情中部分投资者盲目相信股市只涨不跌；另外还有一个原因是，许多投资者对这种金融衍生产品的风险并不了解。北京大成律师事务所的肖金泉告诉记者，他所代理的一些案件中，很多投资者就表示当时根本不了解这些金融衍生产品，大部分人仅仅知道这种产品的收益，而不知道它的巨大风险。在杠杆的作用下，假设你的帐户里有1000万元，那么你的合约数值就会高达五六千万，在收益放大的同时，风险也随之放大。

　　肖金泉：“那么以至于很多客户，很多千万富翁亿万富翁掉进去以后，就是10年，甚至一生的积蓄，由于购买了这个产品不仅血本无归，而且就是说变成了一个需要重新创业了。”

　　　金融衍生品=富豪杀手？

　　通过专家的解释，我们知道了，郝婷和赖建平购买的不是收益丰厚的投资宝物，而是一种风险极高的金融衍生品。一些香港媒体估计，仅在2007年，整个香港金融市场成交的累积期权合约总值就在1000亿美元以上，涉及到包括星展银行、渣打银行、荷兰银行、汇丰银行等多家金融机构。而在2008年全球金融危机爆发后，这些产品积聚的风险随着股票市场、期货市场暴跌，急剧放大，把投资者的财富席卷一空。

　　独立经济学家谢国忠，曾经在摩根士丹利担任了9年的亚太区经济学家，他对国际投行设计的这些金融衍生品有着深入的了解，按照他的推测，国内投资Accumulator的人数远远超过香港。

　　独立经济学家谢国忠：“中国这次做这个衍生产品人的话，是成千成万的人做衍生产品的，这个规模是非常大，可能中国大部分有钱人都做了这个。”

　　黄明博士告诉记者，他在长江商学院的数十个学生都购买了和郝婷一样的KODA产品，这些人绝大部分都是国内的民营企业家。

　　美国康奈尔大学教授、长江商学院金融学教授黄明：“其实对国有企业来说，这也是一个非常普遍的现象，我们注意到了最近有一批国有企业蒙受了巨额的衍生产品的亏损，也是做的非常复杂的衍生产品和郝婷做的这种复杂衍生产品非常相似。”

　　香港保障投资者协会会长吕志华：“我觉得在内地的受害者只是冰山一角，实际上可能是有很多还没有暴露出来，而且有一些受害者也是可能涉及到他们不想给人知道，他自己是受害者，可能也是涉及到金钱上的问题他不想别人知道，他为什么会有那么大量的金钱投资在这种衍生工具方面。”

　　吕志华作为香港保障投资者协会的会长，已经陆续接到几十名投资者的投诉。他曾经是香港著名的证券分析师，从事证券及传媒业超过15年。他为了接受记者的采访，专程从香港赶到了深圳。

　　吕志华：“这种衍生工具产品，我们叫做Accumulator，那我们是有一个很特别的名字叫I kill you later，那又是翻译成中文就是说，我会迟些杀死你，那真的是这种合约，到最后全都是杀掉所有那些有钱的投资者了。”

　　在吕志华看来，内地投资金融衍生品的人数要多的多，特别是那些在香港开有帐户的富裕阶层和民营公司，基本上都参与了金融衍生品的投资。

　　吕志华：“整个市场来说，累股期权在2007年最高峰的时候，大概是涉及的金额有6千亿港元，但是当时来说，我们还没有评估内地人士受害的情况，那所以我觉得实际上那整个累股期权合约金额在高峰的时候，应该是超过6千亿的。”

　　记者：“在采访独立经济学家谢国忠的时候，他告诉我，2007年，香港的GDP总量也才1600亿美元，但是这些国际投行出售的累股期权值就高达1000多亿美元，那么为什么这些国际投行会做出这么大的金融衍生品呢？”

　　谢国忠：“Accumulator当时的话是毛利最好的，当时可能有5个百分点，如果你做一般的衍生品交易的话，也不可能有这么大的毛利率。”

　　谢国忠曾经在世界银行担任了5年的经济分析员，之后又在摩根士丹利，担任了9年的亚太区经济学家，对于这些国际投行有着深入的了解。在当时这种金融衍生品不仅对投资者有巨大的吸引力，同样也吸引着发行这些产品的国际投行的银行家们。

　　谢国忠：“比如说你有一千万美金，我让你买一亿美金面值的Accumulator，我的投行那边的收入的话是5%，那就是500万美金，500万美金我个人收入的话，一般是30%，那就是150万美金。”

　　黄明：“投行是尽量的想兜售这种复杂的衍生产品，他们有很大的激励机制，尤其他们的衍生产品销售员，他的奖金和银行的利润挂钩，在复杂衍生产品上他们赚的越多，这些销售员的奖金也拿的越多。”

　　如此高的利益驱动，使得这些投资银行和他们的员工将复杂金融衍生品的规模越做越大。2007年美国的 GDP总量是13万亿美元，但是华尔街的金融衍生产品的市场就达到了60万亿美元，是实体经济的4倍多。与金融衍生产品同步急剧增长的是华尔街金融从业人员的奖金和分红，2007年华尔街仅高管层的奖金总额就高达400亿美元。但盛宴的狂欢不可能永远维持下去，正是因为这种贪婪和疯狂导致了2008年年底的华尔街风暴。

　　谢国忠：“所以这个激励机制到了一定的份上，他可以把朋友卖了，连朋友都可以卖了。”

　　谢国忠告诉记者，是Accumulator在2007年养活了在香港的国际投行，当时香港最有钱的员工就是那些欧美银行的私人银行家们，当投资者损失惨重欲哭无泪的时候，这些拼命推销Accumulator的私人银行家，却在享受着天堂般的生活。

　　谢国忠：“当时分奖金的话，几千万美金的奖金的人有不少，那几百万美金的更是多如牛毛，所以出现了就是那个排队买法拉利的概念，所以到了07年的时候，法拉利排队有两年以上了，所以现在虽说经济那么箫条，那些人口袋里钱还在，所以法拉利排队还是这两年。”

　　半小时观察：警惕“富豪杀手”

　　碧桂园在年报中曝出投资金融衍生品出现巨亏12亿人民币，而令碧桂园惨输的是去年与国际投行美林签订的一纸股价对赌合约，作为拥有碧桂园59.12%股权的大股东、曾当选中国女首富的杨惠妍其身价也因此而大幅缩水。这样的事情并非个案，此前67岁的中信泰富董事局主席荣智健在辞职函上签下自己的名字，击垮这位商界奇人的是一种对赌澳元的外汇累计认购期权，中信泰富在这种金融衍生品上的巨亏超过150亿港元，而且根据杠杆合约，这些损失还在继续扩大。更近一段时间，国资委下文约束央企投资金融衍生品，有多少央企参与了其中？又出现了多大亏损，目前还是个未知数。

　　曾在摩根斯坦利任职的谢国忠在接受我们采访时透露，国内一著名企业家因为accumulator巨亏 10多亿美元，他的很多朋友都因为accumulator遭遇重创，当中国的众多民营企业家和国营企业在海外一次又一次、一个又一个遭遇金融衍生品血洗的时候，我们认识到这样一个问题，那就是我们还远远不熟悉金融衍生品，我们对金融衍生品背后巨大的风险认识还远远不够，对金融一知半解，又手握巨额资金的内地投资者，在用小钱赚大钱的利益诱惑下，他们很容易就被高风险的金融衍生品吞噬掉。

　　前不久国内三大航空公司被曝投资航油套期保值这种金融衍生品出现巨亏，其实航油套期保值几乎是欧美所有航空公司的都普遍参与的一个投资项目，但欧美航空公司并没有出现大的亏损，这说明我们在投资金融衍生品方面确实是一个不折不扣的新手，大国企尚如此，个人投资者对此更应该谨慎、谨慎再谨慎。

沉沉

顶!

NOON

kingsking

ding

kingsking

我以前说过了.
投资业有一个悖论,
理财水平很高的人应该不会为了工资而为别人理财.

为什么呢?因为如果你水平很高,你就不会缺钱也就不会仅仅为了工资而为别人理财了，而应该更多的利用自己的投资来挣钱....


比如我觉得股市未来会跌,你是为了一块钱而把这个判断便宜的卖给别人,然后自己被套牢呢.
还是利用别人暂时未发现这个判断,而自己先走掉呢?
走掉以后你就更不能说了,因为如果你说要跌,别人会说是因为你卖了才说跌的....

[ 本帖最后由 kingsking 于 25-4-2009 16:44 编辑 ]

kingsking

不过,如果是刚起步的话，适当的集合理财是可行的.
这也是我尊敬赵丹阳、田荣华、李驰、王亚伟等人的原因，
投资要用自己的钱投资，而不是用别人的钱来冒险。

真正的投资家是要帮投资者赚钱，而不是赚投资者的钱。



如果一个投资家让他的客户亏钱，我觉得他不是一名真正的投资家。

kingsking

我问:
在证券投资这个领域,我觉得如果他真的很厉害,比如年收益可以有15%以上,那么他应该很富裕.
不需要再出来工作了.
所以这样有个悖论,为你投资理财的人,都不可能很厉害,因为如果他很厉害他就不会出来工作了.
你认为这个猜测怎么样?


   
一位基金业人士回答:
如果平均每年以15％的增长率，复和增长30年的确是一个很大的数。
每个人的价值取向不一样，有的人赚了100万，还是觉得资本少，赚了1000万还是不觉得资本少，赚了一个亿总是觉得资本不够。所以想通过融资来增加资本。在国内有1000万基本上是生活应该很好了，为什么他们还是要不断的取赚钱呢?这是一个价值观的问题，他们永远觉得资本不够，所以要委托理财，赚更多的钱。他们对金钱的追求是无止尽的。

为什么很多基金经理会跳出来自己干呢？因为他们曾经在基金公司赚了很多，然后得到的并不多，所以出来自己做。他们曾经掌握过大量的资本，现在自己做资本就很不够用了。我觉得他们应该更加负责的管理委托理财的资本的。

做到一定高度的基金经理人的信用是很高的，绝大部分不会拿自己的信用来开玩笑的。

NOON

我是坚决反对委托理财的。这是个缺乏诚信的社会，能相信的只有自己。
我从来不听股评的，都是自己分析。对于A股，只能短期做做，很长期的话，最终基本都会死去。一个烂的市场，早晚会崩盘的。也许它还会回到6000点，那只是为了死得更惨。
一旦股市对外开放，股市就会飙涨，然后垂直降落。  在外资进来之前，A股市场不会有太大起色的，

妮南

赚钱不易，守财更难。

NOON

原帖由 Rondy 于 25-4-2009 18:59 发表

                               
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赚钱不易，守财更难。

在想到赚钱之前，首先应该考虑到亏钱。如果确认自己能承受亏本，才开始投资。作为经历过325点的老股民来说，我总是会考虑很多风险。因为这样，我从来不会失手，但是，也从来不会赚大钱。
确实像RONDY说的，赚钱不易，守财更难。所以，我们在投资之前，首先要考虑守财，然后才能考虑赚钱。如果不能确认守财，那宁愿放弃赚钱的想法。

格美

325点经过的前辈啊，

NOON

原帖由 格美 于 25-4-2009 20:24 发表

                               
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325点经过的前辈啊，

惭愧哟。时间越久，胆子越小。中国股市来说，还是饿死胆小的。

格美

恩，赞成的。股市比谁活得长啊。


欢迎常来理财版聊天啊，给俺们传金送宝

XT

新人花点钱，学一课。港商一向骗内地傻帽土财主，历史上有记载，现在的新人都忘了。时代变了，手法也不同了。

无极

是个专家，欢迎指导中国股票。

NOON

反正这些都是为富不仁的富人，这样的结果最好。
中国人很多都是自以为是的，特别是有了些钱就过分看高自己了，实际上，根本无法跟国外投行金融机构玩的。
不管我们的国营机构（东航，中信之类的），还是民营公司（碧桂园之类），没有一个能赢钱的。
中国所有的盈利的公司，都是靠着剥夺中国人民的利益而来的，都是这吃人的制度的得利者。中石油中石化，中移动中电信，碧桂园万科，所有的房产公司，哪一个不是踏着中国人民的利益而来的呀。
还富于民，才是中国的唯一出路

Anna.Zhu

股海犹如浪里淘沙.能留住的一定是金子.

SHREN

我有一部份委托国内的荷兰银行在做，还好国内银监会规定一定要100%保本的。

bigmark

像巴菲克一样，不要投资自己不懂的事情。想赚钱，投资都是自己的事情，只想不劳而获，如同中彩票一样，天下哪有这样免费的午餐！

NOON

原帖由 bigmark 于 26-4-2009 14:22 发表

                               
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像巴菲克一样，不要投资自己不懂的事情。想赚钱，投资都是自己的事情，只想不劳而获，如同中彩票一样，天下哪有这样免费的午餐！

问题就在这里，中国的股票，无论你是行内行外圈内圈外，都无法明白的，只有上市公司和黑庄以及老鼠们才了解。如果按照经济规律，中国股市能站在2500点吗？合理的就在1000点之内了。 股市最重要的在于上市公司的质量，可惜，我们的股市关键在政策和资金。

kingsking

原帖由 NOON 于 2009-4-26 12:32 发表

                               
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问题就在这里，中国的股票，无论你是行内行外圈内圈外，都无法明白的，只有上市公司和黑庄以及老鼠们才了解。如果按照经济规律，中国股市能站在2500点吗？合理的就在1000点之内了。 股市最重要的在于上市公司的质 ...

不错,能搞懂股市的人很少..
所以很多人赔钱...
还是要慎重慎重啊..

kingsking

原帖由 bigmark 于 2009-4-26 12:22 发表

                               
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像巴菲克一样，不要投资自己不懂的事情。想赚钱，投资都是自己的事情，只想不劳而获，如同中彩票一样，天下哪有这样免费的午餐！

据说巴菲特 亲姐姐都投资这种理财产品赔了大钱,都差一点破产..
可见,投资有多难..

股神连他的姐姐都影响不了....
连他的姐姐都不完全相信他的理财能力(即没有把她主要的钱放在berkshire hathaway的股票上),我们其它人又如何能学得了巴菲特的精华呢???

所以我也是一直在摸索中,希望自己最后能有一个好结果...

bigmark

quote]原帖由 NOON 于 26-4-2009 14:32 发表 [url=http://www.freeoz.org/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=1963316&ptid=835765][img]http://www.freeoz.org/forum/images/common/back.gif


问题就在这里，中国的股票，无论你是行内行外圈内圈外，都无法明白的，只有上市公司和黑庄以及老鼠们才了解。如果按照经济规律，中国股市能站在2500点吗？合理的就在1000点之内了。 股市最重要的在于上市公司的质 ...

willing

我相信买KODA的多数都是做实业的，对金融产品本身就不了解。赶上了中国的好时候轻松赚到钱了，以为一直能顺风顺水呢。高回报高风险绝对是金科玉律。但当你只想着快速发财的时候，往往只看回报而不看风险，投行不过是利用了他们的心理罢了。

willing

原帖由 kingsking 于 25-4-2009 18:43 发表

                               
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我以前说过了.
投资业有一个悖论,
理财水平很高的人应该不会为了工资而为别人理财.

为什么呢?因为如果你水平很高,你就不会缺钱也就不会仅仅为了工资而为别人理财了，而应该更多的利用自己的投资来挣钱....


...

这根本不是悖论。首先，抵御风险。就算你理财水品再高也不可能完全预测市场走向，就算你10次能成功预测9次，那最后的一次失败就有可能血本无归。好的分析师成功率也不过60%。试问是用自己100%的资本冒险好，还是用别人的钱去赚管理费。
其次，杠杆问题。假定你有1亿且投资回报是100%每年。一年之后也就2亿。但因为你的信誉很好回报很高，1000个有1亿的人希望你为其投资。你赚20%的回报。一年后你的回报是200亿。1亿对200亿。当然你可以说，用我自己的钱滚起来几年后我也能有200亿了，但杠杆能让你更块。

willing

真正的悖论是：投资作为零和游戏，赢家只有一个——基金公司，那为什么我们还要把自己的钱交给他们？
有人说因为他们是专家，但每年低于市场平均线的基金肯定多余高于的，而且基金经理也是普通人，他们怎么能做到完美的预测呢！其次，他们的历史业绩不能代表未来，今年好的表现，不代表明年还是。而且当一个基金声誉高涨，它的规模也必然提高。100万的20%收益率和2亿的20%的收益率是完全不一样的。当基金规模变大收益率必然相应降低。

眼镜高个子

华尔街售华“金融鸦片”，在美国禁用 到中国畅销 多维社

中央电视台记者高杨、康敬锋/对一些中国企业来说，国际金融危机爆发带来的最直接的冲击还不是需求萎缩，而是在金融衍生品交易上出现了巨额损失。

前几天我们就报道了国航、东航等企业参与燃油套期保值交易导致08年亏损惨重的消息，在这之前还有中信泰富因为与国际投行对赌澳元汇率，巨亏近150亿元。为什么金融衍生品会成为中国企业的滑铁卢？在衍生品交易背后到底隐藏了什么样的秘密？今天我们就请有关专家来揭开谜底。

美国禁售的高风险金融衍生品为何在中国找到了巨大的市场？

美国康奈尔大学金融学教授黄明:“从某种意义上来说，这有点像，不是我发明的词，有人发明的叫‘金融鸦片’。”

黄明，美国康奈尔大学金融学终身教授，同时兼任上海财经大学金融学院院长，长江管理学院教授、学术副院长，也是最早提醒中国政府与企业要警惕金融衍生品过度膨胀的学者之一。黄明告诉我们，被称为“金融鸦片”的这些复杂的金融衍生品，绝大多数都是华尔街的国际投行设计出来。然而，这些最终销售给中国企业的金融衍生品，目前在美国本土市场上却难觅踪影。

黄明:“国际投行内部有明确的规定不许在美国销售，原因为什么？美国监管太严了。”

赖建平:“因为她当时都贴好小标签在哪个签字处，我们只是签了一套空白东西，她既不给我们解释，也不给我们商量，问我们应该怎么填内容，所以她把这套东西拿回去以后，她擅自在所有的地方按照她的需要给我们填内容，还有更恶劣的是，你看看，这个有个所谓的风险披露声明，风险披露声明好几十页全是英文的，结果你看它怎么说的，它说这个按照客户选择的语言文字也就是中文向签字的客户提供了本风险披露声明，它说按照我的选择，我选择的中文向我提供了风险披露声明，但是在哪儿呢？她要给我提供了，一定会让我在上面签字的。”

我们该如何面对金融衍生品？

前不久，在报道国内几大航空公司投资航油套期保值出现巨亏的时候，我们也调查过其他几家境外航空公司的业绩，它们也都从事航油套期保值业务，但并没有出现大的亏损，美西南航空甚至还获得了一些盈利。这样的业绩对比说明在投资金融衍生品方面，我们确实是一个不折不扣的新手。正因为如此，我们在面对金融衍生品的时候更应该慎之又慎。

在天津聚龙集团副总裁崔景士看来，判断某一种金融衍生品是否“有毒”其实非常简单。曾就职于国内最大的粮油集团，并代表集团长期在芝加哥期货交易所从事套期保值业务的崔景士，目前在一家民营企业担任执掌期货业务的副总裁。他告诉我们，在上任还不到一年的时间里，已经有多家国际投行向他兜售金融衍生品。

天津聚龙集团副总裁崔景士:“就是说如果他作为卖方的话，卖给你这个产品，所谓产品的话，你告诉他，你说我作为卖方，你作为买方，还是同样架构这个产品，这一摞合同对方签不签，很简单一个道理，你愿不愿意买，一般的时候，我相信对方都会说我不愿意买，很简单的一个东西，很简单一个道理，还是引用巴菲特那句话吧:我从来不做自己看不懂的市场。”

常清:“露出我们有什么问题，就说我们人才有问题，就是说我们这次大的经济机构，大的国有企业对现在市场经济的认识和了解还是有距离，有差距的，就说他们对究竟如何进行套期保值，套期保值的目的是什么，怎么进行套期保值，这一系列问题我认为还没有认识，人才准备也不足，那么往往都是什么，领导说了算，那么领导也没有那么多时间去学习，所以说又盲目的相信华尔街投行，这就促成了问题的发生。”

黄明:“对国际投行来说咱们不要抱任何期望，国际投行能够宰割企业宰割投资者，能够谋取暴利而不受到法律制裁，他们绝对会做的，大家老批评国际投行贪婪，一百多年来，他没停止贪婪过，所以这个很难从他们这边管住，只能管住自己，怎么管自己呢？我认为就是作为我们的国企，要加强内部风险控制，不懂得的坚决不做。”

“我觉得尤其针对国企最重要的还是在监管层这个角度多做点工作，因为国企假如没有明晰的法规，不许做这个不许做那个，他们会去做的，而且事后没有责任，因此我特别赞同国资委最近推出的这一系列新的规章制度，把这些都，什么可以做，什么不可以做都明晰化了，当我们加强监管的时候，而且追究责任的时候，要求披露的时候，确定不能做复杂衍生产品，那么会使得我们央企向下的衍生产品的业务改善很多，所以总的来说我觉得，我该学的教训，很大一部分已经在国资委最近的通知中体现出来了，这一点我非常欣慰。”

半小时观察:认清“金融鸦片”

鸦片给中国人留下的是一段屈辱的历史和无尽的伤痛，而今天，被专家斥为“金融鸦片”的金融衍生品又让众多的中国企业和投资者遍体鳞伤。

黄明教授告诉我们，这种带有对赌性质的高风险金融衍生品之所以在美国不敢卖，是因为他们有严格的法律，一旦他们胆敢销售，美国的法律可能会让他们倾家荡产。而他们敢卖给我们，就是因为他们觉得，卖给我们，他们没有多大风险。我们现有的法律还不能拿他们怎么样？

他们能够大行其道另一个原因是国内投资者对国际投行的盲目信任，身为美国康奈尔大学教授的黄明告诉我们，在美国，投行的经济学家、高管很少有机会在公共媒体上发表自己的声音，因为他们观点、声音背后是自身的利益，但是在国内，很多国际投行的经济学家经常出席大型的活动，他们的观点也充斥我们的媒体，成为主流的声音。

在国际投行看来，那些对金融业务不太熟悉的国家和地区，无疑是最理想的传递对象。在这场赤裸裸的金钱游戏中，所谓价值和专业都是投行的精美包装，只有风险和收益才是决定一切的筹码。

吃一堑长一智，一些中国企业身上出现的金融衍生品巨亏风潮已经引起了国家有关部门的高度关注，相应的监管措施也在近期密集出台。不过，我们希望这些企业，包括国内的投资者不仅要提高对金融衍生品的风险意识，更重要的是看清这些“金融鸦片”背后的贪婪和虚妄以及国际市场严酷的游戏规则，不要再轻信打着华丽招牌的陷阱。

1994年，曾经是美国十大金融机构之一的信孚银行被推上了被告席。起诉信孚银行的，是著名的宝洁公司。宝洁指控信孚银行通过欺诈手段对其销售极其复杂的金融衍生产品，导致宝洁公司亏损1.02亿美元。信孚银行最终被法庭判定有欺诈嫌疑，在信誉崩溃之后被德意志银行收购。黄明认为，正是这种法律威慑，让华尔街的投行不敢在美国国内销售复杂衍生品，但却转而向新兴市场发起了进攻。

黄明:“这种产品有巨大的向下风险，往上给投资者的回报是很小很有限制的，但是往下的风险可以几十几百倍，因此你要是让投资者签这种合约，导致巨额亏损，所以投行在美国会承担极大的法律责任，因此投行分析来分析去决定不敢在美国销售这种产品。”

独立经济学家谢国忠，曾经在摩根士丹利担任了9年的亚太区经济学家，他告诉记者，类似几大航空公司这类风险特别高的对赌金融衍生品一般不会在美国销售。

独立经济学家谢国忠:“在美国的话几乎没人做，主要就是针对华人来做的，华人的话，主要就是，一个香港人台湾人做得很多，还有大陆人做得很多。”

香港保障投资者协会会长吕志华告诉我们，在香港销售金融衍生产品的银行有10家左右，大部分是美资银行，根据他了解的情况，这些投行银行严禁把这些复杂的金融衍生产品产品出售给美国的投资者。

香港保障投资者协会会长吕志华:“那原来这种衍生工具产品是不可以售卖给美国的投资者的，那在条文里面很，有清楚的列明，那他们的理由就是说，美国的投资者可能是涉及到税务方面的问题，所以这种衍生工具是不可以售卖给他们。”

吕志华认为这种理由非常勉强，在香港有很多美国投资者买卖股票、房地产等，并不涉及到税务方面的问题。

吕志华:“但是我觉得那里最重大的原因就是这种衍生工具的产品风险太高了，那所以在美国是不可以售卖的，最主要原因如果是出了事的时候，一般来说依照美国的监管条例，那投资银行是要赔款给那些投资者的，那过去来说也是曾经出现过这种情况。”

刚才专家告诉了我们一个重要的信息，原来这类带有对赌性质的高风险金融衍生品在金融业最发达的美国是禁售品。事实上，经历过多次危机的美国金融界对衍生品交易一直不敢掉以轻心，股神巴菲特就曾经把衍生品称作大规模杀伤性武器，奥巴马政府5月13日还刚刚推出了一个加强监管的新框架，一些场外交易的衍生品将被强制要求在交易所上市交易。可是这些金融鸦片又是怎么传到了中国企业手上呢？我们再来了解一下其中的内幕。

在美国不能销售的产品，却在中国找到了巨大的市场。2004年，黄明以衍生品专家顾问的身份应邀回国参与中航油重组，在亲自查了中航油购买金融衍生品的相关合约之后，黄明意识到，中国企业正在遭遇华尔街“金融鸦片”的侵蚀。

黄明:“在这个过程中，我简直就吓了一跳，这个国际投行为了自己榨取巨额利润，给中航油新加坡设计了一个极其复杂，极其就有点像是剧毒产品，我的反应总结就是两个字:气愤，这个气愤就是气愤我们的国企会如此的愚蠢，做这种对自己对这个企业完全没必要的合同，然后导致巨额的亏损。”

黄明告诉记者，金融衍生品的功能原本非常简单，就是为了帮助企业消除未来可能存在的风险，那些复杂金融衍生品所起到的作用却恰恰相反。

黄明:“简单和复杂，按对一个衍生产品的定价、风险、计算它的数学复杂程度来区分，那么简单的有初中数学水平就能搞定的，比方说期货、互换那是绝对简单的，还有用诺贝尔奖理论才能定价，就期权，最简单的期权，比诺贝尔奖理论能定价的简单期权之上的，我都称为复杂的，那都得靠几百几千行的计算机程序，一个非常懂的往往是物理博士，数学博士出身的人，来给他定价分析，才能把它给算清楚的，这一类都算是复杂的。”

记者:“您刚才说比诺贝尔奖还复杂的金融衍生产品，我们国内有很多企业在做？”

黄明:“那当然，我们这一轮的央企的亏损，绝大部分，90%以上，全部是，这是极端复杂的衍生产品，连诺贝尔奖的公式都无法定价的这些产品。”

那么黄明所说的“复杂衍生品”究竟有多复杂？中国农业大学期货与金融衍生品研究中心主任常清给我们讲述了这样一个事实。

中国农业大学期货与金融衍生品研究中心主任常清:“有一个大学老师被航空界请去做咨询，那是我的学生，他告诉我，他说他看完了之后，他感觉非常吃惊，觉得这个合同有如此内容之多，就是150多页，就他来看，就他是个专家性质的，他得看它几天，而且好多看不明白，就它在提示风险的时候就很小的字，把好的时候都说得很大的字。”

作为中国期货市场的创始人之一，常清也一直关注着国际投行在中国的一举一动。前不久国内几大航空公司因套保巨亏的消息披露后，他就对几家公司的公开资料进行了分析。而从这些报告中，常清也发现了国际投行真正的意图。

常清:“举例讲说高盛手里拿着大量的石油的多贷，一直往上涨他也赚钱，但是他也怕价格下跌，怎么办，他就从中拿出一部分钱来买保险，怎么买保险，就说价格一直往上涨的时候，我每月给你多少钱，这不是保险费，但是一旦价格跌到某个位置，你就变成了买者，它等于把手里的多贷、原油全卖给你了，它没有风险了。”

黄明:“我们的社会，对我们国际大的投行，有迷信有盲目的崇拜，把当成精英，把他们当成独立的专家，而事实上国际投行是一个追求利润最大化的一个商业体系，你不能把商人当成一个独立的专家，我们的企业经常犯这种错误。”

然而，犯错的并不只是中航油一家。2008年10月底，中信泰富惊爆147亿港元亏损。常清告诉我们，中信泰富巨亏的罪魁祸首，依然是他们与国际投行签订的那些复杂金融衍生品合约。

黄明:“中信泰富做套期保值，用了剧毒巨复杂的衍生产品，完全没有必要，因为他要真想套期保值，澳元套期保值很简单就去做期货互换，这些市场非常简单定价上不会被人宰也特容易懂，但他恰恰选择了极其衍生产品，从这个角度来说也是一个恶性的投机。”

中国企业接二连三在金融衍生品交易中发生巨亏，促使黄明多次在多家媒体上发出呼吁，提醒国内投资者高度关注复杂金融衍生品的危害。一位曾经负责某著名国际投行在亚洲区兜售复杂衍生品的朋友，在看到黄明的向他坦陈了自己内心的不安。

黄明:“他说那一阵经常有负罪感，他到企业去销售衍生产品，他觉得就像是给人扔了一个炸弹扭头够就跑了这个感觉，第二个，他评论到了，他们投行的投资银行部，就帮企业上市帮企业融资的是给企业创造价值的，但是这个衍生产品部，给企业兜售复杂衍生产品的，是给企业摧毁价值的。”

这位国际投行的经理讲述的另一个故事，可以让我们更进一步看清复杂金融衍生品的真面目。

黄明:“他的一个投行卖衍生产品的哥们，到亚洲某企业家卖衍生产品，没卖成功，但是把这企业家的女儿给娶了，因此就加入这个家族了，结婚之后，有一阵之后，另外一个投行给这个家族打电话，兜售类似的衍生产品，他抄起电话来，就警告那个投行，说你敢往这卖，我去告你，以前自己卖，可以，一旦加入家族了，再也不允许别人卖了，因为他知道，他要是卖给自己的家，他绝对不敢卖这种产品的。”

复杂金融衍生品交易让一些中国企业遭受“血洗”

一些中国企业冒然参与复杂金融衍生品交易，成为国际投行转嫁风险的对象，最后造成了几十亿、甚至上百亿元的亏损。

实际上，吃下这些金融鸦片的，不仅有国字头的大企业。之前我们在节目中也曾经报道过，一些香港投行机构在内地推销一种叫KODA的金融衍生产品，不少国内民营企业家把几十年的心血都赔得一干二净。风险和收益明显不对等的复杂金融衍生产品，为什么会成为这些人的投资选择？

赖建平第一次接触KODA这种金融衍生产品，是通过妻子的校友张宁，这位在香港荷兰银行担任私人银行投资顾问的朋友，在2007年6月专程跑到北京，向赖建平夫妇介绍她所在的荷兰银行私人银行。

荷兰银行（香港）私人银行客户赖建平:“我们当时就吃完饭以后，当场在饭桌上不到五分钟，就签了一百多页的一个全英文的文件。”

作为律师，赖建平觉得这仅仅是一个开户文件，只要帐户里没有打入资金，也就不存在什么风险。再加上对朋友的信任，赖建平并没有了解这些英文文件到底是什么内容，就签下了自己的名字。

赖建平:“她打着的名片是荷兰银行私人银行的董事你明白吧，那董事，按我们的理解董事是公司的高管，不是一般人，既然你又是美国留学回来的，又是荷兰银行的高管，你还是我们的朋友的朋友，我有什么理由不相信，不信任你呢？我还怎么可能去跟你，我说要求把一百多页的英文文件翻成中文，我请律师来给我出法律意见书。”

签署开户文件之后不久，赖建平就把资金打到了这个帐户上，对金融衍生产品完全不懂的赖建平，把自己财富增值的希望完全交给了这个香港荷兰私人银行的投资顾问。

赖建平:“因为我们既然是信任，是顾问，我们就言听计从，她叫我们买什么我们就买什么，叫我们买哪个产品我们就买哪个产品，就开始一直做。”

黄伟业曾经是郝婷在花旗银行的客户经理，两人还算比较熟悉，后来黄伟业跳槽到星展银行之后，就不断打电话给郝婷，希望郝婷成为香港星展银行私人银行的客户。

星展银行（香港）私人银行客户郝婷:“他当时给我讲就是说，他们星展银行是新加坡最大的国有银行，新加坡是世界上最法制的国家之一，我说我的钱转到你这边的话，你每年综合收益率你能给我多少？他说，高的话30%—50%，最保守的估计15%—20%。”

后来黄伟业专程从香港飞到北京，来见郝婷，并在会面的时候，让郝婷签署了在香港星展银行开户的英文文件。回到香港后，黄伟业为郝婷重新注册了一家公司，并且在香港星展银行开设了帐户，专门用来投资KODA产品。至今这些文件还保存在郝婷的Email信箱里。

郝婷:“这全是英文，一个汉字都没有，如果有就是郝婷两个签字是中文，这个公司的所有文件，没有跟他当面签的，全部是他Email过来以后，他给我指示，你在第几页的那个地方签字，这个Email都有，我给他签完以后，把这一页传真给他。”

根本不懂英文的郝婷，出于对星展银行和黄伟业的信任，就在文件上一一签下了自己的名字。正是这些文件，星展银行开始为郝婷购买这种叫KODA的金融衍生产品。

美国康奈尔大学金融学教授黄明:“当他们拿着什么哈佛的学位，西服革履的，然后代表着银行，打着是总经理的名片，整个团队来跟你，特别职业化的跟你谈他们的投资产品，尤其是针对你们这种高端人士投资产品的时候，你很容易相信他们，因此当他们拿出这些一百页的合同，你不懂的合同，要签的时候，这种盲目的信任就导致你签了这种合同。”

黄明博士在长江商学院的学生，有很多都是民营企业家，他们中的不少人因为投资KODA产品而损失惨重，而他们当初到香港投资，也是因为朋友的介绍，那些银行销售人员在介绍金融衍生产品时，往往描述这种产品如何能够赚钱，但是却不告诉投资者背后的巨大风险。

黄明:“当这一类的产品的风险极其不对称，当你赚的时候，你就赚了一点，但是你亏的时候，底基本上没底了，而这种风险极其不对称的风险，往往西方银行或者投行没有向这些投资者完全披露，但是银行告诉投资者这些风险的时候，我敢相信大多数的投资者都不愿意做这个合约的，我认为很多银行不是所有银行，很多银行，没有完全披露这个亏损的风险。”

黄明博士认为，有些银行推销员不仅不给投资者提示风险，甚至还背着银行在客户的开户文件上做假。这是赖建平当时的开户文件，我们看到除了赖建平的签名之外，没有一个中国字。但是这份开户文件上却显示，他们提供了中文资料。