出国的还是穷人居多

136mydream

原帖由 heixiu 于 26-6-2008 20:21 发表

                               
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你可以去做调查。绝大多数的人出国就是为了钱多点, 钱差不多能有几个愿意折腾出来

虽然嘴巴里可能说的是另一套：比如看重的是生活品质、环境等等。

yes, i believe some people are coming out for money, but most of them are not happy in oz.
actually, it is easier to make money in China for many people now.

heixiu

我觉得国内挣不到大钱 (相对)的， 出了国，才天天嘴巴嚷着说出国不是为了钱

原帖由 frank999 于 26-6-2008 20:28 发表

                               
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在国内能挣到钱的人，出国不是为了钱。

frank999

原帖由 qingqing 于 26-6-2008 14:54 发表

                               
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人也经不起老折腾，到处折腾，特别是有家的人，结果在哪都是一事无成。无论在哪方面，事业、家庭、人际、子女的教育都需要一个相对稳定的环境，需要一定时间和地域的积累，所以不赞成来回折腾，还是要好好权衡利弊， ...

你认为是折腾，就是折腾；你认为是更好的追求，那就是更好的追求。~~~~

frank999

原帖由 heixiu 于 26-6-2008 20:31 发表

                               
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我觉得国内挣不到大钱 (相对)的， 出了国，才天天嘴巴嚷着说出国不是为了钱

为不为钱又有何妨？
做自己喜欢的事，，，，，

清凉水

出来才知道，上当受骗了，玩儿两年就回国去。
这边医疗水平差，生活水平低。除了空气好，环境好，没啥优点了。天一黑都不敢在大街上走。

流氓兔2007

你是想说你在国内能挣很多吗， 收到。我们现在知道了。

annyfs

原帖由 清凉水 于 26-6-2008 21:58 发表

                               
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出来才知道，上当受骗了，玩儿两年就回国去。
这边医疗水平差，生活水平低。除了空气好，环境好，没啥优点了。天一黑都不敢在大街上走。

西方国家用药是讲循证医学的，国内医疗水平高？那个乱用药，滥用药，真是不敢恭维！药用水平的确是高的！
还有一个事实就是，中国的皮肤科医生的水平是很高的，因为中国的皮肤病和性病无论在种类还是病例上都是世界一流水平的！

[ 本帖最后由 annyfs 于 26-6-2008 23:03 编辑 ]

davis555

贪官和暴发户大概都去加拿大了，所以澳大利亚相当资产少些，并且来这的多数不是因为收入，而是空气环境，制度等非金钱因素，没有可比性

流氓兔2007

嗯 加拿大投资移民是pr 澳洲不是 所以加拿到是他们得天堂。加拿大太狡猾。

njwujian

原帖由 heixiu 于 25-5-2008 21:03 发表

                               
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穷不能怪个人，也不怪政府。

人太多。国情所限。

老怪政府、体制的很没出息

什么叫人多？怎么衡量人多人少？
比较下日本和澳洲，你就知道，制度相同，人口密度越大，人均GDP越高
我问你，为什么把世界上人口密度比大陆大的58个国家和地区加到一起，人均GDP还是比大陆大？

nil

移民的笑没移民的傻，工资高但是吸毒气。
没移民的笑移民的工资低，还是二等公民。
干嘛呢。
不都在臭氧层下晒着么。拿500，1000有啥好嘲笑。
bill gates都捐580亿刀呢。咱彼此嘲笑个啥。

tttkoo

引用:
原帖由 fpeking 于 2-6-2008 21:08 发表


我觉得你和楼上说的挺好的。
我来澳洲大概一年的时间了。还在移不移之间犹豫，上次老板突然说如果愿意继续在这里干公司愿意担保移民，更犹豫了。

过去一年，因为各种各样的原因，大概回国两次，对两边的感觉 ... 非常好的一篇文章，有理有据！相信很多人会向你树大拇指。可是以我的观点，你的论据未免有点偷桃换李之嫌，以你自己情况来说，根本不能代表中国现状，比如说中国现在的污染很严重，有人找到了一汪净水，难道说中国污染没有了吗？而在澳洲发现了一滩污水，就说澳洲污染很严重了吗？
上海作为中国最发达城市，其人均年收入不过才1万多而已！澳洲的人均年收入却是6万澳元左右！你拿着中国的个别与澳洲的普遍相比较，这是个逻辑错误，得出的结论只能适合个别情况，而不是普遍认可的真理，当然也会个误导。

"上海作为中国最发达城市，其人均年收入不过才1万多而已！"
你用的是几几年代的数据?人均年收入1万,喝粥也不够啊!

fpeking

guigua兄何出此言？
好像说的不是特别清楚阿。：）

fpeking

原帖由 devilhu 于 26-6-2008 10:53 发表

                               
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非常好的一篇文章，有理有据！相信很多人会向你树大拇指。可是以我的观点，你的论据未免有点偷桃换李之嫌，以你自己情况来说，根本不能代表中国现状，比如说中国现在的污染很严重，有人找到了一汪净水，难道说中国 ...

我没有特别明白你的观点。
首先我申明一点，我和楼主的观点不一样。我在论坛上，一向强调百花齐放，我不准备去说服谁，所以讨厌吵架：）

我没有说中国的环境污染不严重阿？我不是已经指出中国不好的地方了吗？
而且坦率的说，就环境而言，当时5.19国殇，我看电视报道了那么多国家的大使馆下半旗，没有那个地方的天比悉尼的蓝，其他那天是这样的。我在这里住了一年多，感觉这方面确实好的很。
但是我就自己住的附近而言，RHODES, Meadowbank, West Ryde, Liberty Grove，化工厂影响就是很大。这个以前不了解，总可以今天说。我还听说Hunter Hills现在已经不适合人类居住了呢。
工业化过程中，谁都会走这一步，套用一句话：
“大梦谁先觉”。


至于说收入，就不知道你在说什么了阿。我没有说澳洲收入和中国收入的问题阿。我到澳洲工资绝对值也比中国高了很多阿，我就在此基础上进行的比较，谈我的个人感受。正如有个哥们说的，比尔·盖茨还捐了60B了呢，他的感受说出来肯定和我不一样阿，那和真理没有任何关系。
我只是从我个人比较来说的，虽然从绝对值来说，我来澳洲工资＝中国工资的3倍，但是我觉得实际购买力泛泛。这个难道有什么问题和质疑的吗？中国现在通货膨胀的这么厉害，不还是因为人民币的购买力实在太强了所以西方希望拉平吗。同样一个汉堡你在澳洲在欧洲卖5澳元3欧元，在中国可能也就只要10元够了。这种情况下货币的购买力就太一般了。
同样的上网，网通一年宽带不限流量在北京只要1200￥（一次交一年就是1200，按月就是120），在这里我一个月的Bigpond就是79$。这也算是偷换概念吗？
我只希望从我平时生活的经验来说我的感受而已。我相信，人的生活方式不同，感受不一样。完全正常。
但是我没有想着用什么tricky的方法去说服别人，希望你理解。：）

另外不知道还有什么地方说错了？交通？我是在比较悉尼的交通和汉城、多伦多、温哥华的交通，没有比较错吧？悉尼的交通可实在是太一般了！当然北京绝对比这个还差。又想起来了，公共交通，CityRail一周30多刀，在北京多少？在上海多少？如果和收入比起来的话这里恐怕不便宜！

[ 本帖最后由 fpeking 于 28-6-2008 08:29 编辑 ]

fpeking

谁知道呢？
泛泛的比较中国人民生活水平和发达国家生活水平应该不是我们干的事情，那应该是个人都明白的事情。
但是我们在这里说的是移民、不移民，你得到了什么，你失去了什么，你可能得到什么，你可能失去什么。
移民对于普通的中国人来说可以想象吗？年收入1万的？
所以说道收入说道感受显然是有一定的逻辑内涵的，不要外延太多。因为我们的对象显然是我们自己，即可以在国内收入中上（工薪水平的，和富豪就不要比了），又时常会存在一些彷徨，国内发展的空间到底在哪里？多大？天花板存在吗？澳洲发展空间多不多？有什么潜在的问题和风险？

我觉得这些话题，更有意义一些。特别的强调一下我的观点，我自己注重工作机会、职业发展多一些（不是钱），生活方面其次。所以想这些方面，比较这些方面多一些。
有些人不一样，有次老墙说，大家要多追求一些除了钱以外的东西，我的理解是说也许是民主、自由或者其他，但是我不想比较这个方面，是因为对这些东西大家的看法是不可能一致的。

fpeking

不知道。很难说。

我也不喜欢很多东西。但是我觉得很多时候进步也是很明显的。

流氓兔2007

嘿嘿， 跟着感觉走

yisheng_honger

不过别人怎么想，说的白一些，我出国是为了钱
我在医院工作十年，看惯了：都快被滥用抗生素的医生医死了，还傻呵呵的送钱送红包。哪个医生不是每天和医药代表结一次帐？哪个医生不是看人下菜？说错了，是看人下刀？在我们这里，有钱有权的住单间，有钱的住三人间，没钱没权的住走廊！
你算算你生病了会住哪？每天的药费都在七百以上，账上少于一千元就停治疗！
我们一个月才挣几个一千元？
就是为了多多挣钱才出国的，不然在医院工作一辈子一样看不起病，一样没钱就滚蛋！

戴鹏

我们是二线城市 ,在远郊最少也要100W的,太湖边上的就不用说了.
偶老家乡下也要100W呢,而且没花园没草地

heixiu

好，实惠

原帖由 yisheng_honger 于 28-6-2008 16:10 发表

                               
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不过别人怎么想，说的白一些，我出国是为了钱
我在医院工作十年，看惯了：都快被滥用抗生素的医生医死了，还傻呵呵的送钱送红包。哪个医生不是每天和医药代表结一次帐？哪个医生不是看人下菜？说错了，是看人下刀？ ...

heixiu

你老家什么地方？有那么贵

原帖由 戴鹏 于 28-6-2008 16:27 发表

                               
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我们是二线城市 ,在远郊最少也要100W的,太湖边上的就不用说了.
偶老家乡下也要100W呢,而且没花园没草地

thewall

心照不宣

mql3461

没时间讨论这破玩意。
中国贫富差距太大了。
我觉得在阿富汗的富豪过的生活也不比美国人中产差。
不要拿国家说事，每个人的情况都不一样。如果非要拿社会地位，有钱多少评价一个人的话，出国干吗？我发现北京的老外比我旅游的地方多多了，我挺羡慕的。
但是几个中国人敢那么活啊，租着房子呢，到处跑。

fpeking

agree.

无极

原帖由 yisheng_honger 于 28-6-2008 14:10 发表

                               
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就是为了多多挣钱才出国的，不然在医院工作一辈子一样看不起病，一样没钱就滚蛋！

我怎么觉得有医保的看病很便宜呢，刚才老婆去医院看了下发烧，配了一百块的药，加上挂号(个人免费，一级甲等医院)，自己才付2.10元人民币，很便宜啊。

5分钟就完事了。

[ 本帖最后由 无极 于 29-6-2008 15:20 编辑 ]

无极

许多人总为中国将来的生活担忧，何必呢。

如果连我们这些移民在中国都被饿死或看不起病，那还有多少人能活下去呢。

相信中国的福利会越来越好的。

无极

对个人来说，主要是你本人在哪里过的轻松潇洒。

在澳洲找到专业工作的，生活自然不用愁；没有工作和打门槛低的体力工的，生活比国内累多了，丝毫享受不到澳洲的宁静平淡的生活，因为你时刻要为生存奔波。

fangduo

对个人来说，主要是你本人在哪里过的轻松潇洒。

在澳洲找到专业工作的，生活自然不用愁；没有工作和打门槛低的体力工的，生活比国内累多了，丝毫享受不到澳洲的宁静平淡的生活，因为你时刻要为生存奔波。

这句话我觉得还是比较对的。如果出去只能打到工资低的体力工的，真的不如在国内了。无论移民与否，总是为了生活的越来越有质量，这个质量包括外在环境，经济，自由，公平等等影响生活愉悦度的各类因素。

ICEGANLANSHU

咋好像看见一地鲜红的小辣椒捏？

lim

原帖由 heixiu 于 24-5-2008 23:24 发表

                               
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今天国内某朋友向我打听他这行澳洲的工资水平。我SEEK上大致了解了下，估计了一个值，告诉他大致税后能折合多少RMB

过了一会，朋友回了个消息，说： 那出国不划算，过两年我就有这个水平，我们现在这里有些人都要 ...

凭什么认定的穷人还是富人，就俩纸钱？
一部分中国人很让人瞧不起的地方，就是这个世界没有男人，女人；黑人，白人；亚洲人，非洲人，欧洲人；只有穷人和富人。
如果给狗点钱，是否很羡慕狗的生活！