出国的还是穷人居多

fpeking

原帖由 xiaomao 于 2-6-2008 18:19 发表

                               
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好不好都是看个人感觉的，我个人就感觉澳洲很好。我在国内工作过3年，没错，到第三年的时候工资有10万了，可是工作很辛苦，累的快要死掉了那种。在澳洲税前4万多是不算多，可是不辛苦，而且环境也是我喜欢的，比国内 ...

我觉得你和楼上说的挺好的。
我来澳洲大概一年的时间了。还在移不移之间犹豫，上次老板突然说如果愿意继续在这里干公司愿意担保移民，更犹豫了。

过去一年，因为各种各样的原因，大概回国两次，对两边的感觉，真是用“萝卜白菜各有所爱”描述最好。
我对国内的好处总结如下：
1、生活上方便，生活成本总的来说要低很多；
2、生活方式比较多样，唱歌打球会朋友，样样随自己；
3、朋友多；
4、发展的空间大，国内的发展速度快。举我本人的例子，刚工作的时候一月1万的薪水，大概3年的时间就拿到30万了，中间折腾公司外派去了一次加拿大，然后再被公司外派到这里，感觉在公司里面的空间还很大。机缘巧合，对公司里面的薪水非常了解，真的感觉薪水的空间也大的很。更不用说那些在美英法加澳拿了身份又身居高职的大小老板们。

不好的地方也很多：
1、空气质量、环境就不用说了；
2、堵车；（那个假设不堵车的哥们写的那一条我绝对不认可，根本不可能）；
3、工作太忙、太累。有很多时候都不知道有必要那么忙吗？但是大家都在忙，也不知道大家都在忙什么。什么时候给国内的朋友联系，都是“忙”，而这个字自从我来澳洲以后我就基本忘记了。想当年，我工作的部门号称夜总会，什么叫夜总会，就是夜里总开会。。。我半年飞个国航的金卡，11、2天飞14、5次非常正常，上午飞到一个地方，下午又飞别的地方。真的是累。


除了这些直观的，坦率的说，我对老墙的那些文章看了有更多感受一些。我觉得在国内做事情，受文化的影响，讲人情多，讲关系多，讲面子多。可以说复杂，也可以说不复杂。我经历的事情还不够多，但是总的来说，只要是有章可循的地方，你所有的东西准备齐了，基本上没什么问题。但是很多事情我觉得没有那么多章法可循，这时候人的背景、关系，或者说能不能折腾恐怕更重要。说白了，人治多一些，法制少一些。相比来说，澳洲的环境简单一些（不是办公室的关系），无论是办什么事情，基本上有章可循，一是一，二是二，基本上不用为了不认识人而担心办不了事情。无论是看病、车、房、工作，我想无不如此。同事之间的关系相对，相对来说要简单一些，只要不要搞坏了关系，基本上不用特别的去搞一些什么关系网，也不用刻意和老板们搞好关系。

再说说澳洲的好坏：
好的地方刚才其实已经说了一些：
1、自然环境好；
2、工作性价比比较好（就我目前这个阶段来说，我个人感觉），工作不是很累，上班下班。该加薪加薪，该休假休假；
3、人性化多一些，我经历过几次家里的一些事情，这种时候工作非常人性化。?腋芯醪恢皇侵泄???龆?堑墓?遥?谡庑┓矫娑疾恍校?

中性一点说，我在悉尼住，我觉得上下班时间悉尼的交通也非常不怎么样。不敢说澳洲怎么样怎么样，但是我相信大城市都差不多，去过多伦多、温哥华、汉城，人多了地方交通都不好，而且司机都容易着急。在渥太华呆过一阵，感觉路从来不堵，也从来没有没见过不良司机摁喇叭什么的。觉得北京和汉城差不多，多伦多、温哥华和悉尼差不多，比前两个稍微好一点，比小城市如渥太华的要差很多。

不好的地方：
1、生活成本太高。大家都喜欢比较房子，我不太关心。我觉得那就是一锤子买卖的事情，按照自己的能力决定了，然后每个月按部就班就是了。我关心比较多那些变化的东西，例如经常出去买个东西，出去K个歌，打个球，或者更新一下DSLR什么的，我觉得这些方面，基本生活方面澳洲几乎什么都贵，我一直不理解这是什么原因，但是感觉是直观的；
2、我刚看老墙说的那个学语言的定律，感触很深，13岁以后学英语，不可能达到母语的程度。基本上，我在这里一年的感受，无论是和那些大小老板，国内的，还是这里的，或者和本地同事，沟通的结果和感受都是：由于语言和文化上的差异，想在澳洲发展的非常好，我感觉非常难。基本上在几个方面受限制，第一当然是文化上，第二是从小到大所构成的圈子和关系网络上；
3、生活方式不同，什么都得要从头开始学起。虽然很多事情按照章法去办就可以了，举个例子来说，我去年刚来一个月自己就按照网上的方法办了退税，自己take房子买车，现在又续rego，没什么困难，但是觉得心累，为什么觉得累，就是觉得什么事情都不知道，未知的因素特别多。前些日子写过一次追尾记，那次事故整个过程我也是付出了很多，看guigua兄自己处理完的时候我才收到他的消息，我相信他在这个事情能更理解我的感受一些，虽然都能处理好，但是总的来说，觉得心很累，自己要去操心的地方很多，要学的要去了解的。坦率说，我还年轻，未来的人生经历的事情肯定会比这多的多，生孩子、孩子上学、经历大病甚至其他更大的挑战，等等等等，相信一定都可以学得到，也都有前人的经验，但是一定是未知的，全新的，没有什么太多的朋友和亲人能够真正帮助的。
4、看病，我自己不走Medicare，全部公司报销。但是有次去陪老婆看specialist，碰到一个同事，听说150$的挂号费只能报60多，其他的得自己出，或者私人保险再搞定一部分。而看病住院更不要说了，看了那么多帖子，觉得所谓看病不花钱、福利如何好，我觉得不如国内。在国内我什么时候去中日友好、协和，虽然那些小鬼的脸色都不好，但是总还是能挂到专家号，看什么病去哪里找什么医生，基本上也都清楚，所有公司全部报销。可能在这里方面很多人看法和我不一样，但是过去一两年我因为各种各样的原因，无论是自己的、还是父母的太太的，去过很多次不同的医院，这里gp和专家也都看过几次，感觉还是国内容易一些，花费也少。虽然我在澳洲的所有医疗费用都有人报销，不过看次病挂个号查个B超就220$(150$+70$)还是真的很贵的。
5、人工贵。说这个，大家看法肯定不一样，在国内买个东西叮当五四，马上送货过来，无论是在ctrip定个机票、还是在taobao上买点小玩意。家里清洁保姆装修搬家什么的，基本上不用自己操心。在这里这些都得靠自己，或者说会非常贵，例如家里清洁，搬家什么的。

总结下来，到现在为止，我过去一年在澳洲生活的挺顺心顺意的，公司给的钱不少，福利没有少拿。但是觉得如果稳定的话也就这么一年4%/5%的工资慢慢涨点，在这个公司就这么一个个的大项目做做，但是未来若干年的前景基本上都在哪里，很难再有更大的空间，做director？我现在的大老板director是IETF某area的前chair，基本上不可想象。做Architect？现在周围的Architect都是从几个大的客户做到CTO/Chief这个哪个跳过来的。周围一个17××的CCIE还在老老实实的做技术做了10多年了。从生活来说，绝对绝对相信澳洲生活也非常方便，但是对我来说，熟悉、融入，不知道还要付出多少的努力和还有多少未知的东西，而这里付出值不值？就不好说了。

所以对我个人来说，在这里把语言好好学习，深入了解一些西方的体制、文化，技术多进步一些。下一个目标，就是拿着Global Pay回国。：）
还是那句话，纯属个人感受，萝卜白菜，谁也说服不了谁的事情。



写完了落了两句，在澳洲的时候3。14的游行我参加了，4.27号的时候又冲动的在汉城去保护了一把圣火（被诸多小姑娘学生们当叔叔了，:p），5.12号的时候在国内经历了地震，5.21国难日的时候打车到首都经常回澳洲专门途径天安门，
天天看那些ABC/SBS，或者smh/cnn/bbc看多了，觉得国人在国外多少还是受歧视，而这次地震无论是政府、还是人民，都让我感觉到了一些前所未有的新鲜的力量。
在我心中，相信中国一定会强大。

[ 本帖最后由 fpeking 于 3-6-2008 20:26 编辑 ]

heixiu

我喜欢看楼上的评价。中性。

俺觉得，国内混的好的，出来混，做出的评价相对要公正些。

杨勇

引用:
原帖由 步生烟 于 28-5-2008 11:54 发表
发表点不同的意见，别介意~~~~~
“我个人觉得在澳洲赚税前４万多，不如国内１０万的生活水平。”
国内10万买不起房~~~~澳洲6万有可能住house~~~~
“还有总是看到有人说澳洲自由。和中国比自由在哪里呢？”
自由在 ...
国内10万买不起房~~~~澳洲6万有可能住house~~~~
国内10万去远郊买个house还是没问题的




这个人是 不了解行情啊  你到农村 就算我们老家现在那里 安徽一个偏远的小农村  好像10万也买不到个 HOUSE啊

杨勇

天天看那些ABC/SBS，或者smh/cnn/bbc看多了，觉得国人在国外多少还是受歧视，而这次地震无论是政府、还是人民，都让我感觉到了一些前所未有的新鲜的力量。
在我心中，相信中国一定会强大。




怎么说呢  我和你感觉相反   相信中国在21世纪一定会弱小  
要不然的话 我也不会在这里看到你的文字

看过别人说过的话 ：适合移民是那些有钱人和没钱的人

guigua

原帖由 fpeking 于 2-6-2008 21:08 发表

                               
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我觉得你和楼上说的挺好的。
我来澳洲大概一年的时间了。还在移不移之间犹豫，上次老板突然说如果愿意继续在这里干公司愿意担保移民，更犹豫了。

过去一年，因为各种各样的原因，大概回国两次，对两边的感觉 ...

越来越多的先例表明，国内更适合你这样的人，而且待孩子小学毕业时再考虑海外工作也是可行的。

devilhu

原帖由 fpeking 于 2-6-2008 21:08 发表

                               
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我觉得你和楼上说的挺好的。
我来澳洲大概一年的时间了。还在移不移之间犹豫，上次老板突然说如果愿意继续在这里干公司愿意担保移民，更犹豫了。

过去一年，因为各种各样的原因，大概回国两次，对两边的感觉 ...

非常好的一篇文章，有理有据！相信很多人会向你树大拇指。可是以我的观点，你的论据未免有点偷桃换李之嫌，以你自己情况来说，根本不能代表中国现状，比如说中国现在的污染很严重，有人找到了一汪净水，难道说中国污染没有了吗？而在澳洲发现了一滩污水，就说澳洲污染很严重了吗？
上海作为中国最发达城市，其人均年收入不过才1万多而已！澳洲的人均年收入却是6万澳元左右！你拿着中国的个别与澳洲的普遍相比较，这是个逻辑错误，得出的结论只能适合个别情况，而不是普遍认可的真理，当然也会个误导。

Sonny

澳洲人均年收入有6万吗？

lisa2008

原帖由 老金1974 于 25-5-2008 21:37 发表

                               
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很无聊的说法和假设
完全不一样的环境和生活方式,
感觉澳洲和国内最大的不同,在于不管谁,没有任何东西可以谈的上炫耀.

老金说的对。这样比来比去很没有意思，永远是公说公有理，婆说婆有理。从没有见到哪个人承认自己的道理错了。原因很简单，你的生活，背景和想法与别人肯定不一样。自己做的决定， 自己认为有道理就行了，有必要说服全世界为你鼓掌吗。累不累呀
在澳洲，你是穷人也好富人也好,so what, who care?

明媚

没什么好比的，喜欢澳洲就去，不喜欢就回国好了，别站着说话不腰疼，更多的穷人想去澳洲混还达不到要求呢，还什么跟澳洲收入相比，怎么比啊，还那么多孩子没学上、那么多孤寡老人没人养呢，在国内想出卖体力都不值钱！

guigua

人生就是经历、体验，到处走走跳跳，而且同一个人的不同年龄段有不同需要(职业发展空间、家庭稳定、子女教育....)，哪里合适就去哪里生活一段时间，不合适了再挪地方。

明媚

对对，太赞同了，树挪死，人挪活，多体验体验没什么不好！

qingqing

人也经不起老折腾，到处折腾，特别是有家的人，结果在哪都是一事无成。无论在哪方面，事业、家庭、人际、子女的教育都需要一个相对稳定的环境，需要一定时间和地域的积累，所以不赞成来回折腾，还是要好好权衡利弊，选择适合自己的很重要。

明媚

只能说生活方式不同，有些人是喜欢一辈子守住一个窝的，也挺好，看你喜欢啦~~

tttkoo

我觉得LZ的意思是:
只要自己有实力,就有竞争力,无论到哪里哪个国家都能混得好.
而那些光是埋怨政府/社会不公的人,到了OZ也未必能过上他们想象的生活.

yisheng_honger

我还是觉得移民的人中有钱人多些
当然这个有钱人的概念是自己或家人的资产在100万以上
包括一家三口的，男方在中国继续赚女方带孩子在澳洲生活的以及父母在国内赚孩子在澳洲求学的
看到很多孩子登陆时带着3－5万现金，是澳元啊
赤手空拳卖掉一切来打拼的不多

流氓兔2007

真长见识啊， 我怎么没想过穷和出国有啥关系呢。还需修炼，不过现在感觉“作穷人真好。。。”－－著名台词

f117

原帖由 杨勇 于 26-6-2008 00:57 发表

                               
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发表点不同的意见，别介意~~~~~
“我个人觉得在澳洲赚税前４万多，不如国内１０万的生活水平。”
国内10万买不起房~~~~澳洲6万有可能住house~~~~
“还有总是看到有人说澳洲自由。和中国比自由在哪里呢？”
自由在 ...
国内10万买不起房~~~~澳洲6万有可能住house~~~~
国内10万去远郊买个house还是没问题的


这个人是 不了解行情啊  你到农村 就算我们老家现在那里 安徽一个偏远的小农村  好像10万也买不到个 HOUSE啊

看贴不认真,再说已经说过一次了,那是年薪10万.
澳洲6万当然也是年薪.
难道你认为澳洲的House只卖6万?

hqx888

WU LIAO

136mydream

If anyone just thinks about money everyday, PLEASE stay in China.

136mydream

原帖由 杨勇 于 26-6-2008 00:57 发表

                               
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引用:
原帖由 步生烟 于 28-5-2008 11:54 发表
发表点不同的意见，别介意~~~~~
“我个人觉得在澳洲赚税前４万多，不如国内１０万的生活水平。”
国内10万买不起房~~~~澳洲6万有可能住house~~~~
“还有总是看到 ...

freedom is nothing to do with buying a house.

晴天

原帖由 Phil 于 25-5-2008 01:48 发表

                               
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你推算出出国穷人多,说明你朋友" 过两年" 后的工资水平是富人. 那他现在是什么水平呢?
如果他现在是富人,而他现在还没达到SEEK上的工资水平, 说明SEEK上的工资水平>富人,你的推论应该相反.
如果他现在是穷人(可能更大), SEEK上的工资是富人标准，那说明澳洲这行平均工资=富人水平，你的推论也不成立
如果他现在是穷人, SEEK上的工资是穷人标准，那只能说你朋友更穷。你标题应该改为“留在国内的人穷”之类的（虽然我也不支持）
LZ你的发帖一向无逻辑，我无聊下帮你指点出来。
还有仅凭“税后”，“过两年”，“有些人”，“不少人”这种词就能下推断“居多”，再综合你其他的发帖，相信你是没什么文化的。但我相信你因该有点钱。因为既没文化又没钱的人是没可能来澳洲的。
不再回你贴。

分析的不错，不过说话有点刻薄。

heixiu

你到和我说说你需要什么样的freedom?

这种虚的要死的东西和普通人有个屁关系。

国内普通的生活哪里不freedom了？

原帖由 136mydream 于 26-6-2008 20:15 发表

                               
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freedom is nothing to do with buying a house.

frank999

原帖由 136mydream 于 26-6-2008 20:14 发表

                               
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If anyone just thinks about money everyday, PLEASE stay in China.

I  AGREE !

[ 本帖最后由 frank999 于 26-6-2008 20:21 编辑 ]

heixiu

你可以去做调查。绝大多数的人出国就是为了钱多点, 钱差不多能有几个愿意折腾出来

虽然嘴巴里可能说的是另一套：比如看重的是生活品质、环境等等。

原帖由 136mydream 于 26-6-2008 20:14 发表

                               
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If anyone just thinks about money everyday, PLEASE stay in China.

frank999

原帖由 heixiu 于 26-6-2008 20:21 发表

                               
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你可以去做调查。绝大多数的人出国就是为了钱多点。

虽然嘴巴里可能说的是另一套：比如看重的是生活品质、环境等等。

在国内能挣到钱的人，出国不是为了钱。

晴天

原帖由 GateW 于 27-5-2008 16:41 发表

                               
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我只说我自己... ...

我自己在国内是穷人，出国的时候兜里就带了不到一万澳刀，国内过的很愤怒，跟办户口的吵，跟办房产证的闹，跟办准生证的打，让警察揍，让领导骂，让LD损，入党要审查，评职称要造假，工资没着落，提拔送礼没门路，自行车骑的掉链子... ...

来了澳大利亚，我感觉情况好起来了。IT 从零开始，入行没人闲我老，只要努力，还是一步步往上走，人生有转变，甲状腺机能明显好转，鼻炎也不老犯了... ...

如果 LZ 的目的是显摆，显摆，对我这样的人，我真的很惭愧，国内我真的是穷人；如果 LZ 想比较，我只想说，澳大利亚是适合我的。

好羡慕你，我在国内10年没犯鼻炎了，怎么这个冬天就犯上了尼？

heixiu

全澳洲多少人在做LABOUR?

做LABOUR （体力的那种）不为了钱难道很享受？图啥？

原帖由 frank999 于 26-6-2008 20:23 发表

                               
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在国内能挣到钱的人，出国不是为了钱。

136mydream

原帖由 heixiu 于 26-6-2008 20:19 发表

                               
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你到和我说说你需要什么样的freedom?

这种虚的要死的东西和普通人有个屁关系。

国内普通的生活哪里不freedom了？

calm down, friend. why I feel you are not happy now?

frank999

原帖由 heixiu 于 26-6-2008 20:26 发表

                               
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全澳洲多少人在做LABOUR?

做LABOUR （体力的那种）不为了钱难道很享受？图啥？

在国内能挣到钱的人，出国不是为了钱。

heixiu

u feel wrong, heihei

原帖由 136mydream 于 26-6-2008 20:27 发表

                               
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calm down, friend. why I feel you are not happy now?