想知道澳洲的真实情况

mk82

想知道澳洲的真实情况， 应该去看http://www.oursteps.com.au/bbs/forumdisplay.php?fid=43   澳洲各大媒体头条都有中文翻译。  比FREEOZ好多了。

不是很多人被忽悠，以为澳洲是天堂么， 看看真实的澳洲吧， 澳洲人自己眼里的澳洲每天都是什么样的。   有时候看到真觉得中国不比澳洲差。

kuafu

让没有到过澳洲或者只是短登澳洲旅游的人全面认识真实的澳洲，十分必要。
楼主可能身处澳洲，对那里有着深层次的感知，楼主用自己的体会谆谆告诫大家，一片丹心清晰可见。
我们大多靠道听途说了解澳洲，有很大的不确定性；不顾一切“咬定青山不放松”的同学听一听不同的意见没有坏处。从这方面说，我要再次感谢楼主。
但是，任何说教与切身体验相比都显得那么苍白无力，何况论坛同学都经历了二十多年太多的说教，因此让大家放弃这种“品尝”机会也难。
我想问楼主一个问题：你现在身处澳洲？告别澳洲或者准备离开澳洲？

yrqin

天天看澳洲或美国，德国，英国，日本的负面新闻，效果与国内那种强制大家天天看看正面新闻正好相反，两者结合起来，天朝就是全世界第一好，最有前途的国家。

天天被这么负面新闻的影响，真没啥意思。天天看国内那种歌唱伟大祖国的新闻也是。

你天天关心什么，这个世界在你的脑子了大概就是什么样子：你天天关心贫穷的人，你就觉得这世界穷人太多；你天天关心自然灾害，你就觉得这世界到处是自然灾害；你天天关心犯罪，这世界就是充满犯罪事件的；你关心战争与冲突，你会觉得战争离你太近了；你天天关心科技的发展，你会发现这世界发展太快了，刺激的体验在等着你……

想通过众多负面新闻来‘客观’看澳洲，或通过一个特殊的视角来‘客观’的看世界，是很可笑的。人都是主观的，又如何能轻松做到客观？连标榜实验验证的物理学都有测不准原理，何况一个凡胎肉眼？

又由于人是主观的，世界的样子就是你看它的样子，自然看法迥异了，思路不同，接受过的信息不同，偏好也不同，思考的角度深度也不同。

澳洲是天堂？是地狱？答案在每个人心中，各不相同。

mk82

原帖由 kuafu 于 7/1/2012 03:00 发表

                               
登录/注册后可看大图

让没有到过澳洲或者只是短登澳洲旅游的人全面认识真实的澳洲，十分必要。
楼主可能身处澳洲，对那里有着深层次的感知，楼主用自己的体会谆谆告诫大家，一片丹心清晰可见。
我们大多靠道听途说了解澳洲，有很大的不 ...

看你这人还挺真诚

sinbad

MK, 我们已经知道澳洲不是天堂了，那么在你已经充分了解这个事实的情况下：
你是准备离开澳洲吗？还是继续呆在这个明显不是天堂的地方？

独来独往

天堂和地狱是相对的，出来的人只是想找一个相对自由与宁静的空间罢了。哪里都没有天堂。

jiaolong1123

原帖由 sinbad 于 8-1-2012 14:50 发表

                               
登录/注册后可看大图

MK, 我们已经知道澳洲不是天堂了，那么在你已经充分了解这个事实的情况下：
你是准备离开澳洲吗？还是继续呆在这个明显不是天堂的地方？

他帖子的目的是不希望更多的中国人来这里。

这里变得越来越拥挤了。

我2004年来布里斯班，那时物价也便宜，交通也不拥挤。这种日子再也回不来了。

jackieboy

适合自己的就是好的.

mk82

原帖由 jiaolong1123 于 8/1/2012 22:29 发表

                               
登录/注册后可看大图

他帖子的目的是不希望更多的中国人来这里。

这里变得越来越拥挤了。

我2004年来布里斯班，那时物价也便宜，交通也不拥挤。这种日子再也回不来了。

其实也不是这样， 就像楼下说的找到合适自己的就好。 可我看到现在越来越多的中国人移民澳洲是一时冲动， 来了以后根本不喜欢这里，又赖着不肯走，或者马上就又回国，2边捞好处。 很多人竟然是为了蓝天白云移民的，实在是愚蠢。 移民到一个陌生地方的辛苦，可能一辈子都没法适应。  过来后能很快融入当地人生活也行啊， 可是现在华人聚居区越来越大， 完全不需要跟当地人接触。 俨然就是国中国。

这里上海来的人那么多， 大家想想上海现在的状况就知道了。

Fireseeker

对于父母在天朝不是体制内的，或者十年前没抓紧买房的人，除北朝鲜和非洲之外，这世上就没比天朝更黑暗的地方了。

MillerYang

我是上海来的，从到的第一天到现在，始终觉得这里总体来说比上海适合我 。。。好与坏每个人标准不同，因此适合就好吧

mk82

原帖由 MillerYang 于 9/1/2012 16:21 发表

                               
登录/注册后可看大图

我是上海来的，从到的第一天到现在，始终觉得这里总体来说比上海适合我 。。。好与坏每个人标准不同，因此适合就好吧

你适应澳洲， 我也适应澳洲，所以打死都不回上海回中国了。有谁能比我牛那么久不回去的。
你也肯定看到过很多很多的人很不适应澳洲。  这批人当时移民就是因为不了解情况， 没有主观判断能力。  这个是中国人的通病。

我爱polo

mk的话很中肯
非常感谢


我其实也担心自己
是不是自认为有独立思想和判断力 自认为比其他同胞看得宽看得远  其实却是一时冲动或者跟风追潮

你们提到的其他人去了 不适应还硬呆着   我不了解不好判断
我自己是否适合那里  我只有去了才知道

有可能到时候心中想起mk曾经的中肯建议 唏嘘不已
也有可能努努力 适应了 平衡了 日子慢慢往好的过

总之
要做出这个试试看的决定  不容易
要做出将自己连根拔起  到世界的另一面  从头活起  注定不可能是一帆风顺   不管谁告诉我很简单 我也不会相信

我能做的   就是给自己一个机会尝试一下
让还算年轻的身和心  体会得多点儿  经历得远点儿

插播一句
我一直记得我现在经理的话（德国人  工作在上海）
他告诉我他的感受   
今天我在中国 在上海 抱怨的一切
都有可能是明天  我在澳洲所想得而不能得到的
人往往看到现状中没有的东西   忽略已经有的 习以为常的东西

他的话还有mk的话  
是我告诫自己  点醒自己的良药
我明白   自己不能天天看着登陆后顺利买车买房度假休闲的童鞋
如果那算是我未来的一个A面的话
我就需要一些B面的东西来让自己能够承受得住失败和挫折

好吧   我会想到S面和B面>_<

Daibaw

看国内的媒体，正常一点的报纸不是官报党报，烂事儿就更多了
不排除耸人听闻吸引眼球的成分，但这种手段哪里的媒体都差不太多。
生活在一个地方，对阴暗面的事情比较容易感同身受，反过来离的远了幻想就多，远香近臭就是这么回事了。放任这种心理，就永远也得不到满足。
所以时常提醒自己，眼下国内的很多安逸便宜和便利，澳洲没有，登陆以前，要好好享受。
过去了，就多找找澳洲的好处，调整自己的生活方式适应环境，适应好了就住下，适应不好只当是来working holiday。谁也没必要为了点面子在外面呆着和自己拧巴
为了蓝天白云就断了自己后路的做法固然愚蠢，给几个酒鬼teenager吓的不敢出远门也不是什么明智的事儿么。

matureman

原帖由 mk82 于 9-1-2012 11:48 发表

                               
登录/注册后可看大图

其实也不是这样， 就像楼下说的找到合适自己的就好。 可我看到现在越来越多的中国人移民澳洲是一时冲动， 来了以后根本不喜欢这里，又赖着不肯走，或者马上就又回国，2边捞好处。 很多人竟然是为了蓝天白云移民的， ...

楼主的提醒是非常善良的，但移民目的很复杂，很难下一个结论。因为这是一个悖论，其实任何人在真正到达澳洲几年以后，都很难判断到底自己是否适合移民。无论他们如何在新闻上去了解澳洲，也不可能代替真实来澳洲体验后才有的真实感受。如同婚姻，都是围城，没有结婚就说婚姻好或者不好，或者说适合与否，只能是对自己有无比清醒认识的人，对于大量本来就搞不清楚自己适合不适合结婚的人来说，只能靠感觉和缘分，移民澳洲同样如此。
首先，新闻中的澳洲并不是真实的澳洲，当然，新闻联播中的中国更不是，但各个地方台中也是类似的每天这种鸡毛蒜皮的车祸，自杀类的东西，和你真实生活的周围其实也没有多大关系，我无论在中国还是澳洲都是很少亲眼看见过几个这样的事情，但新闻中都是这些。
现在估计已经很少有人还相信国外是天堂的了，这个认识从2000年以后国内人就普遍没有了，尤其是感觉到在国外的普遍还没有国内的人混的好的时候，国内的功利思想开始抬头，很多人都开始瞧不起移民了。当然，这几年移民的想法又流行了，主要的原因：不安定感在增加，很多人对于国内日益增加的税收，污染，食品安全，子女教育等不满，才导致移民门槛提高。
移民的目的更是多元化的，我就是属于在来澳洲以前就做好准备要回国的类型，来澳洲是为了多点生活体验，解决孩子身份，自己镀金学习的。也有很多人来澳洲是盲目的，他们多数的确也感觉后悔，这种情况在加拿大移民中更普遍，看凤凰台的加拿大移民记实就知道了，但这也不能说明他们就不适合移民，我也见过很多英语专业都一团糟，但到了澳洲突然什么都开窍了的新移民，很多也完全能适应在澳洲生活。多数人适应程度和以前的英语基础，性格，专业都有很大关系，但如同面试，谁知道人真正的潜能？第一眼看上去不错的侯选人未必以后最适合，即使是一时冲动的人，也有不少能最后适应的不错，很多深思熟率的，最后还是跟不上变化。只能说，有准备比不准备好，有规划比没规划好，但成事还是靠天。机缘吧。

mk82

这样的讨论多好啊，也没啥功利性

sarahyuan

ls各位都说得很全面了，移民这件事情，正如鞋子合不合适只有脚知道。

只要认清一点，凡事都有两面性，剩下的，就自己体会吧。我分析自己应该是属于相对更适合生活在澳洲的人，但是事实究竟如何，只有登陆了才知道。不过可以明确的是，刚登陆的1，2年肯定会经过一段痛苦的过渡期，希望我们能熬过就好。如果待了几年，还是觉得没法适应，那就回国贝，也没什么大不了的。

不过最坏的情况是，待了几年想回国，回国后发现已经不再能够适应国内的生活，那就真的是杯具了。。。

mk82

原帖由 sarahyuan 于 9/1/2012 19:49 发表

                               
登录/注册后可看大图

待了几年想回国，回国后发现已经不再能够适应国内的生活

这个是肯定的

MillerYang

那就双城记

yrqin

原帖由 mk82 于 9-1-2012 11:48 发表

                               
登录/注册后可看大图

这里上海来的人那么多， 大家想想上海现在的状况就知道了

这让我想起了一些有趣的事。我很多老乡的朋友（学历不算高，工作经历不算好，可以说在上海没啥竞争力）说想要来上海发展，我说‘你知道上海的房价是多少吗？你知道上海的工作压力有多大吗？经常加班加点你受得了吗？租房都不便宜呢。另外还有户口极其难搞。上海有什么好的？能不来就不来吧’。这些话当然会让他们做决定以前多做思考，不过最终的决定我看也不会因为这几句话就给彻底影响到了。毕竟做决定的过程是非常复杂的。

不管上海怎么变化，近几年来吸引的全国各地高校的毕业生多如牛毛。也许是因为上海真的机会多太多了，就冲着一点，这些毕业生就义无反顾选择上海了。北京估计也类似。但是他们义无反顾的选择了上海，就一定都活的很开心吗？过得就比去其它二线城市的毕业生都潇洒吗？这个就只有他们自己才能知道了。

然而，就算其中有一部分毕业生，选择去了上海，过得并不好，并不开心，这又跟上海本身有关系吗？在上海打拼的人那么多，上海自然有它自身的魅力和优势。一部分毕业生选择了上海却过得不好，一部分毕业生却很快稳住了阵脚，这里边的区别我想更多原因在他们自己身上，对于过得不好的人来讲，去一个二线城市发展或许是更明智的选择。当然，也有很多先苦后天的，在上海熬了几年的，最后也过得不错了，买了房，结了婚，生了孩子。但是我们不能单纯得出结论说‘上海一定比二线城市好’或‘上海一定比二线城市差’等类似的结论。

从这个角度来看，新移民去澳洲发展和和内地高校毕业生选择去上海发展，包括做抉择的过程，有很多类似的地方。很多人选择移民澳洲，可能是冲着自己看重的那么几点适合自己的优势而毅然决定要移民的，如1. 蓝天白云 2. 汽车洋房 3. 远离俗事 4. 休闲的生活 5. 高工资（这个当然要看工作，这里我指的是电焊工，水管工，厨师等） 6. 澳洲护照的便利 或 7.异国风情、异国生活体验 8.英联邦式的教育，等等等等。

其实澳洲好不好，不是用新/老移民过得好不好来直接衡量的。澳洲的制度摆在那里，不用说绝对比当今的天朝好几十倍；澳洲作为二流发达国家，民生绝对比仍处于社会主义初级阶段的天朝要好得多。至于澳洲值不值得来，那则是另一个问题。跟澳洲好不好其实没有关系，而是跟你能不能适应澳洲有直接关系。这个跟国内的内地高校毕业生要不要选择上海、北京以及能不能适应上海、北京，是类似的道理，因为上海和北京的优势也摆在那里。但是选择了，不代表就是合适了；有人不合适了，也不代表上海、北京就没有优势了。

[ 本帖最后由 yrqin 于 10-1-2012 09:27 编辑 ]

mk82

原帖由 yrqin 于 10/1/2012 09:23 发表

                               
登录/注册后可看大图

这让我想起了一些有趣的事。我很多老乡的朋友（学历不算高，工作经历不算好，可以说在上海没啥竞争力）说想要来上海发展，我说‘你知道上海的房价是多少吗？你知道上海的工作压力有多大吗？经常加班加点你受得了 ...

你说了那么多跟一个字都没说一样

yrqin

原帖由 mk82 于 10-1-2012 10:04 发表

                               
登录/注册后可看大图

你说了那么多跟一个字都没说一样

道可道，非常道

如果你觉得从上面的帖子看不出东西来，也很正常。道不同嘛。

话说‘大道至简’，很多东西说白了，就是‘什么都不是’。

还有选择、抉择问题，归根结底就是‘得失’问题，而‘得’与‘失’是对立统一的，‘有得必有失’。于是就产生了权衡，可是权衡‘得’与‘失’谈何容易？人一辈子都在做选择、抉择，如结婚对象，工作，房子，车子，学业，工作地等等。可是无论如何，选择都是得做的，至于机会成本，至于如果重来？？？所有的分析那是给自己找安慰的。

推荐大家看：‘关于人生抉择--转自台湾清华大学彭明辉教授’。相信有不少人看过了。

下面摘录一部分：

许多同学应该都还记得联考前夕的焦虑：差一分可能要掉好几个志愿，甚至于一生的命运从此改观！到了大四，这种焦虑可能更强烈而复杂：到底要先当兵、就业、还是先考研究所？

我就经常碰到学生充满焦虑的问我这些问题。可是，这些焦虑实在是莫须有的！生命是一种长期而持续的累积过程，绝不会因为单一的事件而毁了一个人的一生，也不会因为单一的事件而救了一个人的一生。属于我们该得的，迟早会得到；属于我们不该得的，即使侥幸巧取也不可能长久保有。如果我们看清这个事实，许多所谓"人生的重大抉择" 就可以淡然处之，根本无需焦虑。而所谓"人生的困境"，也往往当下就变得无足挂齿。

我自己就是一个活生生的例子。从一进大学就决定不再念研究所，所以，大学四年的时间多半在念人文科学的东西。毕业后工作了几年，才决定要念研究所。硕士毕业后，立下决心：从此不再为文凭而念书。谁知道，世事难料，当了五年讲师后，我又被时势所迫，整装出国念博士。

出国时，一位大学同学笑我：全班最晚念博士的都要回国了，你现在才要出去？两年后 我从剑桥回来，觉得人生际遇无常，莫此为甚：一个从大一就决定再也不钻营学位的人，竟然连硕士和博士都拿到了！属于我们该得的，哪样曾经少过？而人生中该得与不该得的究竟有多少，我们又何曾知晓？从此我对际遇一事不能不更加淡然。

...
...
...

我没有过困境，因为我从不在乎外在的得失，也不武断的和别人比高下，而只在乎自己内在真实的累积。
我没有过困境，因为我确实了解到：生命是一种长期而持续的累积过程，绝不会因为单一的事件而有剧烈的起伏。
同时我也相信：属于我们该得的，迟早会得到；属于我们不 该得的，即使一分也不可能加增。假如你可以持有相同的信念，那么人生于你也会是宽 广而长远，没有什么了不得的“困境”，也没有什么好焦虑的了。

[ 本帖最后由 yrqin 于 10-1-2012 11:26 编辑 ]

mk82

原帖由 yrqin 于 10/1/2012 11:04 发表

                               
登录/注册后可看大图

道可道，非常道

如果你觉得从上面的帖子看不出东西来，也很正常。道不同嘛。

话说‘大道至简’，很多东西说白了，就是‘什么都不是’。

我靠

雅瑶冬月

原帖由 jiaolong1123 于 8-1-2012 22:29 发表

                               
登录/注册后可看大图

他帖子的目的是不希望更多的中国人来这里。

这里变得越来越拥挤了。

我2004年来布里斯班，那时物价也便宜，交通也不拥挤。这种日子再也回不来了。

哦。。。我还想等今年contract满了之后，转战布里斯班呢。。。

sarahyuan

原帖由 yrqin 于 10-1-2012 11:04 发表
还有选择、抉择问题，归根结底就是‘得失’问题，而‘得’与‘失’是对立统一的，‘有得必有失’。于是就产生了权衡，可是权衡‘得’与‘失’谈何容易？人一辈子都在做选择、抉择，如结婚对象，工作，房子，车子，学业，工作地等等。可是无论如何，选择都是得做的，至于机会成本，至于如果重来？？？所有的分析那是给自己找安慰的。

这位同学的发言我非常赞同！

Dreamhouse

其实，我和LG都属于可以继续工作的事业高点
但是，我选择走入家庭，到澳洲去

就是为了抗拒诱惑，
抗拒金钱在我们生命中扮演的角色

在人生的得失中，我选择去选择
而不是被选择
这需要魄力，更需要人生的智慧。

我们是幸运的
因为我们都能选择。

axyou

用脚投票。
呆在哪里代表了你的选择，既然这么选择了，就一定有这么选择的原因。

别人也常问我，上海好不好。
我会说，房子太贵，人太多，没什么好玩的，也没什么好吃的，至少不是很适合我这个北方人的口味。
但我同时也会说，上海工作的机会多，我回家乡只能去网吧做网管了；上海的孩子教育条件好一些，高考门槛低一些，英语普遍好一些；上海的医院比较好，收费不贵，看病比较能直入重点；我又有上海户口，何不呆着呢？

所以我还是要呆在上海，如果我不去澳洲的话。

现在要移民澳洲了，相信也是一样。任何事情都是有所取舍，若说我们没有去过便毫无了解，实在是不必下这个结论。

而且大多事情都是万事开头难，大多事情都要一腔鸡血去踏出第一步，移民如此，登陆也一样。至于一腔鸡血之后，是后悔还是庆幸，那都是事后的事情。

有风险才有收益，如此而已。创业的风险可比移民大多了，创业者估计也没有哪个喜欢听那些明白人数说什么税收高，假账难做，工商抢钱，客户拖欠的数不尽的风险吧，说实话，创业者自己又何尝不知道？

假如一个人学骑马，作为朋友，可以把他扶上去，送一程；作为旁观者，可以冷眼旁观，也可以大声叫好鼓励；但实在不必在旁边大喊：你会摔断腿的，你会撞上护栏的，我认识一个某某某，骑马摔成脑震荡了！！

不过也从来不缺少这样的明白人。

uniwg

要了解OZ更深些，还是看足迹比较好。IT方面whirlpool的论坛值得看看。

mk82

原帖由 axyou 于 10/1/2012 13:37 发表

                               
登录/注册后可看大图

用脚投票。
呆在哪里代表了你的选择，既然这么选择了，就一定有这么选择的原因。

别人也常问我，上海好不好。
我会说，房子太贵，人太多，没什么好玩的，也没什么好吃的，至少不是很适合我这个北方人的口味。
...

可见国内的人跟国外的人差别太大了。 别提什么是人都有差别， 那说明你没明白我意思

axyou

我只是觉得更愿意看老移民share出来的留在澳洲的理由，活在澳洲的乐趣。

当然也可能只是我自己这样，大概别人都喜欢被教育。

至于什么“国内的人啊就是跟国外的有差别”，又什么“来了澳洲你们就知道了”，这种信息量为零的话，其实跟以前诉苦会念叨的什么“你们这些小青年就是不靠谱”，又有如“我这么说是为你好”都是一样的，一样的～