投诉: 要求Kalala提供警告理由和KHT解释警告处理方式

ubuntuhk

在此说明一下，置顶的警告、封禁ID帖原来并没有要去管理团队将对网友的警告放在那里公告，所以这一点KALALA没有违规。

这两天管理团队都在反思我们管理上的漏洞，我个人认为没有严格执法变相纵容一些网友互相讥讽、攻击对方，这是管理团队的失职，不过还好有大家一起监督管理团队的工作，不至于令各种吵架、争论演变成更大的矛盾和冲突。

下一步，管理团队会严格执法，希望大家积极使用“报告“功能，对论坛中涉及人身攻击等不当言论及时制止。

12b

但是没有通知当事人也是不对的啊。法院也要给传票的。

ubuntuhk

对，关于这一点，请大家再耐心等待一下，很快会给大家一个经过ZHT讨论之后的正式回复。

ciprol

12b, 不知道你是何人和具体职责, 不过感谢你的回复.

我对以上的决定没全面反对意见. 但,

1) 同时再次声明, 那个"恶狗"是引鲁迅的言论, 并不指任何人, 只是个比喻. 所以, 和礼貌无关, 和网站的已有规定不冲突. 硬要解释为人身攻击, 那这里的理解为不过是为Kalala打圆场. 再说, 如果ZHT真的觉得是人身攻击, 那我愿意接受大多的合法决议, 接受警告和处分. 但既然同意警告无效, 那表示ZHT同意那帖不适合解释为人身攻击.

2) FreeOz能制定一个明确的警告制度是好事, 希望早日出台, 避免类似的不悦事件发生. Kalala在这个事情上的处理方式的确让我相当不满, 严重的影响了我的情绪和对FreeOz的认可.

3) Kalala的先前主观警告和处理方式有待改善. 后期的"take it or leave it"回复态度更应该改进. 既然FreeOz以人人平等为目标, 那如果网友犯错可以得到警告/封帖, 那管理员犯错后是不是也应该有类似的处理, "警告"? 这样双面监督是不是对FreeOz的长期发展更有利? 对于一些小事情, 搞大动作弹劾并不合适, 但许多累积的小失误和相对警告有助提高个别人员的工作水平. 到底, 类似的监督模式在各个大型企业里也常见, 建议FreeOz采纳.

最后, 希望Kalala能出面认可先前处理的失误, 别总是让ZHT代言. 这样才是个负责的表现, 有助于广大网友对ZHT成员和ZHT总体的信任.

NEWGAY

1.取消警告是因为制度的原因
2.鲁迅也会骂人的
3.不会因为你投诉就给你处罚
4.zht同意警告无效，只是基于由于制度的缺失，给网友造成了不便和困扰；不等于对你那句话的认同
5."take it or leave it“是错误的，管理人员（包括我）的水平还需要提高
6.不能把制度造成的问题和责任转嫁给管理人员，对于你说kalala执法错误我不能认同，否则没有人愿意担任管理职务了。freeoz是网友的freeoz，哪么网友应该去给freeoz制定制度，完善制度。
7. 谢谢你的，提议，作为候补议事员，我正在仔细考虑你的意见，以完善警告和监督制度

NEWGAY

另外，因为基本法还在完善中，freeoz也在摸索着朝民主的方向迈进，所以在制度没有明确指引的时候，
作为管理人员包括版主在内，有权利根据自己的判断，在不违背基本法的情况下，做出主观的决定。而且基本法也不能细致到，哪个词在那个语境下不能说，这个要依靠管理人员自己把握。
这样有很多弊端，但这是不得不的。
为了弥补弊端产生的误差，freeoz给予网友投诉的权利，制定了网友投诉的制度。经zht联盟多数投票后，可以推翻或更正管理上的偏差，但是如果没有严重的失职行为，对因制度不完善产生的偏差处罚管理人员或网友都是不公平的。

daxiao

另外, 要不是有朋友告知, 我根本不会知道她所留下的"第二次". ......................
Kalala可以不对她的言行负责, 我也不可能强迫.........................

搅水搅水, 两次了哈.

第四届zht联盟

经过ZHT讨论后，对ciprol的申述做出如下决议：

1.KALALA的警告因为没有PM当事人，视为无效警告，自动撤销
2.版主和管理团队发出正式警告时，应该：
（1）通过评分的方式发PM通知被警告人；
（2）在家园版的警告封禁置顶帖中进行公告：
http://www.freeoz.org/forum/thread-779353-1-1.html

第四届zht联盟

如果ciprol对本决议不满意，可以继续跟帖进行申诉。

ciprol

原帖由 NEWGAY 于 24/5/2008 00:48 发表

                               
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1.取消警告是因为制度的原因
2.鲁迅也会骂人的
3.不会因为你投诉就给你处罚
4.zht同意警告无效，只是基于由于制度的缺失，给网友造成了不便和困扰；不等于对你那句话的认同
5."take it or leave it“是错误的，管理人员（包括我）的水平还需要提高
6.不能把制度造成的问题和责任转嫁给管理人员，对于你说kalala执法错误我不能认同，否则没有人愿意担任管理职务了。freeoz是网友的freeoz，哪么网友应该去给freeoz制定制度，完善制度。
7. 谢谢你的，提议，作为候补议事员，我正在仔细考虑你的意见，以完善警告和监督制度

1) 可以这么解释.
2) 他是会骂人, 所以引用那句反驳那个"斑竹永远都不应该立场偏颇，对网友无礼。"的观点. 这里明显是论事, 论那个短句, 不是人身攻击. 如基本的民主法律要求 "innocent until proven otherwise". Kalala明显没足够证明她的主观立场就滥用职权. 要不, 过程证明缺乏基本的民主和法律了解.
3) 如果投诉就处罚那我早就离开这个论坛了. 我前头说的是, 如果ZHT判决我有明显错误, 那我愿意接受, 决不乱事.
4) 没要求ZHT认同我的言论. 只要求ZHT判辨"要不, 恶人如恶狗, 痛打都太便宜."在那个帖子里是不是人身攻击. 如果是, 那ZHT就需要处置, 因为这是ZHT的职责. 如果不处置, 那ZHT默认那没对任何FreeOz的网友人身攻击.
5)不对! "Take it or leave it"态度仅限于Kalala, 和我所接触过的其它ZHT成员无关. 所以, 让其它的管理人员背黑锅是无理的, 我也不会同意的.
6) Kalala在程序上的失误事实上是小事. 而这个问题的重点在于她的基本态度. 态度好的办事员可以完全弥补制度的不足. 而态度差的办事员可以把再完美的制度也都给砸了. 她的主观处事态度和前头提到的"take it or leave it"态度可以说是这个事件的中心问题. 如果她不改, 那估计以后还会有类似的问题.
7) 也谢谢你和各位参与讨论的人. 希望这些讨论对这个论坛的发展有益.

ciprol

原帖由 NEWGAY 于 24/5/2008 00:58 发表

                               
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另外，因为基本法还在完善中，freeoz也在摸索着朝民主的方向迈进，所以在制度没有明确指引的时候，
作为管理人员包括版主在内，有权利根据自己的判断，在不违背基本法的情况下，做出主观的决定。而且基本法也不能细致到，哪个词在那个语境下不能说，这个要依靠管理人员自己把握。

了解. 也因为这个条件限制, 管理团队的人选特别重要. 缺乏经验, 过分果断强行的人选只会给网站带来不需要的困难.

ciprol

原帖由 第四届zht联盟 于 24/5/2008 13:42 发表

                               
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经过ZHT讨论后，对ciprol的申述做出如下决议：

1.KALALA的警告因为没有PM当事人，视为无效警告，自动撤销
2.版主和管理团队发出正式警告时，应该：
（1）通过评分的方式发PM通知被警告人；
（2）在家园版的警告封禁置顶帖中进行公告：
http://www.freeoz.org/forum/thread-779353-1-1.html

谢谢KHT的讨论, 决议和通知. 当事人全部接受.

ciprol

原帖由 第四届zht联盟 于 24/5/2008 13:56 发表

                               
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如果ciprol对本决议不满意，可以继续跟帖进行申诉。

这里不是乱搅蛮缠, 对ZHT的决议满意, 停止对这个问题继续申诉.

青山

管理团队完全是由大家选举产生的。本届zht选举前，我们进行了长时间的宣传。
但是报名参选的人，还是寥寥无几。希望下届能有更多的人参选，有了竞争，
才能选出更优秀的管理人员。

原帖由 ciprol 于 24-5-2008 21:53 发表

                               
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了解. 也因为这个条件限制, 管理团队的人选特别重要. 缺乏经验, 过分果断强行的人选只会给网站带来不需要的困难.

ciprol

原帖由 青山 于 24/5/2008 22:14 发表

                               
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管理团队完全是由大家选举产生的。本届zht选举前，我们进行了长时间的宣传。
但是报名参选的人，还是寥寥无几。希望下届能有更多的人参选，有了竞争，
才能选出更优秀的管理人员。

嗯. 类似问题在所有网站上都有. 到底, 参与管理团队就需要付出责任和时间. 在这个面上我感谢所有参与管理的人.

第四届zht联盟

本投诉已经解决，锁帖。