家园版不是打口水仗的地方

cello

原帖由 qian403 于 22-5-2008 11:51 发表

                               
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您怎么没明白？现在已经对a没有什么了。现在争论的焦点是，做为ZHT，是否应该先尽义务通读了解基本法，并依据法律程序办事。并且如果ZHT没有先尽义务读法，了解法，依法办事，ZHT该不该为此道歉或者承担相应的 ...

我是看另外一个帖子说现在的问题和Ka无关了我才根据她的提问继续的啊

现在又变成是讨论ka的问题，和neixian无关了。关于ka的问题，不是说了zht应该更了解基本法，但是接受批评的同时，也不等于自动需要处理。。同时欢迎批评监督，更倡议是本着治病的态度来批评监督嘛

ciprol

原帖由 cello 于 22/5/2008 12:27 发表

                               
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对于斑竹遗漏的涉嫌人身攻击的帖子 ...

这个问题很简单. 版主和管理员都应该有个代表个人的马甲, 允许不代表论坛和职责的发言. 而那些附带职责的ID只限用于执行网站责任时才启动.

qian403

再插句嘴：

KALALA ZHT 在一楼于21日20时左右称：  致neixian会员：UB对于言论不当已经向你道歉，你在《弹劾》贴里的要求已经达成，事件到此结束。也相信你对这个结果是满意的。

而根据http://www.freeoz.org/forum/thread-784900-1-1.html在16楼于21日23时左右称： 另外，ZHT已经就neixian提出的弹劾案就行了认真表决，很快就会公布表决结果，请大家不必对FreeOZ管理团队是否有法不依有疑虑。

同时，本帖82楼 青山 同学于22日12时左右称： 这次的弹劾案。zht门已经在投票了。

我想请问，弹劾案是否如KALALA所言已经结束？？？？？？？？？
如果还未结束，谁给予KALALA权力宣布“事件到此结束"(注意是“事件到此结束”，肯定语气，并非“事件可否结束”这样的询问性语气）？？？？？？？？？？？
是不是因为他是ZHT，就可以代表freeoz所有ZHT管理层发布消息，做出判决？？？？？？？？？？

须知，众多网友这两天都在关注这个弹劾案，精力体力时间耗费巨大，虽然按cello所说都是自愿，但是更希望本案有始有终，由合法的机构或个人来结束此案，还当事人一个清白，这个愿望没有错误。


谢谢！

[ 本帖最后由 qian403 于 22-5-2008 13:33 编辑 ]

qian403

原帖由 ciprol 于 22-5-2008 12:24 发表

                               
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嗯, 是这么回事.

呵呵, qian403在这儿按理推论, 顺便加油加醋. 管理群在这里尽量打圆场...

加油加醋 谈不上哈，我率先在7楼表态息事宁人。是谁先加油加醋，诱发争论的您可参考首页。

qian403

是非曲直，有法律做依靠。相信freeoz一切都会依法办事。

如果本帖有言语冒犯，还望各位见谅。

本人现在期待弹劾案投票结果。

[ 本帖最后由 qian403 于 22-5-2008 12:43 编辑 ]

migao21

说真的， 罪魁祸首的都炸楼的炸， 删贴的删， 也许当事人领悟了忏悔了痛苦了流涕了， 大家就饶恕他们那等人吧。 恢复freeoz和谐的氛围。

ciprol

原帖由 migao21 于 22/5/2008 12:46 发表

                               
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说真的， 罪魁祸首的都炸楼的炸， 删贴的删， 也许当事人领悟了忏悔了痛苦了流涕了， 大家就饶恕他们那等人吧。 恢复freeoz和谐的氛围。

别太乐观. 接近20年的网龄, 从来没见过躲在马甲后头的那类人会领悟, 忏悔, 痛苦, 流涕. Usenet上没见过, FreeOz上也没准备碰上.

naughtybaby

原帖由 cello 于 22-5-2008 12:08 发表
a没有自己判啊？我不太明白，a行使权力，是不是一定要找一个罪名给a才能平民愤呢？这样的话以后还有谁愿意去质疑管理者的工作呢？

我很想知道，对a行为不满的人，希望得到怎么样的结果。如果认为a需要因为不通过的 ...

例子因带有情绪而不符，在此我道歉。

但cello也请不要想多了，不是要给a找什么罪名，a已经不在现在的流程里。 大家希望的，不是给a找罪名，而是还事实一个真相。对管理团队提意见是好事，但提得意见如果不合理也同样该依照规矩办事。 大家要求的只不过是此事能按照基本法让投票审理继续。因为这中间有时间差，当时申诉人自己说撤诉后，Ka版不久后出来说此事已经和解撤销。他毕竟不是当事人U版和V版，而且这个“和解”本身就是不成立，U版对其他部分坚持其观点，vivi更是没表态过。这个“和解”的说法和“弹劾”中间的插曲，让大家觉得不公，以为此事ZHT就这么息事宁人而不按程序地判定了。理由是当时坚持弹劾case已经受理，应该按照freeoz基本法继续进行完毕，和申诉人是否撤诉没有关系。要求的是投票继续，希望看到一个公正客观的结果－－到底U版和V版是否在处理上有误？ 无论这个结果是yes还是no，都是对U版和V版行为的判断，对申诉人本身并未构成任何罪名和制约。从头到尾，没有人不支持申诉人行使其享有的权力。在此之后，大家才被告知说投票仍在继续，所以从被告知起，大家就一直在等待投票结果。

kingsking

知识都不少。：）
和谐和谐就好了。：）

cello

原帖由 naughtybaby 于 22-5-2008 12:43 发表

                               
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例子因带有情绪而不符，在此我道歉。

但cello也请不要想多了，不是要给a找什么罪名，a已经不在现在的流程里。 大家希望的，不是给a找罪名，而是还事实一个真相。对管理团队提意见是好事，但提得意见如果不 ...

嗯，不过这个程序只是在限期内公布结果啊。对于提案撤销的，目前没有而且也不打算增加规定来限制，论坛制度上，还是宁可管理者麻烦些，也不愿剥夺网友可以拥有的权利

青山

我认为，此事从规则层面，谈不上和解不和解，只有提案和撤案。
撤案的权利在提案人，只要表决没有最终结束，理论上都可以撤案。
被弹劾的人，不能说我不允许撤案。这是FreeOZ一直以来对提案的
处理方式。当然了，这个是我个人的理解，不代表最终的解释。

提案人可以撤案，撤案后，他们可以和解，也可以不和解。在投票
过程中撤案好不好，这是个规则的问题，可以探讨。但是就以往的
情况看，很多提案在投票过程中撤案，并没有引起任何非议。

有关撤案的规定目前确实不明确，可以考虑在制度建设上，把撤案
规范一下。

我觉得kalala把双方和解，和撤案混淆在一起，确实是有问题的。
不过kalala说的，也只代表他个人的看法。他也不能代表提案人
决定撤案。

其实这个问题上，kalala除了有一票之外，在程序上，没有任何
特殊的权利，他参与讨论，发表的也是个人见解。大家不用因为
他的发言，而担心FreeOZ依法管理的决心。

FreeOZ实行的，是完全的集体领导。zht，议事员，技术员，版主
各司其职。都有职权，而权力都是有限的，由基本法严格定义的。
FreeOZ的zht，和大家通常在其他论坛看到的站长，或者所有者，
是完全不同的概念。他们只是通过程序选举产生的普通网友。
希望大家一定要分清这两者的区别。

qian403

原帖由 cello 于 22-5-2008 13:25 发表

                               
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嗯，不过这个程序只是在限期内公布结果啊。对于提案撤销的，目前没有而且也不打算增加规定来限制，论坛制度上，还是宁可管理者麻烦些，也不愿剥夺网友可以拥有的权利

决定静观“限期内公布的结果”，并希望对我93楼红体字的质疑部分做出解答 谢谢

cello

原帖由 qian403 于 22-5-2008 13:01 发表

                               
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决定静观“限期内公布的结果”，并希望对我93楼红体字的质疑部分做出解答 谢谢

对于你的红字疑问，我赞同青山上面的回答。

流程上这个提案在公布结果前并没有结束，这一点没有疑问。

qian403

原帖由 青山 于 22-5-2008 13:29 发表

                               
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我认为，此事从规则层面，谈不上和解不和解，只有提案和撤案。
撤案的权利在提案人，只要表决没有最终结束，理论上都可以撤案。
被弹劾的人，不能说我不允许撤案。这是FreeOZ一直以来对提案的
处理方式。当然了， ...

我认为，此事从规则层面，谈不上和解不和解，只有提案和撤案。
撤案的权利在提案人，只要表决没有最终结束，理论上都可以撤案。
被弹劾的人，不能说我不允许撤案。这是FreeOZ一直以来对提案的
处理方式。当然了，这个是我个人的理解，不代表最终的解释。

提案人可以撤案，撤案后，他们可以和解，也可以不和解。在投票
过程中撤案好不好，这是个规则的问题，可以探讨。但是就以往的
情况看，很多提案在投票过程中撤案，并没有引起任何非议。

－－－－－－－－－同意，但是既然议案已经启动，并由freeoz管理层集体参与，最终的结果，包括判决或是同意撤案，该由freeoz管理层集体出面作答。KALALA顶楼的言行是否代表了管理层？如果是，为什么直到今天还有消息称投票还在继续？如果不是，我想请问谁授予了KALALA代表freeoz管理层决定中止议案的权力？？？？？？？？？？？？
有关撤案的规定目前确实不明确，可以考虑在制度建设上，把撤案
规范一下。

我觉得kalala把双方和解，和撤案混淆在一起，确实是有问题的。
不过kalala说的，也只代表他个人的看法。他也不能代表提案人
决定撤案。

－－－－－－－－－没有见到过他声称是‘个人看法’，反而看到的是他在顶楼说，要按基本法对某些TX进行处理呢。。。

其实这个问题上，kalala除了有一票之外，在程序上，没有任何
特殊的权利，他参与讨论，发表的也是个人见解。大家不用因为
他的发言，而担心FreeOZ依法管理的决心。

－－－－－－－－－ 相信freeoz依法管理，不过对于连法都不怎么了解的人，尤其是议案发生后还不去学法，依法办事的人，是否该给予投票权，本人保留意见。。。
FreeOZ实行的，是完全的集体领导。zht，议事员，技术员，版主
各司其职。都有职权，而权力都是有限的，由基本法严格定义的。
FreeOZ的zht，和大家通常在其他论坛看到的站长，或者所有者，
是完全不同的概念。他们只是通过程序选举产生的普通网友。
希望大家一定要分清这两者的区别。

－－－－－－－－－ 普通网友一旦出任职务，就将获得更高的权限，权力，同时根据权力义务对等原则，也应该尽更多的义务，遵守基本法是普通网友的义务，更是领导层的义务，领导层不但要遵守基本法，还要知道了解基本法，才能依法办事。不懂法，何来依法，何来执法？建议领导层对此进行相关的讨论。
谢谢青山。静观弹劾案投票结果！

[ 本帖最后由 qian403 于 22-5-2008 13:55 编辑 ]

naughtybaby

原帖由 cello 于 22-5-2008 12:32 发表

                               
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我是看另外一个帖子说现在的问题和Ka无关了我才根据她的提问继续的啊

现在又变成是讨论ka的问题，和neixian无关了。关于ka的问题，不是说了zht应该更了解基本法，但是接受批评的同时，也不等于自动需要处理。。 ...

请cello看清，你说的“认为问题和Ka版无关”的是从我的观点里引出的，我和qian403是两个独立思考的人。且我说的是Ka版不是问题的核心，而非无关。我已经说过了，不要为难Ka版，但要坚持依规矩办事。对于某些人炸楼或者反复什么的行为，公道自在人心，且有人已经尽量防了这手。这件事按基本法走完投票流程的必要性：首先体现freeoz确实在秉承公正民主的宗旨处理提案；其次对U版，V版，neixian三人都负责，能给其他网友合理公正的解释并具有最大的说服力；也让所有网友了解，在freeoz各人能充分行使权力的同时，也应遵守freeoz基本法的义务；对freeoz基本法的进一步完善有促进。 坚持原则和闹动静是两回事，在某些时刻不坚持原则，其他人辛苦建立的credit就白费了。

还是那句话，我信任管理团队所有人对U版和V版弹劾提案的判断。我相信其他人也和我一样有信心。等待不难。

ciprol

还要投票哇?!?

qian403

原帖由 naughtybaby 于 22-5-2008 13:45 发表

                               
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请cello看清，你说的“认为问题和Ka版无关”的是从我的观点里引出的，我和qian403是两个独立思考的人。且我说的是Ka版不是问题的核心，而非无关。我已经说过了，不要为难Ka版，但要坚持依规矩办事。对于某些人 ...

同意问题对事不对人，继7楼后再次同意KA版的息事宁人态度。
啥也不说了，期待弹劾案投票结果，并希望相关人士，不要再越俎代庖，相信最终结果是由freeoz管理层集体发布的！

青山

我觉得现在主要问题是提案人自己没有明确说明要不要撤案。
而用的是“息事宁人”之类，很含糊的说法。希望提案人正式
给与说明。

提案zht必须表决，表决结束前撤案并不需要zht同意，这是
FreeOZ目前的规定。不存在允许不允许撤案的问题。
这样的规定，出发点是尊重网友的提案权。也请提案的网友，
严肃地对待提案和撤案这样的行为。

青山

坚持原则是对的。不过规则允许撤案，我们不能为了还两位版主一个公道，强行表决一个提案人撤掉的提案。
因为这等于剥夺了提案人撤案的权利。我觉得现在的争论的原因，主要是提案人到底有没有正式撤消提案，不清楚。
如果有，那就撤销，如果没有，就继续表决。

原帖由 naughtybaby 于 22-5-2008 13:45 发表

                               
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请cello看清，你说的“认为问题和Ka版无关”的是从我的观点里引出的，我和qian403是两个独立思考的人。且我说的是Ka版不是问题的核心，而非无关。我已经说过了，不要为难Ka版，但要坚持依规矩办事。对于某些人 ...

NEWGAY

在目前楼主还没有澄清，所以还请继续投票。尽快给热心网友一个答复

青山

所以现在大家不用争了。无非就是提案人正式撤案或者不撤。zht表决也在继续中。
一旦全部zht都投了票，或者超出了提案表决的最后期限，表决就结束了。

规则是现成的，大家不用着急。

cello

好像zht都投票了，如果没有撤案可以由zht超级马甲来公布了。

个人认为并没有正规地提出撤案，投诉人和被投诉人和解释另外一回事。

秋嫣

原帖由 青山 于 22-5-2008 14:51 发表

                               
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我觉得现在主要问题是提案人自己没有明确说明要不要撤案。
而用的是“息事宁人”之类，很含糊的说法。希望提案人正式
给与说明。

提案zht必须表决，表决结束前撤案并不需要zht同意，这是
FreeOZ目前的规定。不存在允许不允许撤案的问题。
这样的规定，出发点是尊重网友的提案权。也请提案的网友，
严肃地对待提案和撤案这样的行为。

简单扼要．

穿梭者

都别争了，等结果

qian403

原帖由 NEWGAY 于 22-5-2008 14:59 发表

                               
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在目前楼主还没有澄清，所以还请继续投票。尽快给热心网友一个答复

楼主还没有澄清？？是KALALA还没澄清吗？是还没有就我提的一些问题澄清吗？

NEWGAY

你可真会抓漏啊。

是neixian同学没有清楚说明撤销提案。

cello

原帖由 cello 于 22-5-2008 14:33 发表

                               
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好像zht都投票了，如果没有撤案可以由zht超级马甲来公布了。

个人认为并没有正规地提出撤案，投诉人和被投诉人和解释另外一回事。

哎呀，更正。我搞错了。暂时还有zht还没投票，sorry..

cello

不对，再点一次，发现都投了。。靠，今天犯糊涂很多啊，不再参合了

qian403

原帖由 cello 于 22-5-2008 15:22 发表

                               
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不对，再点一次，发现都投了。。靠，今天犯糊涂很多啊，不再参合了

既然都投了，就请技术员发布结果吧！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

投完了票却不发布结果，是效率问题？还是另有隐情？请司法公正！当前时刻neixian并未撤案，根据青山同学所述，表决完毕，可以发布结果！

ciprol

原帖由 NEWGAY 于 22/5/2008 15:14 发表

                               
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你可真会抓漏啊。   

我被他搞的已经有点晕了. 不过怀疑ZHT们更晕... 哇哈哈!