FreeOZ论坛

标题: 如何消弭关于同性恋问题的纷争? [打印本页]

作者: chubbycat 时间: 21-7-2011 00:38
标题: 如何消弭关于同性恋问题的纷争?
日志正文

如何消弭关于同性恋问题的纷争? 2011-07-18 22:58:07

名人就是不一样，吕丽萍引述《圣经》批评同性恋的一句话居然掀起华人世界中的壮阔波澜，连万维也为此吵了几天。有人从人权人性角度维护同性恋权益，有人从宗教或者道德立场批判同性恋，也有人苦口婆心劝同性恋者接受医治……

很可惜，这些辩论大多数以价值判断代替了事实论断。任何对于同性恋的的道德判断，应该要建立在对同性恋根由的事实认知的基础上。同性恋问题首先是个科学问题，是医学、生物学和心理学的问题。如果不先从科学角度获得对同性恋问题的共识，是无法凭借宗教或道德说教来获得共识的。

我没有特别研究过同性恋问题。我个人认为对于同性恋现象，大抵有以下五种观点：

１　同性恋是后天的，是道德败坏的性欲望；

２　同性恋是后天的，是一种需要治疗的生理或心理的疾病；

３　同性恋是先天的，需要改变而且可以改变；

4 　同性恋是先天的，需要改变但是目前改变不了；

5 同性恋是先天的，而且不需要加以改变。

第一种是对于同性恋的传统看法，这种看法带有居高临下的对同性恋者的道德歧视。现代科学的研究基本上普遍否定了这种肤浅的看法。但是，我个人怀疑一部分所谓的同性恋者（尤其是所谓的双性恋者）实际上属于这一种。比如，7月16日《世界日报》登载一篇写同性恋配偶离婚难的文章，举例一个女士赶在２０００年与同性登记结婚，２００４却又离异，与另一男士结婚生子。这位女士是真的同性恋吗？我无法理解她为什么可以迅速地转为异性恋。而《红楼梦》中的薛蟠未必真是同性恋，却像属于生活糜烂追求异趣的性质。

第二种观点多了怜悯之心，认为同性恋是一种疾病。既然是疾病，就需要治疗；虽然不歧视同性恋者，但是他们应该接受治疗。如果认为同性恋是后天的，是成长的环境因素影响造就的，则应该也可以通过某种治疗来扭转性倾向。而同性恋者如果拒绝接受治疗，自甘于病态的性倾向，也是一种道德的堕落。

第三种看法类似于第二种，也是把同性恋当作一种疾病，不过是属于一种先天的疾病。先天的缺陷大抵更难以治疗，但既然是疾病，总是要寻求治疗。持这种观点的不少人是宗教人士，他们甚至认为在没有医学手段的时候可以凭借宗教手段来治疗。那么，就要看是否有足够的成功见证来支持这种看法。我私自以为：既然一个和尚或神父都不可能杜绝自己的性冲动，天生的同性恋者又如何可以依靠宗教意志来扭转自己的性倾向？

第四种观点承认同性恋是天生的而且无法加以改变。依照研究，过去对于同性恋的治疗很不成功，反而导致众多同性恋者自杀或者造成心理自卑、人格自闭。如果坚持认为同性恋是一种疾病，那么只能说同性恋是一种比癌症更难攻克的医学绝症。对于这种“疾病”，即使不排除人类将来可以找到治疗的手段，人类目前无法有效治疗。既然还没有找到有效的治疗方法，人类是否只能依照无法治疗的态度来对待同性恋者？同性恋既无法改变，个人性倾向对于他人也没有伤害，人们不是应该允许同性恋者顺从他们天然的性倾向，享受他们的性追求？

道德判断的前提是人的精神自由、人有选择的自由。老虎要吃人、狼要吃羊…… 动物依照本性生活，是不存在是非善恶的道德判断的。谴责老虎或者大灰狼不道德、不善良是没有意义的。一个人可以偷也可以不偷，所以偷窃才是不道德的；一个人可以抢也可以不抢，所以抢劫才是不道德的…… 也因为如此，当特殊情况下一个人不得不偷时，这种不道德就比较容易得到他人谅解。同样的，如果同性恋是先天的、根由于人类的基因，又无法依靠人的精神意志或者药物治疗去改变，那么，从道德上谴责或贬低同性恋者是不成立的。

但是，持第四种观点的人认为性是生物繁衍的手段，只有异性恋才能达成繁衍；同时, 同性恋者无法像异性恋者那样享有性器官的契合。所以，同性恋不是造物主对人类的理想设计或与人类身体构造有冲突的。尽管同性恋不是不道德，但绝不理想。如果可能的话，同性恋还是需要改变的。

第五种观点一定是多数同性恋者所主张的。如果人类以性取向来划分，那么同性恋是数量较少的一种人。虽然少、虽然非典型，但是不等于不应该如此。只要是天生的，就是好的，是“天赋”的，“上帝创造”的。而且性取向是私事，并不妨碍他人和社会。那么，同性恋不仅不是不道德、不是病，而且根本就不需要改变。同性恋者应该拥有与异性恋者完全平等的地位。

如果同性恋是不可以改变的，那么再争论需要改变或不需要改变就没有什么意义了。也就是说，第四种观点和第五种观点是不应该有实质的分歧，因为人类社会不能以理想来代替现实。

讨论同性恋问题的时候，各人要先理清自己对于同性恋的认识：先天的还是后天的，可改变的还是不可改变的。做出这种判断的时候最好不要凭借自己的主观印象，先阅读一些对于同性恋问题的科学研究介绍。如果这样子，就比较容易消弭分歧，把价值之争还原为科学探讨。罔顾科学事实，基于个人的主观好恶或宗教信仰来争论，不可能说服任何不同意见者。

作者: ryan88 时间: 21-7-2011 10:18
一只公狗去搞一只母狗，需要进监牢么？
不需要？

一个男人去搞一个女人，需要进监牢么？
有可能？

两者其实没有什么分别，都是天生的，“不需要”改变的。（难道你想改变男人想搞漂亮女人的事实）
分别在于人类的价值观，法律与狗不同。如果你认定人也可以随意搞女人而不用做监牢，即本等同于认可狗的价值观。

而某种意义上，人与狗也有相同之处，大家都是动物。

这就需要一个平衡。

同性恋在强调自己天生同性恋的时候，忽略了一个事实，那就是同性恋也必须认识到现在世俗的价值观。当然同性恋可以争取自己的权益，而改变这个价值观，但那是一个长期的过程，这个过程是痛苦的。

女权可以抬头，是因为女人是人类的50%，而且家家都有女人。
但同性恋不是人类的50%，而且不是家家都有同性恋。

一个现实就是这个世界没有绝对的公平，优胜劣汰主宰着世界。同性恋可以继续争取自己的权益，不过结果基本等于中国上访者。

当你要做非主流的时候，你就必需要接受别人对非主流的眼光。当然，如果这个世界99%都是同性恋了，那异型恋就是非主流了。就会被同性恋报以奇异的眼光。这个是事实。

作者: cello 时间: 21-7-2011 10:25
我的观点是各人自由。我想同性恋里面像作者分析的几种人应该都有，同性恋即使是先天的，如果他/她不喜欢，可以去选择治疗，但不得被强迫治疗；即使是后天的，只要人家愿意，不伤害他人，别人就无权干涉。在中国有很多左撇子就被纠正成用右手写字，我看毫无必要。要说基因缺陷，每个生物都不是完美的，黑人在世界上大部分地区都不能通过正常活动获得足够的日照取得足够的维生素D从而吸收钙质，白人在很多日照丰富的地区却容易得皮肤癌，这些都是基因缺陷，但未必就必须治疗。

这就好像说micahel jackson的皮肤一样，白化病也好，自己染白也好, none of our business。时尚男女们喜欢染发，中国人把自己扮得像假洋鬼子，有些老干部也认为是道德败坏。我觉得我自己不愿意这么选择，但是他们有这么选择的权利，革命年代的老干部们生活的时代变了，要学会在一个更自由的社会生活，就不要总想着用主旋律来消灭各种“靡靡之音“。

作者: hueofwind 时间: 21-7-2011 15:17

原帖由 ryan88 于 21-7-2011 10:18 发表

 登录/注册后可看大图

一个现实就是这个世界没有绝对的公平，优胜劣汰主宰着世界。同性恋可以继续争取自己的权益，不过结果基本等于中国上访者。

当你要做非主流的时候，你就必需要接受别人对非主流的眼光。当然，如果这个世界99%都是同性恋了，那异型恋就是非主流了。就会被同性恋报以奇异的眼光。这个是事实。 ...

你的这种观点放在尊重人权的西方社会我想多数人是不会赞同的。
少数派就意味着应该坦然接受被歧视吗？那作为少数派的美国黑人、澳洲土著、海外华人、还有穆斯林国家的非穆斯林，被歧视都是理所当然的了？

作者: cello 时间: 21-7-2011 15:44

原帖由 hueofwind 于 21-7-2011 14:47 发表

 登录/注册后可看大图

你的这种观点放在尊重人权的西方社会我想多数人是不会赞同的。
少数派就意味着应该坦然接受被歧视吗？那作为少数派的美国黑人、澳洲土著、海外华人、还有穆斯林国家的非穆斯林，被歧视都是理所当然的了？

他和你一个说的是现实，一个说的是应该怎么样。

我们讨论的其实就是“应该怎么样”，至于事实是什么，我们怎么讨论事实还是事实，用现实是怎么样来否认应该怎么样的辩论，其实是驴唇不对马嘴。

比如有人投诉某政府腐败，意思是说，不应该腐败。可是如果说，现实社会就是有腐败，你既然不幸是被统治者，就要接受现实，所以闭嘴（来自ryan88那个上访的比喻）。这也许算一个合格的现实陈述，但算不上一个合格的观点辩护。

作者: choz 时间: 23-7-2011 22:56

原帖由 ryan88 于 21-7-2011 10:18 发表

 登录/注册后可看大图

一个现实就是这个世界没有绝对的公平，优胜劣汰主宰着世界。同性恋可以继续争取自己的权益，不过结果基本等于中国上访者。...

你的这副论调太没有说服力了。西方的同性恋者在几十年前甚至还面临法律惩罚，他们通过几十年来不断的努力抗争并争取公众的理解同情，逐步地获得了越来越接近异性恋者的平等权利。这是所有人都看得到的。
你说他们争取自己的权益基本等于上访者，和一只鸵鸟把自己脑袋插进沙堆没什么两样。

作者: wave67 时间: 26-7-2011 20:15
标题: 不
不赞成

作者: laurel_dyf 时间: 26-10-2011 10:35
我支持同性恋
性取向是个人自由，无关道德

作者: ryan88 时间: 26-10-2011 10:46
和法，跟支持是两件事。

很多国家吸毒和法，不代表支持吸毒
澳洲卖淫反法，不代表制持卖淫
相反，努力卖淫挣钱的往往是来自卖淫非法的国家的。

我也支持同性恋和法，认同他们的关系。
但是强迫非同性恋者完全接受同性恋，如同强破同性恋变成非同性恋一样。

作者: 阿贞 时间: 26-10-2011 10:57
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 反对同性恋是因为动摇现今人类社会的生物学基础。
支持同性恋是因为西方人权自由是社会契约的基础。

作者: 阿贞 时间: 26-10-2011 11:00
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 同性恋现今可以获得部分认同是因为脱离了农业社会。

作者: choz 时间: 30-10-2011 23:30

原帖由 ryan88 于 26-10-2011 11:46 发表

 登录/注册后可看大图

和法，跟支持是两件事。

很多国家吸毒和法，不代表支持吸毒
澳洲卖淫反法，不代表制持卖淫
相反，努力卖淫挣钱的往往是来自卖淫非法的国家的。

我也支持同性恋和法，认同他们的关系。
但是强迫非同性恋者完 ...

把同性恋和吸毒相比较，真是太可笑了。你怎么不把澳洲华人爱吃米饭和吸毒相比较？

作者: choz 时间: 30-10-2011 23:38

原帖由 Samantabhadra 于 26-10-2011 11:57 发表

 登录/注册后可看大图

反对同性恋是因为动摇现今人类社会的生物学基础。
支持同性恋是因为西方人权自由是社会契约的基础。

同性恋伴随人类几千年了，人类社会并没有灭亡啊。
科学家也已经在上千中动物里面发现了同性恋现象，这些动物的生物学基础依然存在啊。

作者: ryan88 时间: 31-10-2011 08:12

原帖由 choz 于 31-10-2011 00:30 发表

 登录/注册后可看大图

把同性恋和吸毒相比较，真是太可笑了。你怎么不把澳洲华人爱吃米饭和吸毒相比较？

原因很简单，同性恋被人为不被接收，而吃米饭没有在任何国家被视为不被接收。你能在中国，日本，韩国，已同性恋的身份注册结婚么？
当然，譬如在西方国家，例如英国，同行恋可以注册partnership但是搞清楚，这个只是法律上认可的关系并不等同于marriage。不单字面上，还是意义上都如此。

在声名一点，我不歧视同性恋，但是我只是诉说事实。

作者: laurel_dyf 时间: 31-10-2011 09:10
吸毒会致人死亡，同性恋并不会呀。
从汉起便有同性恋存在，动物界中雌雄同体生物多了去．．．可见同性恋并非文明产物而是自古有之。
其实都是人，各有各的生活方式，接受不了同性恋，但不要用一种人类堕落了的眼光看他们，真不是他们的错，真的是我们不宽容

作者: cello 时间: 31-10-2011 09:56

原帖由 ryan88 于 31-10-2011 07:42 发表

 登录/注册后可看大图

原因很简单，同性恋被人为不被接收，而吃米饭没有在任何国家被视为不被接收。你能在中国，日本，韩国，已同性恋的身份注册结婚么？
当然，譬如在西方国家，例如英国，同行恋可以注册partnership但是搞清楚，这个 ...

让非同性恋接受同性恋，就好像让无神论接受世界上还有教徒一样，不需要改变你自己，不需要同意别人，但应该对别人尊重。这和强迫同性恋变成非同性恋根本不是一回事，如果无神论者强迫教徒脱教，那么还可以类比。

这个同学喜欢混淆事实地位和是否应该公平这两个问题。在讲应该的时候，就用“事实”来趟浑水。

事实上，阿拉伯国家男女地位也不平等，是否应该就是这样？事实上，不到100年前美国黑人也没有地位，是不是不应该去争取平等权益？

作者: 阿贞 时间: 31-10-2011 12:02
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 没说不让你搞，但你不能让人人都搞。我们大部分还是有性繁殖的。

原帖由 choz 于 31-10-2011 00:38 发表

 登录/注册后可看大图

同性恋伴随人类几千年了，人类社会并没有灭亡啊。
科学家也已经在上千中动物里面发现了同性恋现象，这些动物的生物学基础依然存在啊。

作者: choz 时间: 5-11-2011 18:48

原帖由 Samantabhadra 于 31-10-2011 13:02 发表

 登录/注册后可看大图

没说不让你搞，但你不能让人人都搞。我们大部分还是有性繁殖的。

你的话太搞笑了，这里哪里有人让人人都搞同性恋了？

作者: choz 时间: 5-11-2011 18:49

原帖由 ryan88 于 31-10-2011 09:12 发表

 登录/注册后可看大图

原因很简单，同性恋被人为不被接收，而吃米饭没有在任何国家被视为不被接收。你能在中国，日本，韩国，已同性恋的身份注册结婚么？
当然，譬如在西方国家，例如英国，同行恋可以注册partnership但是搞清楚，这个 ...

同性恋正在被越来越多的人接受啊，也有越来越多的国家开始承认同性伴侣或者婚姻关系，这个你能否认吗？
如果仅仅因为一个东西开始不被人接受就加以否认的话，那男女平等、解放黑奴都是不应该发生的事情了？

作者: ryan88 时间: 5-11-2011 23:55
Ok。我没有别的看法了

[ 本帖最后由 ryan88 于 6-11-2011 00:59 编辑 ]

作者: laurel_dyf 时间: 6-11-2011 00:27

原帖由 Samantabhadra 于 31-10-2011 13:02 发表

 登录/注册后可看大图

没说不让你搞，但你不能让人人都搞。我们大部分还是有性繁殖的。

那句话说了让人人都同性恋啦？
你这思维。。。
因为A=B,B=C,所以A=C？

欢迎光临 FreeOZ论坛 (https://hioz.im/ibbs/)