FreeOZ论坛

标题: 如果连自己的新板块都怕,FREEOZ拿什么和别人竞争?! [打印本页]

作者: KALALA 时间: 6-6-2011 11:17
标题: 如果连自己的新板块都怕,FREEOZ拿什么和别人竞争?!
如果生活版需要保护到连属于自己,内容仅有小部分重叠的板块都不允许存在的地步,以后来了同类型的竞争对手,你们拿什么跟人家拼?!

作者: KALALA 时间: 6-6-2011 11:33

原帖由 KALALA 于 6-6-2011 11:00 发表

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关于语气,在此声明.一切对事不对人.谈论正事的时候我不喜欢绕弯子挑漂亮话.相信对于各位在内版摸爬滚打的人,这只是小儿科而已

复制一下,免得误会

作者: jessie_he8021 时间: 6-6-2011 12:58
标题: 回复 #1 KALALA 的帖子
你咋还没搞明白呢
FREEOZ现在多数管理层的意见是就自己玩自己的，不跟任何人比，别的竞争对手做的好是人家的事，跟咱无关，咱不需要人气，发帖量神马的都是浮云，还有些人觉得论坛现在成功的不得了，一枝独秀呢

作者: KALALA 时间: 6-6-2011 13:02

原帖由 jessie_he8021 于 6-6-2011 12:28 发表

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你咋还没搞明白呢
FREEOZ现在多数管理层的意见是就自己玩自己的，不跟任何人比，别的竞争对手做的好是人家的事，跟咱无关，咱不需要人气，发帖量神马的都是浮云，还有些人觉得论坛现在成功的不得了，一枝独秀呢

回管理层吧,老麦已经点你名了.这两年论坛发帖量已经减少了三分之一,再这样下去FREEOZ就要被淘汰了.

作者: jessie_he8021 时间: 6-6-2011 13:06
标题: 回复 #4 KALALA 的帖子
论坛现在比任何时候都成功呢，怎么会被淘汰呢，好得不得了

PS：你小心哦，你上面这句话已经违规了，搞不好要被禁言关小黑屋哦

作者: KALALA 时间: 6-6-2011 13:09
哈哈,我无官一身轻,想怎么说就怎么说,他们还能再弹劾我一次?

说真的,FREEOZ需要内容派,目前搞形式主义的太多了.

作者: jessie_he8021 时间: 6-6-2011 13:12
标题: 回复 #6 KALALA 的帖子
mk82不久前就说过和你上面类似的话，结果搞到整个帖子又是屏蔽又是禁言的，mk说的还没你严重呢，你这完全是唱衰论坛

作者: KALALA 时间: 6-6-2011 13:15
论坛不是我想唱衰就能唱衰的,公开数据就摆在那,谁敢否认论坛的发帖量少了?
我只是想知道,如果论坛人气持续恶化下去,现在的管理层谁能站出来负责.某个管理层昨天问过我类似问题.

作者: mason00 时间: 6-6-2011 13:22
你进内版就知道做一个决定要说服多少人，效率太低。以为权力分散就是民主了。

作者: jessie_he8021 时间: 6-6-2011 13:23
标题: 回复 #9 mason00 的帖子
人家KALALA就是内板出来的，比你了解啊

作者: KALALA 时间: 6-6-2011 13:29
J版,说真的,你回管理层吧.现在内容派也就老麦在撑,而且也明显快撑不住了.他需要你帮忙

作者: jessie_he8021 时间: 6-6-2011 13:33
标题: 回复 #8 KALALA 的帖子
首先，你要搞清楚，人气不是管理层关心的重点，恶化就恶化，无所谓
再次，论坛的体制就是看似大家都负责，其实根本没人负责，吃大锅饭呢，啥事不做最好，你积极想做点事吧，就会有N个人出来指点江山，给你鸡蛋里挑骨头，说你这不行那不好，结果到头来真正做事的人反倒被啥事不做的人评头论足，谁还愿意干？
我曾经也跟你似的，看人气发帖量下降，那个急啊，后来才终于搞明白了，我那是白痴呢，人家压根不care，所以现在我也不犯贱了，我就学那些人一样，没事看个热闹，指点指点，看到底论坛最后被搞成什么样子

作者: KALALA 时间: 6-6-2011 13:44
现在有太多人想当老好人,我先点名RAY,它认为和同僚搞好关系比内容建设更重要.
再点个NEWGAY,虽然他想做内容,可也不敢得罪里边的达官贵人们.
既然如此,恶人我来做好了,这帮人整天高谈阔论,没见过有什么实际动作.
谁要说有更好的方案提高人气,拿出来秀秀.自己没有,还不让别人搞,什么意思?

作者: jessie_he8021 时间: 6-6-2011 14:02
标题: 回复 #13 KALALA 的帖子
看来你还是没有明白啊
目前体制下，人气发帖量一丁点都不重要，所以干嘛要提高呢？
而且现实情况是，目前这个体制，根本是搞不好内容建设的，但是没人愿意承认体制有问题，你要说体制有问题那你完了，不被批斗死才怪
我前段时间刚发过贴问关于FREEOZ的定位问题，想做成什么论坛，最后结果是要搞民主试验田，所以咱们都洗洗睡吧，何苦来着呢

作者: 青山 时间: 6-6-2011 14:05
他现在是zht,算是FreeOZ最大的“官”了。有问题就应该他来解决。他要是真是内容派，你的问题怎么不找他解决？

原帖由 KALALA 于 6-6-2011 13:29 发表

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J版,说真的,你回管理层吧.现在内容派也就老麦在撑,而且也明显快撑不住了.他需要你帮忙

作者: 青山 时间: 6-6-2011 14:08
这事我从头到尾都没参与意见，我只是看着一些人，颠倒黑白，煽风点火的功力，十分了得。

作者: NEWGAY 时间: 6-6-2011 14:09

原帖由青山于 6-6-2011 14:05 发表

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他现在是zht,算是FreeOZ最大的“官”了。有问题就应该他来解决。他要是真是内容派，你的问题怎么不找他解决？

根据你的逻辑，他是zht，他是内容派的，他就该解决这个问题

那你是议事院派的，是议事员，有监督职责，是不是你就该为论坛资金被伙夫同学贪污挪用负责，或者解决？

作者: NEWGAY 时间: 6-6-2011 14:09

原帖由青山于 6-6-2011 14:08 发表

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这事我从头到尾都没参与意见，我只是看着一些人，颠倒黑白，煽风点火的功力，十分了得。

嗯，你的逻辑十分强大

作者: 青山 时间: 6-6-2011 14:14
呵呵。看来zht不需要解决问题。只要贴大字报就好了。

伙夫挪用公款事发之后，我马上就提出内部捐款，为FreeOZ挽回损失，我自己也捐款。你呢？

我算是看出来了，以负责任的态度解决问题的人都是坏人。信口开河，随便开空头支票的都是好人。

这事我不参与，我只是旁观者的角度说句实话。你们继续。。。

原帖由 NEWGAY 于 6-6-2011 14:09 发表

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根据你的逻辑，他是zht，他是内容派的，他就该解决这个问题

那你是议事院派的，是议事员，有监督职责，是不是你就该为论坛资金被伙夫同学贪污挪用负责，或者解决？

作者: KALALA 时间: 6-6-2011 14:16
老麦都被搞的到外面求人了,可见里边斗争有多惨烈.一个论坛不搞内容搞什么?一个提案至少要三个ZHT同意才能执行,老麦他要有这权力也不至于跑到外边来.

作者: mason00 时间: 6-6-2011 14:16
zht权力已经被架空，大锅饭这个讲法我很认同。老麦孤掌难鸣啊

作者: 青山 时间: 6-6-2011 14:18
呵呵。里边斗争惨烈？现在只有他在斗争。别人都在做事。

原帖由 KALALA 于 6-6-2011 14:16 发表

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老麦都被搞的到外面求人了,可见里边斗争有多惨烈.一个论坛不搞内容搞什么?一个提案至少要三个ZHT同意才能执行,老麦他要有这权力也不至于跑到外边来.

作者: 青山 时间: 6-6-2011 14:20
版务方面的决定一直是zht决定。何来zht被架空？你什么时候见过议事院管这些事？说话要有根据。

原帖由 mason00 于 6-6-2011 14:16 发表

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zht权力已经被架空，大锅饭这个讲法我很认同。老麦孤掌难鸣啊

作者: mason00 时间: 6-6-2011 14:25

原帖由青山于 6-6-2011 12:20 发表

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版务方面的决定一直是zht决定。何来zht被架空？你什么时候见过议事院管这些事？说话要有根据。

做制度你把最高决策和监督都给议事院就是个致命错误。
导致管理权不稳定，不连续。
做论坛，你更是不懂。内容建设不是发发贴就那么简单。

作者: KALALA 时间: 6-6-2011 14:26
既然管理层都来了,那现在你们表个态,FREEOZ做为一个论坛搞内容建设是不是最优先考量?
关于内容建设你们都有什么想法,怎么没见人来说?
只知道给别人挑毛病,那拿出你们自己的阿!

作者: 青山 时间: 6-6-2011 14:27
呵呵，一定要行政，执法，甚至立法权都集中在少数人手里，才能做事？

原帖由 mason00 于 6-6-2011 14:25 发表

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做制度你把最高决策和监督都给议事院就是个致命错误。
导致管理权不稳定，不连续。
做论坛，你更是不懂。内容建设不是发发贴就那么简单。

作者: 青山 时间: 6-6-2011 14:29
刚看见你也是智囊团了。你自己进去看怎么回事好了。

你最后这句话，给某些“做内容”的人最合适不过了。

原帖由 KALALA 于 6-6-2011 14:26 发表

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既然管理层都来了,那现在你们表个态,FREEOZ做为一个论坛搞内容建设是不是最优先考量?
关于内容建设你们都有什么想法,怎么没见人来说?
只知道给别人挑毛病,那拿出你们自己的阿!

作者: NEWGAY 时间: 6-6-2011 14:29

原帖由青山于 6-6-2011 14:14 发表

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呵呵。看来zht不需要解决问题。只要贴大字报就好了。

伙夫挪用公款事发之后，我马上就提出内部捐款，为FreeOZ挽回损失，我自己也捐款。你呢？

我算是看出来了，以负责任的态度解决问题的人都是坏人。信口 ...

好强大的逻辑，嗯议事院不需要尽监督职责，只要事后捐款堵窟窿就可以了。出了这么大的事，不需要辞职，只要忽悠大家捐款就可以掩盖错误，还一遮2年。freeoz目前制度积弊难清，沉珂难治啊。

作者: KALALA 时间: 6-6-2011 14:30

原帖由青山于 6-6-2011 13:57 发表

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呵呵，一定要行政，执法，甚至立法权都集中在少数人手里，才能做事？

议院做为FREEOZ的最高权力机构我不反对,不过目前的甄选模式有问题,由于参与热情不够,使管理层竞选过于简单,这就难以保证管理层的质量.

作者: 青山 时间: 6-6-2011 14:31
呵呵，按你这个逻辑，所有当事的zht和议事院都辞职好了。你看还能剩下几个人？

原帖由 NEWGAY 于 6-6-2011 14:29 发表

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好强大的逻辑，嗯议事院不需要尽监督职责，只要事后捐款堵窟窿就可以了。出了这么大的事，不需要辞职，只要忽悠大家捐款就可以掩盖错误，还一遮2年。freeoz目前制度积弊难清，沉珂难治啊。

作者: NEWGAY 时间: 6-6-2011 14:33
大家从头看这个帖子，看看出现的这些人的发言，就知道那些人做事，那些人在斗争了。

我声明，我是革命生产2不误

作者: KALALA 时间: 6-6-2011 14:36
青山,我作为支持FREEOZ民主架构的人,强烈要求更改权力机构(包含ZHT 议院)的甄选模式,目前的情况是,基本上只要有意参选,基本都能选上,导致管理层人员质量参差不齐.就出现了在FREEOZ做点事难上加难的现象.归根结底,是部分从没做过论坛建设的外行压制内行.你承认吗 ?

作者: 青山 时间: 6-6-2011 14:44
其实NGO组织化，就在准备做你说的这个事情。其实我跟一些人也已经有共识。就是未来组织会员要对论坛有足够大的贡献和参与度。FreeOZ实行法治。因此这些东西不可能一天两天说改就改。需要一步一步走。

目前的基本法主要强调公正和平等。这也是FreeOZ很重要的特质。要改，也是在不能丢掉这个特质的同时（这个就要求管理团队保持开放性），再来提高效率。

原帖由 KALALA 于 6-6-2011 14:36 发表

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青山,我作为支持FREEOZ民主架构的人,强烈要求更改权力机构(包含ZHT 议院)的甄选模式,目前的情况是,基本上只要有意参选,基本都能选上,导致管理层人员质量参差不齐.就出现了在FREEOZ做点事难上加难的现象.归根结底,是部 ...

作者: mason00 时间: 6-6-2011 14:48

原帖由青山于 6-6-2011 12:27 发表

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呵呵，一定要行政，执法，甚至立法权都集中在少数人手里，才能做事？

又开始青山是的瞎理解了。我说决策和监督分开。他帮你来个少数人。理解能力有问题。。。

同意KALALA的意见，论坛现在做制度为主，做内容需要的是专业知识，把握论坛的方向，风格，设计版面。
现在什么事都一大把人提意见，等于大锅饭。

《基本法》规定议事院拥有最高决策权，还能监督，弹劾zht。这不是架空zht是什么？

作者: 青山 时间: 6-6-2011 14:51
你说决策监督分开。却没有配套的方案把立法，执法和行政分开。尤其是后两项。

按你的期望，所有这些权力都集中于zht。最好议事院连立法都交出来，只保留一个“监督权”我理解错了么？

原帖由 mason00 于 6-6-2011 14:48 发表

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又开始青山是的瞎理解了。我说决策和监督分开。他帮你来个少数人。理解能力有问题。。。

同意KALALA的意见，论坛现在做制度为主，做内容需要的是专业知识，把握论坛的方向，风格，设计版面。
现在什么事都一 ...

作者: NEWGAY 时间: 6-6-2011 14:51

原帖由青山于 6-6-2011 14:44 发表

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其实NGO组织化，就在准备做你说的这个事情。其实我跟一些人也已经有共识。就是未来组织会员要对论坛有足够大的贡献和参与度。FreeOZ实行法治。因此这些东西不可能一天两天说改就改。需要一步一步走。

目前的基本法 ...

就看上面这几句话，又要有很多mason被忽悠进去了

作者: 青山 时间: 6-6-2011 14:53
kalala现在已经是智囊团了。我说的是不是真的，他进去看看帖子，自己可以判断。（他找不到我可以帮他找）

我好像从没有某些人那种睁眼说瞎话的习惯。

原帖由 NEWGAY 于 6-6-2011 14:51 发表

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就看上面这几句话，又要有很多mason被忽悠进去了

mite 总结了好多，怎么不见了

[ 本帖最后由 NEWGAY 于 6-6-2011 14:58 编辑 ]

作者: seth_chen 时间: 6-6-2011 14:55
我来总结一下吧,隔壁最好玩的是匿名版,oz最好玩的家园建设版

作者: seth_chen 时间: 6-6-2011 14:56
每天逛完了隔壁就来逛oz的家园建设,新鲜话题好多哇

作者: KALALA 时间: 6-6-2011 14:58
这本来谈内容的帖子,歪到谈制度了,我无从插嘴.

作者: mason00 时间: 6-6-2011 15:00

原帖由 NEWGAY 于 6-6-2011 12:51 发表

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就看上面这几句话，又要有很多mason被忽悠进去了

我同意newgay，跟本就是群众的眼光是雪亮的。

作者: seth_chen 时间: 6-6-2011 15:01
太祖说的好:秀才造反十年不成,搞个论坛多大个事情,结果freeoz搞得像华人界民主试验田一样,热闹的堪比台湾立委开会,我只有

一个

作者: NEWGAY 时间: 6-6-2011 15:03

原帖由青山于 6-6-2011 14:53 发表

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kalala现在已经是智囊团了。我说的是不是真的，他进去看看帖子，自己可以判断。（他找不到我可以帮他找）

我好像从没有某些人那种睁眼说瞎话的习惯。

mite 总结了好多，怎么不见了

sorry，怎么把我的发言写到你帖子里去了，无心之失，向你道歉。

作者: 青山 时间: 6-6-2011 15:04
无心之过就算了。

原帖由 NEWGAY 于 6-6-2011 15:03 发表

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sorry，怎么把我的发言写到你帖子里去了，无心之失，向你道歉。

作者: mason00 时间: 6-6-2011 15:05
唉，可惜外版好多同学都懂如何做论坛。freeoz本身已近被一个有着严重错误的制度劫持。
最高决策权和监督权同属议事院，这简直是立法上的笑话。

有制度是为了什么，是为了搞好论坛，论坛都搞不好，制度在好能怎么样，何况这个制度还是有致命缺陷的

作者: NEWGAY 时间: 6-6-2011 15:06
好好打住，大家不要歪楼了

作者: Ray和Wendy 时间: 6-6-2011 15:06
现在有太多人想当老好人,我先点名RAY,它认为和同僚搞好关系比内容建设更重要.

说得有一定道理，不过有一点点偏差 ---- 如果有哪位同学想了解我真正的想法和理念，最好还是看我和Kalala的原始讨论帖子，自己总结为好。
http://www.freeoz.org/ibbs/viewt ... p;page=1#pid3510255

作者: 青山 时间: 6-6-2011 15:09
这个制度是为了保证普通网友，能够得到公平和公正的对待。

另外，FreeOZ不想弄得太复杂，所以没搞三权分立。但是zht和议事院的权力基本上是平衡的。

由于3名议事员联署的制度，不是重大问题，议事院几乎都不插手。

监督权是属于普通网友的，这也是为什么我一直坚持，议事院的表决情况，必须向外公开。让普通网友知道，哪个议事员投了哪些票。

原帖由 mason00 于 6-6-2011 15:05 发表

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唉，可惜外版好多同学都懂如何做论坛。freeoz本身已近被一个有着严重错误的制度劫持。
最高决策权和监督权同属议事院，这简直是立法上的笑话。

有制度是为了什么，是为了搞好论坛，论坛都搞不好，制度在好能怎么样，何况这个制度还是有致命缺陷的

作者: NEWGAY 时间: 6-6-2011 15:11
标题: 回复 #47 Ray和Wendy 的帖子
嗯算我一个，我就是认为要搞好和其他版主的关系，推动自己的想法做事，才能做好内容。我们是一个团队，团结力量大哈

作者: jessie_he8021 时间: 6-6-2011 15:16

原帖由 mason00 于 6-6-2011 15:05 发表

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有制度是为了什么，是为了搞好论坛，论坛都搞不好，制度在好能怎么样，何况这个制度还是有致命缺陷的

我就奇了怪了，你当初不是特别欣赏这套制度吗，还说这是最精华最珍贵的，和青山是相见恨晚啊

作者: 小波 时间: 6-6-2011 15:41
我个人来说还是支持小城市开辟新的同城版块的
根据我的经验，这里确实对生活有一定影响，但是同城版块可以创造出很多话题的
显然大局来看，还是对FREEOZ有利的

[ 本帖最后由小波于 6-6-2011 18:48 编辑 ]

作者: mason00 时间: 6-6-2011 15:41

原帖由 jessie_he8021 于 6-6-2011 13:16 发表

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我就奇了怪了，你当初不是特别欣赏这套制度吗，还说这是最精华最珍贵的，和青山是相见恨晚啊

我是欣赏，但是当你发现你最欣赏的东西有着不可接受的缺陷，会怎么样？
另外，外版光听某人当方面解释是会被忽悠进去。
J版在外面火气那么大，我现在也理解了。

作者: melbourner1978 时间: 6-6-2011 15:48

原帖由 jessie_he8021 于 6-6-2011 15:16 发表

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我就奇了怪了，你当初不是特别欣赏这套制度吗，还说这是最精华最珍贵的，和青山是相见恨晚啊

作者: mason00 时间: 6-6-2011 15:48

原帖由青山于 6-6-2011 13:09 发表

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这个制度是为了保证普通网友，能够得到公平和公正的对待。

另外，FreeOZ不想弄得太复杂，所以没搞三权分立。但是zht和议事院的权力基本上是平衡的。

由于3名议事员联署的制度，不是重大问题，议事院几乎都不插 ...

freeoz现在已经很复杂了。你也不用挑大道理在外版混淆视听，忽悠人。
你我的分歧就是一句话：议事院同时拿决策权和监督权，在立法上就是个错误。
zht和议事院都有决策权，议事院多一个监督权，就是明摆着架空。

作者: mason00 时间: 6-6-2011 15:54

原帖由 jessie_he8021 于 6-6-2011 13:16 发表

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我就奇了怪了，你当初不是特别欣赏这套制度吗，还说这是最精华最珍贵的，和青山是相见恨晚啊

不过你也别说，论坛现在这个情况，做内容建设比做制度要难无数倍。
如果我们坚持走在制度建设的大道上，说不定就在华人论坛制度史上留名了。

作者: 天下有山 时间: 6-6-2011 16:00
标题: 回复 #52 mason00 的帖子
放心每次辩论不下去了青山总是会说：你要来参与、申请当议事员、你申请当斑竹啊。每次都有人被忽悠进去。

我只能对说：你不是第一个了，也不会是最后一个。

作者: Fernando 时间: 6-6-2011 16:08

原帖由 mason00 于 6-6-2011 15:05 发表

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有制度是为了什么，是为了搞好论坛，论坛都搞不好，制度在好能怎么 ...

制度? 试验田都算抬举了，最多只能算学习尝试民主,小朋友过家家，从０开始,书生误国

既然这些你明白，我明白，那估计各位管理层也明白。只是攘外必先安内，现阶段权利斗争第一。

作者: Fernando 时间: 6-6-2011 16:10

原帖由 mason00 于 6-6-2011 15:54 发表

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如果我们坚持走在制度建设的大道上，说不定就在华人论坛制度史上留名了。

那还不如坚持共产主义呢，或者买彩票也行：lol

作者: Dreamhouse 时间: 6-6-2011 16:14
马神和青山
是因为误会而结合
又因为了解而分开

呵呵呵

不过因为马神的短暂加入
我才明白了为什么基本法那么难理解

作者: 老林 时间: 6-6-2011 16:20

原帖由 Fernando 于 6-6-2011 16:08 发表

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只是攘外必先安内，现阶段权利斗争第一。

都是出力不讨好，里外不是人的苦差事，谈什么权和利？大家只是意见存在分歧，又不肯让步而已。你的发言让人哭笑不得！

作者: Fernando 时间: 6-6-2011 16:31

原帖由老林于 6-6-2011 16:20 发表

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都是出力不讨好，里外不是人的苦差事，谈什么权和利？大家只是意见存在分歧，又不肯让步而已。你的发言让人哭笑不得！

看到你们这些管理层，我是不会哭的，只会笑

作者: 91联队帅克 时间: 6-6-2011 16:34
我今天中午在后院秋千椅上睡了半个小时，阳光熙暖，一丝风没有，天气不冷不热，多少年没有这么舒服过了。

作者: 西皮二黄 时间: 6-6-2011 16:46

原帖由 91联队帅克 于 6-6-2011 16:34 发表

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我今天中午在后院秋千椅上睡了半个小时，阳光熙暖，一丝风没有，天气不冷不热，多少年没有这么舒服过了。

羡慕你啊
俺这儿凄风苦雨，连烟都懒得出去抽了

作者: 91联队帅克 时间: 6-6-2011 16:53
争取明天再睡一觉。

作者: melbourner1978 时间: 6-6-2011 17:13

原帖由老林于 6-6-2011 16:20 发表

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都是出力不讨好，里外不是人的苦差事，谈什么权和利？大家只是意见存在分歧，又不肯让步而已。你的发言让人哭笑不得！

现在的议事员都是你这样抹江湖的老好人吗？

作者: mason00 时间: 6-6-2011 17:19

原帖由 melbourner1978 于 6-6-2011 15:13 发表

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现在的议事员都是你这样抹江湖的老好人吗？

应该说大部分能继续待在内版的人都是这样。
没有针对老林同志的意思，我知道老林同志承担了论坛一项重要的职责。我表示敬意。
同时对自己在内版怒极攻心，叨扰各位表示歉意！

作者: 我爱猫眯 时间: 6-6-2011 17:31
怒极攻心

作者: mason00 时间: 6-6-2011 17:35

原帖由 我爱猫眯 于 6-6-2011 15:31 发表

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怒极攻心

要到水区降火

作者: 老顽童 时间: 6-6-2011 17:53
对于打着“民主、制度”大旗的政治投机分子，我的一贯做法是万炮齐发！

作者: mite 时间: 6-6-2011 17:54

原帖由 jessie_he8021 于 6-6-2011 12:58 发表

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你咋还没搞明白呢
FREEOZ现在多数管理层的意见是就自己玩自己的，不跟任何人比，别的竞争对手做的好是人家的事，跟咱无关，咱不需要人气，发帖量神马的都是浮云，还有些人觉得论坛现在成功的不得了，一枝独秀呢

青山认为2006来很成功很满足

不知道是鸵鸟还是他的眼睛和别人不一样

作者: 91联队帅克 时间: 6-6-2011 17:58

原帖由 mite 于 6-6-2011 17:54 发表

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青山认为2006来很成功很满足

不知道是鸵鸟还是他的眼睛和别人不一样

青山可能是说他自己2006以来很成功，你误会了

作者: mite 时间: 6-6-2011 18:02

原帖由 mason00 于 6-6-2011 17:19 发表

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应该说大部分能继续待在内版的人都是这样。
没有针对老林同志的意思，我知道老林同志承担了论坛一项重要的职责。我表示敬意。

同意。

现在基本是老林类得可以留下【“成熟+沉稳型”。我很佩服的不要搞错老好人不是这么容易做的；完全没有反对的意思而是敬佩】

受不了青山的做法思路逻辑的都跑了
有才不是四平八稳的都气泡了或者淡出了

有青山的做法思路逻辑在
他主导的乌托邦思路在论坛根本无法做事情

管理队伍里长此以往；此长彼消剩下2类人
1. 认同乌托邦的【以前我也是】
2. 沉稳型

问题是其他型的都跑了淡出了
论坛管理队伍越来越型号单调；目前青山推动的NGO版本乌托邦很厉害是论坛的3峡大坝

所谓的民主民意是脱离的版主群体的假大空空中楼阁
是形式上的泛民主乌托邦；并没有体现论坛的真正民意

我们不像搞论坛想搞民主试验田的小白鼠搞政治

作者: mite 时间: 6-6-2011 18:03

原帖由 91联队帅克 于 6-6-2011 17:58 发表

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青山可能是说他自己2006以来很成功，你误会了

http://www.freeoz.biz/ibbs/thread-32573-12-1.html
337楼他有发言觉得很成功
说我是信口开河抹杀了他的乌托邦

作者: mite 时间: 6-6-2011 18:10

原帖由青山于 6-6-2011 15:09 发表

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这个制度是为了保证普通网友，能够得到公平和公正的对待。

另外，FreeOZ不想弄得太复杂，所以没搞三权分立。但是zht和议事院的权力基本上是平衡的。

由于3名议事员联署的制度，不是重大问题，议事院几乎都不插 ...

版主不是从普通ID里出来的吗？

版主和普通ID有冲突吗？

发个帖子就当选和在是大家熟悉认可的版主里选

哪个更反映论坛的民主和民意？

你连只论坛的版主都不相信
老是康生心态麦卡锡神经谁吃得消

大家来论坛出力
不是来受气来被怀疑污蔑来被指责违规被太上皇+法官来盯梢的

作者: 青山 时间: 6-6-2011 18:43
你说这种话之前，能否找出几个，认为我这种方案是不信任版主们的版主？

我关注的是系统整体如何平衡。你关注的是如何挑起别人对我的误解。这就是我们俩之间的差别。

原帖由 mite 于 6-6-2011 18:10 发表

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版主不是从普通ID里出来的吗？

版主和普通ID有冲突吗？

发个帖子就当选和在是大家熟悉认可的版主里选

哪个更反映论坛的民主和民意？

你连只论坛的版主都不相信
老是康生心态麦卡锡神经谁吃得消 ...

作者: Dreamhouse 时间: 6-6-2011 18:51
请你不要再鼓励人家发帖搞统计了

不知道你是真不知还是假不知？？？？？？

你说过几次版主会胁持论坛了？？？？？？？

原帖由青山于 6-6-2011 16:43 发表

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你说这种话之前，能否找出几个，认为我这种方案是不信任版主们的版主？

我关注的是系统整体如何平衡。你关注的是如何挑起别人对我的误解。这就是我们俩之间的差别。

作者: 青山 时间: 6-6-2011 19:01
呵呵，我说版主会挟持论坛了么？我说的是如果管理团队变成封闭的，zht和版主成为授权的一个循环。版主选zht，zht任免版主。版主会成为一个特权阶层。那么zht就有动机和能力通过罢免版主排斥异己。最后这里很多人会不得不离开。

您总说一个都不能少，真的是这样么？到时候这里少一半人的时候，您还是否说一个都不能少？另外，既然你说mason给你讲明白了道理。那么你可以问问mason，按照他的思路，是一个都不能少么？

当自己维护的人违规的时候，就一个都不能少，当自己反对的人被人贴大字报的时候，我也没看到您出来说一个都不能少啊。倒是跟着贴，挺兴奋的。mason不管怎样，说得很坦诚。他想要什么就说什么。您真的是想一个都不能少么？

原帖由 Dreamhouse 于 6-6-2011 18:51 发表

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请你不要再鼓励人家发帖搞统计了

不知道你是真不知还是假不知？？？？？？

你说过几次版主会胁持论坛了？？？？？？？

作者: Dreamhouse 时间: 6-6-2011 19:08
这个想法早就被推翻了

只能说自己太幼稚
现在是少一个算一个

人气对你都是浮云
人算什么？
有法就好了。

基本法基本上
你唯一释法者。
所以
你才是真正的不能少的那一个。

满意了？？？？？

原帖由青山于 6-6-2011 17:01 发表

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呵呵，我说版主会挟持论坛了么？我说的是如果管理团队变成封闭的，zht和版主成为授权的一个循环。版主选zht，zht任免版主。版主会成为一个特权阶层。那么zht就有动机和能力通过罢免版主排斥异己。最后这里很多人会不 ...

作者: mite 时间: 6-6-2011 19:20
版主不是网友
版主是大家熟悉的网友
起码证明不是马甲呵呵

作者: mite 时间: 6-6-2011 19:22
他想要什么就说什么。您真的是想一个都不能少么？

====》

你的夺命3找第1、3招又来了

恶意诠释对方观点然后按照自己的说法攻击之

管理队伍人怎么多没有你的做法思路逻辑
就不能实现平等和公正了？

没有你我们都是傻瓜加奴隶癖
你这个救世主的做派能不能收手

作者: mite 时间: 6-6-2011 19:24
那么你可以问问mason，按照他的思路，是一个都不能少么？

====》

难道不是？

马松人家说你不要“一个都不能少” 要赶人（就是排斥异己）【帽子够大的】真的吗？

作者: jessie_he8021 时间: 6-6-2011 19:30
现实生活中的青山到底是什么样的人啊
谁长期和他面对面交流过？
谁了解他这个人？
是什么原因让这个人如此招人厌恶

作者: mason00 时间: 6-6-2011 19:33
青山又瞎解释了，当然是一个不能少，除非他自己走。
我说的是集中决策权，30个议事院交给5个zht决策，如果你把这叫走人，我也没话说

作者: mite 时间: 6-6-2011 19:37
（1）胡乱诠释和总结对方的观点；然后狠狠批驳那个他自以为是的观点。（2） N年如一日只说一句话。世界在变化；例子活生生在眼前。没有用。还用原来那句。孜孜不倦乌托邦。（3）持之以恒。就是磨到底用同1句话把对方磨到投降落荒而逃。【11.5.22】

第1招加第3招一般可以把对方打趴下
同时让围观人看不清楚怎么回事情

作者: melbourner1978 时间: 6-6-2011 19:39
突然发现马嫂已经27000分了，都是内版挣得？

作者: mason00 时间: 6-6-2011 19:41

原帖由 melbourner1978 于 6-6-2011 17:39 发表

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突然发现马嫂已经27000分了，都是内版挣得？

水区美神可不是盖的，是水出来的

作者: KALALA 时间: 6-6-2011 19:52

原帖由 mason00 于 6-6-2011 19:11 发表

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水区美神可不是盖的，是水出来的

原来也是混水区出身,同门师兄弟阿,失敬失敬!

作者: liyuefu 时间: 6-6-2011 20:39

原帖由青山于 6-6-2011 19:01 发表

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呵呵，我说版主会挟持论坛了么？我说的是如果管理团队变成封闭的，zht和版主成为授权的一个循环。版主选zht，zht任免版主。版主会成为一个特权阶层。那么zht就有动机和能力通过罢免版主排斥异己。最后这里很多人会不 ...

版主选择是开放的。怎么都是封闭的呢？
没有一定的服务论坛的经验，内版经得住辩论，外班经得住各种网友的挑战，我觉得不能服务这个论坛。
而且当选版主也是zht或者版主联盟投票的，还是很有代表性的。

作者: 青山 时间: 6-6-2011 21:29
居士，你是好人。但是我们设计规则，不能建立在大家都是好人的基础上。

版主的任免目前在zht，或者以后在其他几个人。当这几个人没有议事院的制约，很有可能按照自己的好恶来选择性的任命版主。

不要说这不可能。你看看近期一些人行为的高度选择性（现在还是有充分制约的情况下），就可以知道失去这种制约会是什么后果。

原帖由 liyuefu 于 6-6-2011 20:39 发表

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版主选择是开放的。怎么都是封闭的呢？
没有一定的服务论坛的经验，内版经得住辩论，外班经得住各种网友的挑战，我觉得不能服务这个论坛。
而且当选版主也是zht或者版主联盟投票的，还是很有代表性的。

作者: 老林 时间: 7-6-2011 10:36

原帖由 melbourner1978 于 6-6-2011 17:13 发表

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现在的议事员都是你这样抹江湖的老好人吗？

第一：我不是老好人。我认为错的做法，我一定会提出来，也许我的也不一定对，但至少我不会昧着良心说话。
第二：你这个ID,我太熟悉了。一旦FreeOZ遇到什么困难，有什么风吹草动，你从没有浪费过任何一个讽刺挖苦，煽风点火的机会。总是生活在阴暗里，真的很可怜。
第三：我尊重每个勇于坚持自己观点的人，包括老麦和青山。不管将来大家存在多大的分歧，吵多厉害，我都有勇气在现实中和他们面对，因为我能做到问心无愧。你有这个勇气吗？
第四：FreeOZ是公益论坛，大家上网聊天交流的时候，应该怀有一颗感恩之心，我们的论坛背后有一大批志愿者在无私的奉献：是技术员在幕后默默的编程，调试；是财务管理员在幕后对账，管理每一笔捐款；是版主们在管理版面，删除spam，给帖子加精，上色；是广大网友的一笔笔捐款，在维持这个网站正常运转......
第五：发言请不要太随意，因为每个ID后面都不是一台冷冰冰的机器，而是有血有肉，有感情的人。也许你随意的一句话，会很伤别人的自尊心。
第六：关心FreeOZ有很多途径：加入管理层，多发高质量的帖子，热心回答网友的问题，给网站提建议，捐款。每一条都比你这个冷嘲热讽有建设意义。

恕我冒犯！

作者: melbourner1978 时间: 7-6-2011 11:13

原帖由老林于 7-6-2011 10:36 发表

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第一：我不是老好人。我认为错的做法，我一定会提出来，也许我的也不一定对，但至少我不会昧着良心说话。
第二：你这个ID,我太熟悉了。一旦FreeOZ遇到什么困难，有什么风吹草动，你从没有浪费过任何一个讽刺挖苦 ...

没办法，对于freeoz这样的现状，怒起不争，我只能选择冷嘲热讽，哪一天我连冷嘲热讽都懒的回复了，说明俺对freeoz彻底不关心了。大道理谁都会讲，现在论坛这个现状就是你这样天天讲大道理，没主见的老好人太多了，青山还其他某些议事员起码是有自己的观点和政见的，我们可以支持，可以反对。可对不起，看你的回复基本是一头抚摸一下，起码在外版看不出你对论坛发展的思路，议事院应该有这样的老好人角色，但多了是不是会有问题。

要说论坛的管理者，我只佩服UB，去年U版曾经游说我加入，曾经动过心，希望澳洲能有跟新足迹对抗的竞争对手。但我看到自己的10条建议没人理，效率拖踏，一年到头来，内容匮乏，会员流失，也只能选择这种方式，希望能刺激刺激你们这些肉食者的大脑，如果你觉得我比较阴暗，把我当个P放了就成了

作者: 西皮二黄 时间: 7-6-2011 11:32

原帖由 melbourner1978 于 7-6-2011 11:13 发表

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没办法，对于freeoz这样的现状，怒起不争，我只能选择冷嘲热讽，哪一天我连冷嘲热讽都懒的回复了，说明俺对freeoz彻底不关心了。大道理谁都会讲，现在论坛这个现状就是你这样天天讲大道理，没主见的老好人太多了，青山还其他某些议事员起码是有自己的观点和政见的，我们可以支持，可以反对。

作者: KALALA 时间: 7-6-2011 11:34
同样要说的是,老林是个热心负责的同学,在内版她不怕麻烦承担起一项很重要并且很麻烦的工作

作者: 休止符 时间: 7-6-2011 11:44

原帖由 KALALA 于 7-6-2011 11:34 发表

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同样要说的是,老林是个热心负责的同学,在内版她不怕麻烦承担起一项很重要并且很麻烦的工作

老林是绿的？
确实是个热心人，
我每次提建议，只有她和米勒杨给我加分。。。

作者: KALALA 时间: 7-6-2011 11:49
SORRY 打错,我看他头像以为他是女生

作者: 西皮二黄 时间: 7-6-2011 11:53

原帖由 melbourner1978 于 7-6-2011 11:13 发表

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没办法，对于freeoz这样的现状，怒起不争，我只能选择冷嘲热讽，哪一天我连冷嘲热讽都懒的回复了，说明俺对freeoz彻底不关心了。大道理谁都会讲，现在论坛这个现状就是你这样天天讲大道理，没主见的老好人太多了， ...

其实我很能理解老墨这种想法，有这种想法的网友也不在少数。
说白了就是恨铁不成钢

在我眼里老林是个有正义感的人，并不是个老好人
你看不到议事员们发表见解，
主要是议事员们的角色有相当尴尬。相当相当尴尬。

作者: melbourner1978 时间: 7-6-2011 11:59

原帖由 西皮二黄 于 7-6-2011 11:53 发表

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其实我很能理解老墨这种想法，有这种想法的网友也不在少数。
说白了就是恨铁不成钢

在我眼里老林是个有正义感的人，并不是个老好人
你看不到议事员们发表见解，
主要是议事员们的角色有相当尴尬。相当 ...

那我向老林同学道歉，我只是说论坛有这种中庸的风气

作者: 西皮二黄 时间: 7-6-2011 12:08

原帖由 melbourner1978 于 7-6-2011 11:59 发表

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那我向老林同学道歉，我只是说论坛有这种中庸的风气

我相信老林不会介意的

作者: 老林 时间: 7-6-2011 12:12

原帖由 melbourner1978 于 7-6-2011 11:13 发表

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没办法，对于freeoz这样的现状，怒起不争，我只能选择冷嘲热讽，哪一天我连冷嘲热讽都懒的回复了，说明俺对freeoz彻底不关心了。大道理谁都会讲，现在论坛这个现状就是你这样天天讲大道理，没主见的老好人太多了， ...

你这讲这话就比刚才强多了。

我很理解你！说实话，我在FreeOZ资历比你可能还要浅，所以，有的东西全程我清楚，我可以讲，有的东西我不了解，我肯定不可以乱讲。每个人都有自己的做事原则。现在论坛很大的问题就是怎样兼顾公平和效率，我们毕竟是公益论坛，如果废除议事院就能马上解决问题，我会带头辞职，但已经形成了一些共识：比如，提高议事员的门槛，ZHT以后必须从版主中选，都是非常好的建议。有些东西本就没有对错，大家都在积极讨论，互相妥协。比如到底应不应该成立悉尼，猫本板块？如果成立，怎样解决对别的板块的冲击？这些都是问题，大家意见分歧很大，发生点争吵也是难免的，俗话说爱的越深就恨的越深，一点不假，你要还有一点兴趣，就加入进来吧，但要尊重你的对立面。

作者: 休止符 时间: 7-6-2011 12:17
同意老墨加入进去。。。

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