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标题: 儿子放身边，儿子放上海爷爷奶奶带，接受澳洲的教育，接受上海的教育，抉择中 [打印本页]

作者: 龙笛 时间: 16-12-2010 18:17
标题: 儿子放身边，儿子放上海爷爷奶奶带，接受澳洲的教育，接受上海的教育，抉择中
今天老婆雅思通过了，虽然分数没前面几次好看，但是总算是全通过了。再加上前面通过了职业评估，后面也算是正式的进入申请程序中了吧。

老婆技术移民先出去。在稳定一年基础上，我再带上儿子出去，儿子现在14个月。等我也稳定了，考虑我的父母。

但是如果儿子出去的话，澳洲的生活肯定没有上海这边的舒适。对于儿子将来，最起码幼儿教育这块还是未知数。

但如果不带儿子在身边，对于他的成长，肯定有个败笔。特别三岁至五岁左右小孩的发展是很关键的，他需要父母在身边。甚至在性格养成等方面有决定性影响。

在缺乏保障的基础上，我该做什么抉择？

首先让老婆放弃移民肯定不可能。最坏他也要在澳洲呆上两年回来。我也支持。
那儿子呢？

自私与否我们不用去考虑，我们更多的是权衡。而我现在需要有同样经历的父母提供更多的感想。谢谢。

我肯定不会卖了上海的房产去澳大利亚，就算我父母不在了，我也不会动这个房子来提高所谓澳大利亚的生活境遇。

作者: 龙笛 时间: 16-12-2010 18:19
也许我想的太早了，但是这些我必须想到，给自己一个答案，给父母一个答案。

作者: wanping 时间: 16-12-2010 18:22
走一步,算一歩.

作者: 冰翡翠 时间: 16-12-2010 18:26
标题: 回复 #1 龙笛的帖子
你把澳洲的教育想得太差了，只要是你和太太都过来，那么不用想孩子必需是留在自己身边的好，原因你自己也提到了。如果选择放在上海和爷爷奶奶一起，你一定会后悔一辈子。因为从你其他的贴子可以看出，你是个对孩子很上心和用心的好爸爸，都说孩子3岁定80，这么关键的成长的时期，你真的愿意拱手他人去代劳吗？那怕是自己的父母也比不上孩子的亲父母好啊。况且老人总是隔代宠的，再严厉的老人都会对孙子女一辈宠爱甚至溺爱，这对孩子来说绝对不是一件好事！

作者: nicoleflopy 时间: 16-12-2010 18:38
可以预见。绝大多数人都是支持孩子不和大人分开，夫妻不分开的中心思想的

作者: immoz 时间: 16-12-2010 19:44
移民澳洲有那么痛苦么。如果觉得这样，根本就不需要这么折腾。

作者: aprilpoon 时间: 16-12-2010 19:59
因为上海的生活‘舒适’可以放弃和儿子一起生活？中国的幼儿教育有什么让你不舍的？lz你这个困惑我想对95%的人来说都不是什么烦恼

作者: yangyuege 时间: 16-12-2010 20:01
典型的瞻前顾后，两头都想抓住的心态。。。说实在话，真要觉得这么难以抉择，就不要申请了，最后搞得一家人都不开心，每天为这点事商量来商量去，都不够闹心的。。。

作者: 语之玫瑰 时间: 16-12-2010 20:05
等楼主孩子两三岁开始找幼儿园但是心仪的没有关系进不去的时候，马上就不会犹豫啦～～
肯定送他去澳洲的...

作者: yangyuege 时间: 16-12-2010 20:05
再说一句LZ不爱听的，老婆先出去打拼一年，你再跟着出去，纯属没事找事。。。一个人在外面奋斗的难度，和一家人在外面相互照顾的感觉，那是完全没法比的，到时候指不定出点什么事呢。。。

作者: leopapa 时间: 16-12-2010 20:45
标题: 回复 #1 龙笛的帖子
孩子要自己带
再难也要自己带
小孩子和爸妈在一起不会觉得苦的
不要用大人的想法去揣度小孩子的感受

作者: shurman 时间: 16-12-2010 21:25

原帖由 yangyuege 于 16-12-2010 21:05 发表

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再说一句LZ不爱听的，老婆先出去打拼一年，你再跟着出去，纯属没事找事。。。一个人在外面奋斗的难度，和一家人在外面相互照顾的感觉，那是完全没法比的，到时候指不定出点什么事呢。。。

同意。要出来就一起出来打拚，把难题给老婆，让老婆开路这样不好。你自己先来还差不多。

作者: Fernando 时间: 16-12-2010 21:43
这个问题FreeOZ有标准答案

作者: transo 时间: 16-12-2010 21:49
关于房子问题，我倒想说2句，国内的房子哪有澳洲的房子升值快啊？这里的房子一年有5万澳币，30万RMB的升值幅度，再加上澳洲人口是一直增长的，LZ想想吧！

作者: laoganma 时间: 16-12-2010 21:51
It depends. 具体问题具体分析。

作者: 龙笛 时间: 16-12-2010 22:00
谢谢各位！

我倾向带在身边。问这个问题也是想确认一下，并且也给一个向我父母交待的理由。

老婆先出去，那是因为她工作能力强，就算在上海本地也数倍于我的工资。既然她有发展，总要有人顾家吧。也许很多人不愿意接受，但是我从家庭整体角度出发，这个应该是很正常的选择。我英语特差，过去也是带孩子成为包袱，在这里多少还有稳定收入。所以暂缓。
一年的功夫也是让老婆去澳洲摸底，一年后还是会和她并肩努力的。

再次谢谢楼上的各位。

最后FreeOZ有标准答案，能不能指点一下，很想看看。

作者: 西皮二黄 时间: 16-12-2010 22:20

原帖由龙笛于 16-12-2010 19:17 发表

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但是如果儿子出去的话，澳洲的生活肯定没有上海这边的舒适。对于儿子将来，最起码幼儿教育这块还是未知数。

以我的经验来看，这是错的！
当然，有可能我没能正确理解LZ所谓的“舒适”是啥意思

作者: 西皮二黄 时间: 16-12-2010 22:30

原帖由龙笛于 16-12-2010 23:00 发表

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谢谢各位！

我倾向带在身边。问这个问题也是想确认一下，并且也给一个向我父母交待的理由。

为什么要给他们理由？
自己的孩子怎么带，谁来带这不是你们两口子的事儿吗？

老婆先出去，那是因为她工作能力强，就算在上海本地也数倍于我的工资。既然她有发展，总要有人顾家吧。也许很多人不愿意接受，但是我从家庭整体角度出发，这个应该是很正常的选择。

在LZ心中，家是什么？是你在上海的房子么？还是全家几口呆在一起就是家？哪怕睡在帐篷里...

我英语特差，过去也是带孩子成为包袱，在这里多少还有稳定收入。所以暂缓。
一年的功夫也是让老婆去澳洲摸底，一年后还是会和她并肩努力的。

我不知道LZ英语有多“差”，我身边就有英语很不好的人照样能找到自己喜欢的工作。
不是很理解你老婆花一年的时间摸澳洲的什么低。
新移民初登录其实挺难的，是最最需要家人support的时候。想想你老婆一个人要settle，要适应，找工作，找房子.... 身边没有人支持鼓励帮助。而你却远在万里之外“顾家”...

LP工资高，作为老公这并不丢人... 我老婆只有在做Part-time的时候才比我工资低，我也照样很Happy

作者: 冰翡翠 时间: 17-12-2010 00:21
标题: 回复 #18 西皮二黄的帖子
好有才（财）的神仙姐姐哇！！！

作者: llave 时间: 17-12-2010 10:08
标题: 回复 #1 龙笛的帖子
还是把孩子带在身边吧。今年上半年我和老公先来澳洲，孩子3岁半留给爷爷奶奶，半年后把孩子接来了，发现孩子变化很大，任性，自私，都是老人宠的，有一次我居然发现孩子叫爷爷滚出去，爷爷也没怎么生气，继续无原则的宠。现在我想想都后悔当时没有把她一起带来。如果担心经济问题，lz可以参考坛子里的文章，在澳洲只要父母的收入不是很高，养孩子基本不花钱。

作者: charade 时间: 17-12-2010 10:25
不要移民。

楼主这种心态，到澳洲绝对后悔，到时一门心思要回上海，又多了很多顾虑，更烦。万一回不去呢，就要一辈子在抱怨中生活了。烦上加烦。

留在上海吧，最适合你的选择。

[ 本帖最后由 charade 于 17-12-2010 11:27 编辑 ]

作者: yan1125 时间: 17-12-2010 10:26
还是带孩子一起来吧，妈妈上班就把孩子放幼儿园，更何况孩子来了还有牛奶金呢。

作者: kerenzh 时间: 17-12-2010 13:12
楼主的提法有意思: " 接受上海教育" . ?

作者: jasminet 时间: 17-12-2010 13:19

才递交申请就纠结小孩在哪里上学，是不是早了点

作者: ynggnptwlv 时间: 17-12-2010 13:26
标题: 回复 #1 龙笛的帖子
我的观点阿，孩子还是尽量不要放到爷爷奶奶身边带，能带还是自己带。
老人容易把孩子宠坏，以后就不好管了。

作者: 西皮二黄 时间: 17-12-2010 14:05
都是有经验的人啊，呵呵。

对于老人，俺们家的规矩是可以帮，但不能替。
即使老人们来探亲，也要提前约法三章，我们两口子给孩子们定下的规矩，老人不能破坏。

作者: ossen 时间: 17-12-2010 14:15
孩子留在国内，变的任性，自私，不都是因为老人宠的。根本原因是对被父母抛弃的狠。

作者: matureman 时间: 17-12-2010 14:23
这还用说？小孩是不能隔代抚养的，会对性格造成比较明显的缺陷，老年人带的孩子普遍缺乏独立意识，自私，自己带的孩子开朗活泼。澳洲教育的确一般，不过比上海还是强不少，至少方向没有问题。
其实你现在提出这个问题有点早，刚鸭丝过了不代表能够移民，现在有很多条件够了被拒的。到时考虑不迟。

作者: 罗卜扛大包 时间: 17-12-2010 14:37

原帖由龙笛于 16-12-2010 23:00 发表

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谢谢各位！

我倾向带在身边。问这个问题也是想确认一下，并且也给一个向我父母交待的理由。

老婆先出去，那是因为她工作能力强，就算在上海本地也数倍于我的工资。既然她有发展，总要有人顾家吧。也许很多人不 ...

楼主这一席话，感觉还是比较理性的。

每个人的能力高低不一，每家的具体环境条件不同，只有自己最清楚自家，最了解自家人。

说实在话，初来乍到，异域打拼，每个人的机遇和承受能力也不同。如果为降低风险，稳妥前行，楼主的步骤也并非不可行。只要你们夫妻齐心合力，短暂的分离是为了更好更长久的团聚，那又何试无妨。

孩子，还是自己带在身边吧，不管是届时你们一家三口同进退，齐登陆；还是父子留守，孩子在三两岁的时期，可是个黄金成长发育期间。这期间的蹒跚学步，牙牙学语，乐趣无穷，精彩无穷。为父母的任何一方，错过该时期都应该算是一种遗憾。

作者: 懒贝壳 时间: 17-12-2010 15:27

原帖由 leopapa 于 16-12-2010 21:45 发表

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孩子要自己带
再难也要自己带
小孩子和爸妈在一起不会觉得苦的
不要用大人的想法去揣度小孩子的感受

我很占同

作者: 懒贝壳 时间: 17-12-2010 15:30

原帖由 西皮二黄 于 16-12-2010 23:30 发表

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为什么要给他们理由？
自己的孩子怎么带，谁来带这不是你们两口子的事儿吗？

在LZ心中，家是什么？是你在上海的房子么？还是全家几口呆在一起就是家？哪怕睡在帐篷里...

我不知道LZ英语有多“差”，我身 ...

说的很入人心

[ 本帖最后由懒贝壳于 17-12-2010 19:31 编辑 ]

作者: frozen_heart770 时间: 17-12-2010 15:57
夫妻不分开，父母孩子不分开
再大的困难大家一起担

作者: chlily 时间: 17-12-2010 17:38
这根本没什么好犹豫的。我妈和我丈母娘都希望我们把老二带回上海带，我老婆死活不同意，一家人在一起，只要身体健康，无论怎样都是幸福的。

还有我很奇怪，国内包括上海的教育很好吗？带孩子出来的初衷又是什么？我还是情愿在澳洲给孩子们放羊的。

[ 本帖最后由 chlily 于 17-12-2010 18:40 编辑 ]

作者: 龙笛 时间: 17-12-2010 18:40
得到那么多前辈的指教，非常感谢。

我并不认同上海的教育，什么叫上海的教育，如果我极端点说就是家长的自私心理。

一味的强调子女的“智”，而更多忽略“情”“德”“体”，同时在小孩面前过多展露人类的“欲”，伴随“压制”与“放纵”两个极端化。看着小孩子的眼睛，很难找到有灵气的眼神。

家长的自私心理就是一个“比”字。小孩的什么都要比，才智、体型，穿着，甚至连礼貌都要比。社会氛围就是如此，最直接体现的就是每次家族聚会。
上海的家长对子女缺少最多的是“信”。这一个是致命的。而且这个问题可以从小一直伴随到大。
极少有人承认自己有以上两点，伴随着的是家长太多的借口，这些借口往往连自己都相信，连整个社会都相信，因为他们需要理由去填补。而整个教育制度给了家长太多的理由去选择。表面看家长都是没错的，错的是社会的制度。因为在这种制度下，大家只能这么做。

我只能表示遗憾！

我不知道澳洲的教育是怎样的。但我想着走出去看一看。可能天下乌鸦一般黑。也可能~~~~~。

作者: 龙笛 时间: 17-12-2010 18:56
再次谢谢大家。

我下班了！晚上再上来！

有个问题还是请教一下，老婆说如果有墨尔本的周担保，她可以三个多月就ok了。
她决定不选择洲担保。墨尔本是她唯一的担保选项，但他更多希望先是悉尼，以后再考虑墨尔本。而这样一来需要等更长时间。
她说的时候信心满满的，说自己的的条件完全可以不用洲担保。
这我就不懂了。或者无法理解，难道墨尔本就那么不吸引人？老婆接的是微软的软件测试外包工作，当然人不算微软的，要能进也就不移民了，以前是office word等等一堆，最近半年接的是微软什么“云”计算机项目，总共工作三四年了吧。以她这样，墨尔本和悉尼哪个胜算更大一点？是指对口的。他现在还在努力学微软以外的东西。

洲担保合算吗？合不合理？
没有洲担保有些什么负面影响？或者没有洲担保根本很难实现签证？

[ 本帖最后由龙笛于 17-12-2010 20:07 编辑 ]

作者: minus 时间: 18-12-2010 16:18
标题: 你生孩子是为什么？
国内有一些家长，脑子纯粹有问题，总想着把小孩给老人带，我真不明白，那你生孩子为了什么？做为父母，生了孩子就要养。给老人带，你自己还算什么父母？这个问题提出来，不客气地说，本身你就不是一个负责任的父亲。

作者: 龙笛 时间: 18-12-2010 22:03
生育是自然规律的具现化。

养育是社会关系的具现化。

两者不存在矛盾。所以不存在生孩子为了什么之说。为了什么而生孩子反而更加虚伪。

而minus应该强调的是我对于养育关系理解的合理性。

复杂性是社会关系最典型的特征，而变数又使之更加难以辨别，怎样处理社会关系都是权衡已知事物的结果。关键在于权衡者自身。

就我个人而言，对于事物的认知非常浅薄，所以在此不耻下问。还请有意者多多指教。

本人七岁才明白什么叫母亲，十多岁刚知道父亲。但和现在比起来，觉得还是和母亲的那段时光最为留恋。身为上海知青的他们也并非不挂念我，只是大漠的残酷，使他们选择了放弃。我非常理解和认同。这不是对与错的选择，而是权衡后的无奈。

作者: violla 时间: 19-2-2013 22:21
标题: 回复 #18 西皮二黄的帖子
支持，不要动不动就搞两地分居，对孩子对夫妻都不好。
我自己一个人过来这8个月感受很深，我无奈抛夫弃子，来这边语言要适应，工作要适应，从头学车，买车，租房子，买家具，办各种手续，一个人好辛苦。
如果你能陪你老婆来，那就一起来好了，宝宝也不要随便离开妈妈。
只有部队才变态到拆散别人的家庭，强迫别人两地分居，自己对自己不要这么狠。

作者: heixiu 时间: 19-2-2013 22:41
男的先过来女人孩子晚过来我还能理解，如果是老婆一个人过来，男人孩子在国内，好奇怪的。你老婆也舍得孩子。

做好最坏打算，不就是一家几口几个月找不到工作。如果不是太缺钱的话，这个风险没什么的。如果真过了好几个月还没工作，那也该考虑回国了。在上海生活滋润着是绝对没必要做LABOR工的，不值。

作者: fch2010 时间: 19-2-2013 23:54
楼主，澳大利亚的教育水平，应该说不错，特别是小学部分。孩子从上海过来的时候很小，上过上海最好的幼儿园，但更喜欢这里，非常有创造力，大声打招呼，很自信。我们错过这个阶段，就永远错过了。这里2000万人，出过十二个诺贝尔奖得主，世界排名前列的大学比比皆是，是所大学就排进500强。上海至少2000万人有户口的，加上流动的，现估计4000万（满大街的年轻人没几个有上海户口，不管你是不是在外企还是国企），出过诺贝尔吗。国内纷纷出来留学，有多少去中国留学的？我两口子都是上学、上学、上学，一路拼杀过来的，非常厌倦国内的教育，童年没快乐，青年没合适自己的目标，成年的时候毫无创造力，上大学就厌学了。你家最大的财富是孩子，不是你们俩，别耽误孩子。教育澳大利亚的好，奶粉这边的放心，一家人团聚比啥都好。楼主选吧。想来，趁早。
分开最多半年，等孩子稍稍大一些，尽快团聚。你就带孩子，照顾家里，自己在适应环境。需要很长时间的。你的工资交完税比孩子的牛奶金不会高太多。等你适应一些，若出去工作，可以把父母接过去带带孩子，团聚。如果你觉得国内把小学的课拿到幼儿园上，把中学的课拿到小学上，把大学的课拿到中学上，叫先进的话，会对这边的教育失望。这里的初一还在上小学的课，初二才开始加紧一些，小学没课本，但绝对不简单。

[ 本帖最后由 fch2010 于 20-2-2013 01:03 编辑 ]

作者: lowprofile 时间: 20-2-2013 00:02
看不下去了，lz不能以上海心态来认识澳洲吧。
澳洲可以不赚钱可以不买房，但是人力资源多珍贵，你让你老婆一个人来，有什么要人帮忙的事情，呼天不应叫地不灵。。。
小孩跟父母分开了那成长方向就迷失了，喜欢叫老人带就过来以后把老人办过来，但是把小孩完全丢给老人就太放任了。

[ 本帖最后由 lowprofile 于 20-2-2013 01:10 编辑 ]

作者: yazi 时间: 20-2-2013 04:54
我的情况是我和我妈带孩子短登激活签证，然后妈妈带孩子回国，我留下找工作，3个月找到工作后老公从国内来，1年后买房安顿好后我接孩子来。老公至今没工作。

我不在乎老公没工作，我烦的是在家庭的未来的决策上他经常跟我意见相左，没有依据的相左，我知道他有个妈一直关注我的动向，一直给他出主意。我后来不耐烦了，说：我们是一家，我们不是竞争对手，我好了，我们都会好，不是说我好了，你就会变差。我也希望你能好，但是你能力有限我不怪你，但你不能因为你不行，就什么事情都不让我做（他们家从我开始移民时就闹）。你不要纠缠一些问题，这几年你跟我闹，到最后事实都证明我的决定是更符合我们的实际的，你不帮我可以，但你不能没有依据的闹，我也是有底线的。这些话有用的，他开始自己用脑子，而不是当他妈妈的枪。

我想说的是，在你们的家庭会出现我家类似的情况，最重要的问题是，你相不相信你老婆，相不相信你老婆是为了家，为了更轻松的生活，如果答案是“是”，2个人带着孩子好好过，如果不是，签证办下来就不建议纠缠了，否则大家都痛苦。

[ 本帖最后由 yazi 于 20-2-2013 06:01 编辑 ]

作者: mingmingruirui 时间: 28-2-2013 10:45
非常同意我是一個人在這裡帶孩子
各種辛苦各種艱苦
但是之前把一歲的孩子放在國內過幾個月
現在想起來還覺得對不起他

原帖由 violla 于 19-2-2013 23:21 发表

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支持，不要动不动就搞两地分居，对孩子对夫妻都不好。
我自己一个人过来这8个月感受很深，我无奈抛夫弃子，来这边语言要适应，工作要适应，从头学车，买车，租房子，买家具，办各种手续，一个人好辛苦。
如果你能陪 ...

作者: 指纹 时间: 28-2-2013 11:08
个人浅见，夫妻在一起优先于孩子，跟孩子在一起优先于舒适的生活，至于教育环境，哪里的都不重要，父母如何生活才会影响孩子的一生。

但是每个人的经历和立场不同，LZ还是考虑好哪些东西对你最有价值最不能失去，包括你是否愿意为了孩子承受跟你的父母分隔多年。

作者: 熊猫阿三 时间: 28-2-2013 13:31
挖坟的各位，lz在澳洲现在很happy啦~~

作者: 指纹 时间: 28-2-2013 13:46

以为是去年底的帖子。

我认罪

作者: astra1203 时间: 10-5-2013 11:17
看了旧帖貌似给我也指引了方向

作者: ranrana 时间: 18-6-2013 23:28
父母就是孩子的保障。

作者: ranrana 时间: 18-6-2013 23:29
父母就是孩子的保障。

作者: zxart 时间: 30-6-2013 11:43
孩子来得越早越好。

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