FreeOZ论坛

标题: 加沙医院被炸，消防如何灭火？ [打印本页]

作者: 通用ID 时间: 19-10-2023 19:47
标题: 加沙医院被炸，消防如何灭火？
这两天又有新的话题，加沙的教会医院是谁炸的? 讨论这样的话题，有什么意义呢？尤其是在华人的圈子里？会为此改变站队吗？我想除了让争吵的声音大一些，一些人更心安理得些，不会有其他的改变了。今天看到BBC还发了一片求是的文章，里面说就已知图片影像资料请教了智库，大学，公司的20名武器专家。其中9个没回音，5个不愿做评论，剩下6个也没得出确定结论，只能说不太符合传统的以色列空袭。至于人数，BBC得到的一种说法是当时有1000流离失所者在院子里安置，而病人医护越600在室内。可以肯定的是BBC和其他几个乱报的媒体被批评，BBC的记者也在推特发声明辞职了。

在油管还看到几个视频标题，没打开来看。想来一些公知松了一口气，就说不可能是以色列炸的吗，一定是巴勒斯坦恐怖组织自编自导，要不就是没准头的火箭弹事故栽赃。这下我们可以继续作我们白天里的民主自由圣斗士，夜晚也可以心安理得修炼真善忍了，怎能不松一口气呢。

但出了谁做的，我倒是更好奇，加沙北部断水断电，消防工作是怎么做的。据说死于轰炸的人数已经上千，看到有数字接近3000的。对于炸药的重量没有感觉，但也记得数字巨大。至少这一次否认是以方所为的一个理由就是以方常用的空袭威力要比这个大的多，不可能是这么小的弹坑。那么轰炸往往起火，浓烟滚滚。想起多年前新疆克拉玛依一个剧院失火就导致300多人丧生。这轰炸即使不炸死，烧死，熏死也有之吧。为了减少灾害，就要救火。可是停水断电怎么救呢？这些大v们不想探讨一下吗？

为了减少自己的内心压力，想一些好的情况。消防可不可以用海水呢？查了半天也没查到加沙是否有海水灭火设施。了解到的是夏威夷大火是没有用海水灭火的，因为没有抽取海水的泵。海水还会腐蚀消防设备。那么具体到目前的加沙，尤其是北部加沙，没水，就说有海水吧，没电，怎么救火呢？靠隔离带自生自灭吗？

再想的远一点。来考据一下巴勒斯坦人正常状态下的生活用水情况。先看一张图，加沙地区的孩子拿着就饮料瓶，在一个公共接水处接水。前面的女孩略显忧郁，后面的男孩小一点，满是天真的笑容。但这笑是不是反而触发一些内心深处的柔软。他不知道什么是不公平对待，不知道他前面可能发生的危险。他只是个孩子，他的快乐是那么容易的存在。

那么巴勒斯坦人的生活用水到底是多少呢？不相信抖音华媒就找一篇德国之声的东西来看看吧。

“在1967年的"六日战争"之后，以色列军事控制了约旦河西岸地区。自此，以色列给这里的巴勒斯坦人规定了用水定量-每人每年57立方米。而犹太人定居者允许的用水量则是这个数字的5倍。阿提利说："在约旦河西岸，我不能浪费一滴水。"但在加沙地带，情况更加糟糕。"那里的人口马上将达到200万，可由于以色列的封锁政策，加沙的自来水根本不能被称为饮用水。"

另一篇文章显示，以色列控制了100%约旦河谷和80%的地下水源。其中85%的地下水源位于约旦河西岸。08年中欧国际安全研究杂志有文章说接近400万的巴勒斯坦人只获得约旦河西岸的17%的地下水源。而以色列人使用83%。但这之占以色列人总用水的25%。加沙地带的情况就更糟糕了。另外网站还看到，97%的加沙地下水源都不符合国际标准。目前因为以色列断水危机，只有1/3的加沙地带的人可以接到管道供水。

还记得1967年的6日之战吗？以色列指责叙利亚要该约旦河水道控制以色列供水。但这只是设想。事实上自50年代初，以色列就开始筑坝建水库，争夺水源。而这次战争后以色列人干脆控制了所以水源，把水政治化武器化，给巴勒斯坦的供水是按自己的规定，而非巴勒斯坦人的需要。事实上每次巴以或阿以战争都和水源不无关联。曾经在阿拉法特和以色列当时信任总理Rabin执政一度出现的和平转机，也随之Rabin遇刺和内塔尼亚胡上台而终止，政治关系再度恶化。而90年代曾经计划的水源和谈也一直没有展开。

[attach]460144[/attach]

作者: 通用ID 时间: 19-10-2023 21:46
本帖最后由通用ID 于 19-10-2023 22:49 编辑

埃及老乡给加沙背水送食，徒步荒漠地

[attach]460145[/attach]

作者: CHATGPT 时间: 20-10-2023 09:26
本帖最后由 CHATGPT 于 20-10-2023 15:37 编辑

事情一旦有真相，水落石出反而大家会顾左右而言它

不如先立个规矩，

效法普丁的待遇，谁干的，谁就判战争罪，拉国际法庭红通，收监弹鸡鸡

然后再派调查队进去，没有调查结果之前，大家停火

这建议合理不？过分不？

PS: 所有的事情都会基于证据，有证据又公开，轮不到抵赖

不过不出意外，大千的ID (特指臭脚网的)会继续抵赖，又或者视而不见，它言左右

作者: CHATGPT 时间: 20-10-2023 09:29
本帖最后由 CHATGPT 于 20-10-2023 15:39 编辑

那里面啥都没

和炸他们又有啥区别

楼下不要误会，楼上说的不是你

作者: 通用ID 时间: 20-10-2023 10:40

CHATGPT 发表于 20-10-2023 10:26
事情一旦有真相，水落石出反而大家会顾左右而言它

不如先立个规矩，

你觉得现在有真相了吗？

你觉得是顾左右而言他吗？

我只是觉得真相来之不易, 没有小事件真相，何不看大事件本质呢

作者: 风雨无阻 时间: 20-10-2023 14:06
好。以色列就是美国扎在中东的一颗钉子，即使烂掉，也会腐蚀一方水土。

作者: CHATGPT 时间: 20-10-2023 19:11
真相，她来了

看到一个视频，拿半岛电视台直播的录像分析

分析显示傍晚七点之前的火箭，全部被拦截，之后就都是以军的空袭

然后就是医院的火光冲天

看看臭脚网大千版的同学们如何表演了

作者: 通用ID 时间: 21-10-2023 14:57
本帖最后由通用ID 于 21-10-2023 16:08 编辑

也许是自身的小家子气，在一些大事件上也很难将其做大事件看，既不能客观冷静，更不能谈笑风生。自俄乌战争以来，网上注意到了一个词常见：emotional damage。这或许更接近这些天来我的感受吧。想起旧社会的妇女，早上起来从市场买一俩条鱼再到寺庙去放生。似乎就做了善事。虽然大家都清楚这些鱼很多就是为了这些所谓的行善而被人特意打捞上来的。这些所谓的善事并未帮到鱼，倒是帮助了某一行业的生计。对于那些所谓的好心人也不过是打发了寂寞空虚的日子。但不管怎样，善意还是善意吧。所以也不妨做一些类似的并无实际意义的事情。

现在看个媒体写个东西真累，因为你不知道你得到的信息可不可靠，拿出去给人看，说不定就以讹传讹。那个医院是谁炸的不知道，现场的图是不是盲人摸象也不知道。现在有了AI，给你一个天使般的小baby的图片，你能知道他是AI生图，还是真的照片吗？据说有这样的网站有鉴别工具，不过那工具也是AI。最后的信任度还是要靠历史清白，根红苗正。有个网站推荐看一看，Democracy now, 油管有168万订阅，1400TV转播，获奖记者主持。但这不够，最近采访了一个以色列记者，她是纳粹集中营幸存者的女儿。https://youtu.be/rvvAQjXxKJA?si=LvVHHBSoDPFcwmtI 。没有时间看的就看几张图片吧。

当被问及以色列否认医院是以方轰炸的，虽然那时已有3500巴勒斯坦人丧生，之前也有10来个医疗设施被袭。她说以色列控制一切，从婴儿出生到给多少引用水。是以色列的政策导致这一系列的后果。从90年代巴勒斯坦人试图做出妥协，但以色列极尽所能分裂巴勒斯坦隔绝加沙地带。这些远在哈马斯存在之前。今天每一个被杀死的巴勒斯坦人都是在以色列人口注册部门注册，而非另一侧的巴勒斯坦。如果一个新生儿没有在以色列部门注册他就根本不存在。因为隔绝，30岁以下的巴勒斯坦加沙人都没有见过山，不知道泉水是怎样涌出来。一个人因为得了癌症获批到西岸治疗，大家说她幸运，因为可以走出去，可以见到山。她甚至说现在很难人人去谴责哈马斯，有很多的支持者。一味的战争和流血又能给以色列给巴勒斯坦人带到那里呢？

又想起一个老电影，勇敢之心，不知道好莱坞是不是在这时还能想起这个囊括好几个大奖的大片。里面有一段话很煽情，多少人听了曾经会挥起手臂，或者泪目。现在恐怕要成禁片了吧。反对压迫，用生命争取自由的觉悟，勇气，最重要的是正当性或许只属于大不列颠的子民吧。好莱坞的英雄，也不知不觉中早已从反抗强权，追寻自由转化成维护现有世界秩序了。

重温一下那个片段：
"Sons of Scotland, I am William Wallace.

What would you do with that freedom? Will you fight?

Aye, fight and you may die.

Run and you’ll live, at least a while.

And dying in your beds many years from now, would you be willing to trade all the days from this day to that for one chance,

just one chance to come back here and tell our enemies that they may take our lives, but they’ll never take our freedom!"

除了这些沉重的，昨天倒是看了一片美国右派的文章，有别于这几天清一色的愤怒，强硬，倒向一股清风。引用其中两段：

“I’d love to imagine investing in the infrastructure in Gaza, establishing industries and jobs, and then rolling out the other necessities that their Arab neighbors have not bothered to develop. We don’t have to democratize Gaza or establish a government for them. We’ve tried nation-building before with dismal results. Nations must build themselves, but they still require the economic and trade support of other countries. How can we foster that?”

“Israel can kill as many Hamas fighters as possible, take out their infrastructure, and eventually move out of Gaza until Hamas or some other organization develops the means to attack them on this scale again. Or Israel could try pounding the Palestinians into submission as we did with the Axis Powers in WW2, but a positive outcome from that is far from certain. Hamas has triggered what is likely to be a true humanitarian disaster.”

再联想的远一点，John J. Mearsheimer，在8年前批评以色列对美国政府的游说，即无益于以色列又伤害美国的演讲。里面揭示了以色列游说完全不同于美国犹太人的民意，多年前就有意促使美国发动伊朗的战争，而对伊拉克也是意在结束后再对伊朗。或许，今天的政策依然延续。只是意想不到的两次伊拉克战争和中间911对美国的影响。这也是这一次变数和不变的所在吧

[attach]460151[/attach]

[attach]460152[/attach]

作者: dcxg 时间: 22-10-2023 08:12
写的玩意儿光顾一顿搜，不带思考的，加沙那么小的地方200多万人口，没水喝西北风啊
这种极端宗教的地方，如果没有以色列的科技能支撑这么多人口？给你好日不过，偏要搞搞震
以色列为什么要血洗荡平加沙，就是这帮逼愚弄另一帮大傻逼当挡箭牌
以色列就要扫平挡箭牌，掘地三尺也要搞掉哈马斯
西方文化就这样好，能干就不逼逼，干完了再和平谈判
现在全世界声援巴勒斯坦，就是站着人道主义的高度，前因后果不想的么？

作者: 风雨无阻 时间: 22-10-2023 09:03
Hamas is an ideology, you can't kill an Ideology.

作者: 通用ID 时间: 22-10-2023 14:35
本帖最后由通用ID 于 22-10-2023 15:36 编辑

风雨无阻发表于 22-10-2023 10:03
Hamas is an ideology, you can't kill an Ideology.

如果把哈马斯定义为恐怖主义，也可以说是一种ideology, 如果说是resistance，化解也是一种解决

作者: 通用ID 时间: 22-10-2023 15:01

CHATGPT 发表于 20-10-2023 20:11
真相，她来了

看到一个视频，拿半岛电视台直播的录像分析

今天看了半岛电视台的那个视频。里面还找了earshot, Forensic Architecture分析了飞行物声音，和那段截获的电话录音。分析否定了以方声称的飞行物（导弹）从西南方进入医院。录音以两方通话很少会用同一频道为由不认可录音的有效性。
不过也有人质疑这两个机构的权威性和公正性。还有人质疑他们的分析方法。
有些事情是永远无法得到真相的，一件事的真相本身或许也没有太大意义。猛兽在前，是否还要逐个数清牙齿呢？
还有，什么是大千ID，原来好像明白，又不明白，今天再看看，好像又明白了

作者: oh.my.age 时间: 22-10-2023 21:48

CHATGPT 发表于 20-10-2023 20:11
真相，她来了

看到一个视频，拿半岛电视台直播的录像分析

臭脚新闻板块又开始禁言删留言了。刚跟几个人聊了几句，眼看着一个为巴勒斯坦说句公道话的人立刻禁言。A姐太“威武”了

作者: CHATGPT 时间: 23-10-2023 08:36
是啊

米国紧跟以色列，似为儿子

臭脚紧跟米国，似为儿子

万一米国突然转舵，孙子怎么办？

因为米国的内部都有同情和反对的声音，白宫好像也在为难

作者: 通用ID 时间: 23-10-2023 11:33
不是那么容易就做得下儿子，也不是那么容易就做的上儿子。不过是一拍即合，各自找到了自己的共鸣。美国看似新自由主义左派当道，可是自新保守主义孵化而出，或者经历叛逆的少年，精壮的青年，到如今疲惫的中年，其势如日中天。一左一右完美合体才是推动美国挟持美国的力量。即据说当年希拉里败选给奥巴马是因为有反对派对抗新保守主义国际关系政策，但结果却是奥巴马当选，希拉里跟来做了国务卿。中年人是不会认错不会回头的，虽然有时候也会彷徨一下，让他停下来只有累得倒地不起，或者自然老去。
昨天央视看了个好莱坞旧片，其实也没有那么旧，天国王朝。据说造受了审查删节，以致多年默默无闻。男主角据说此片过后都没有新的片约。倒是配角和龙套开启成功。片子乍看之下，似乎真的有反思，包容，爱，甚至教义的新理解。里面保护圣城是男主角的使命，但他的宗旨是保护百姓为第一，而不是作为圣迹的一对石头。从一开始深深恐惧自杀的妻子被惩罚而不能进入天堂，到后来说上帝会原谅拯救被火焚烧尸体的灵魂，否则就不是上帝。这转变是他对民生的责任，责任带来的勇气，勇气带来的觉悟。他保护圣城和百姓的方式是把全城百姓封为骑士是死抵抗守卫城池，以换取最有力的失败和谈条件。而穆斯林的民族英雄撒阿拉丁最终也抛弃了辱杀姐姐和之前十字军屠诚的新恨旧仇，宽恕了城中所有的人，让圣城称为三教可以自由出入朝拜。里面有一句反复出现的话:你的名声将在敌人中穿扬。这话剧中是穆斯林人对男主的称赞敬重，但实际是全剧对萨拉丁的评价，他的评价也仅限于此。因为男主才是那个带着上帝使命的决定历史命运的人。和当年拉投石子的大卫一样，这次也相像，是砸铁的铁匠。所以虽然萨拉丁一开始就表现出宽容，君子之风。但依然要人相信他会像十字军一样血洗涂城。所以要保护百姓生命，首先也是别无选择的要全部转换成，和敌人血战。然后虽被破城，也可和平撤退。真不知道这样一个片子为什么都有受到审查。失败都拍成了主导性胜利，完成的也都是基督教上帝的使命。铁匠最终归隐还是铁匠，十字军继续东征。只能说美国人是多么骄傲

作者: oh.my.age 时间: 23-10-2023 11:43

CHATGPT 发表于 23-10-2023 09:36
是啊

米国紧跟以色列，似为儿子

哈哈现在一堆犹太人在美国国会闹。我现在在看臭脚的好戏呢，看那些人臭脚的ID怎么圆这场戏。

而且我上周还看到A姐对一个原来支持乌克兰的ID做了“禁言”的操作，理由是那个ID现在支持巴勒斯坦。很显然，我理解那个ID是“同情”每个“被侵略”的国家而遭到A姐禁言的。哈哈好像他们现在A姐的爪牙也开始有点乱了。

作者: 敏感词 时间: 23-10-2023 11:48

oh.my.age 发表于 23-10-2023 12:43
哈哈现在一堆犹太人在美国国会闹。我现在在看臭脚的好戏呢，看那些人臭脚的ID怎么圆这场戏。

而且我 ...

作者: 敏感词 时间: 23-10-2023 11:48

作者: 敏感词 时间: 23-10-2023 11:57
以色列为老习示范啥叫“留地（岛）不留人”；鄙人强烈支持

埃及最后扛不住道德绑架，只能放巴人进入西奈半岛。问题是，大千1450们的西奈半岛在哪里？
“罪在当下，功在千秋”的事，让老习经手最是妥当

作者: oh.my.age 时间: 23-10-2023 12:48

敏感词发表于 23-10-2023 12:48

这个图太牛逼了，简直神总结。

作者: oh.my.age 时间: 23-10-2023 12:50

敏感词发表于 23-10-2023 12:48

哈哈《论辈分》

作者: 敏感词 时间: 23-10-2023 23:14

oh.my.age 发表于 23-10-2023 13:48
这个图太牛逼了，简直神总结。

理科思维方式研究人文社科，应该是秦晖先生在研究文革问题时，最先采用的

04:50 肯定体制肯定文革
12:16 肯定体制否定文革
48:27 反对体制肯定文革
52:34 反对体制否定文革

[youtube]cpCDRzL-cYk[/youtube]

作者: 仙人掌1975 时间: 29-10-2023 23:13
看看历史，在以色列建国前，犹太人也搞过很多次恐怖袭击，如果当年的阿拉伯人也使用以色列现在的做法，无差别轰炸，犹太人就没胆量回以色列建国了，以色列也就不会存在了。

作者: 仙人掌1975 时间: 29-10-2023 23:18

敏感词发表于 23-10-2023 12:57
以色列为老习示范啥叫“留地（岛）不留人”；鄙人强烈支持
埃及最后扛不住道德绑架，只能放巴人 ...

如果难民进入西奈半岛，以色列会以追击哈马斯为理由，也进入西奈半岛。

如果只为打哈马斯，四万以色列部队都嫌多。现在集结30万，显然不是给哈马斯准备的。

作者: CHATGPT 时间: 30-10-2023 09:08
就像隔壁说的

这就是一个拼演技的年代，还要拼演员工会评委的演技

同样的事情，发生在乌，普丁喜提战争罪上红通热搜
发生在伽沙，啥事木有，还喜提球长和米国大量援助

不是人心不古，这世界太魔幻

作者: 通用ID 时间: 30-10-2023 13:13

仙人掌1975 发表于 30-10-2023 00:18
如果难民进入西奈半岛，以色列会以追击哈马斯为理由，也进入西奈半岛。

如果只为打哈马斯，四万以色列 ...

[attach]460193[/attach]

作者: 敏感词 时间: 30-10-2023 15:54

仙人掌1975 发表于 30-10-2023 00:18
如果难民进入西奈半岛，以色列会以追击哈马斯为理由，也进入西奈半岛。

如果只为打哈马斯，四万以色列 ...

埃及和以色列之间当年在卡特总统的撮合下，签订过和平条约；后来的王毅把沙特和伊朗的手拉在一起，和当年的情景有些类似。

欢迎光临 FreeOZ论坛 (https://hioz.im/ibbs/)