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标题: 自然进气 vs 涡轮增压发动机的选择 [打印本页]

作者: 西澳海豚 时间: 24-5-2015 13:28
标题: 自然进气 vs 涡轮增压发动机的选择
本帖最后由西澳瓶鼻海豚于 24-5-2015 10:30 编辑

发动机对於汽车来说，等同是人类的心脏，近年来所有的车厂都朝着同一个方向去努力，也就是高效+省油+低成本
原本看来似乎是又要马儿跑，又给马儿少吃草的不可能任务，但是藉由工程师和高科技的努力之下，逐渐成为事实。
很有趣的是，欧日阵营车厂，用了两种不同的策略来达成同一目的，也就分别是自然进气和涡轮增压发动机。

先科普一下，自然进气的意思是，发动机利用吸气方式将空气吸入发动机，加上汽油之後爆炸燃烧。
而涡轮增压技术则是利用废气推动叶片，带动在同轴另一端的进气叶片，将空气吹入发动机，加上汽油之後爆炸燃烧。
因为设计的不同，在同一排量的发动机，增压可以让更多的空气和汽油进入，产生更大的马力。
但是针无双头尖，在早期的时候，增压发动机也有很多技术上的问题尚待克服，像是涡轮寿命，高温，故障率，动力输出迟滞之类。

这两种发动机在实际道路开起来，发动机的差异在於转速，增压发动机在一千多转就输出最大扭力，因而转速比自然进气发动机来的低。
感觉像是开了一部大排量的汽车，相对的发动机的噪音也小了很多，这是最先会注意到的事情。
其次就是换档时机，因为大扭力，同样速度下一般档位要比自然进气高，也就是或许一样60km/h, 自然进气档位还在三档，涡轮发动机已经换到6档了。
更多的档位会更有利於省油和有效利用输出，这也是欧洲车厂准备陆续导入10速自排的原因。

现在可以看出来的一个趋势，欧陆车厂渐渐采用增压发动机，另一方面日本车厂仍然大多使用自然进气。
这并不是说日本车厂的科技性就输给欧陆车厂，而是两边采用了不同的策略。

前些日子，Volkswagen 发表了一部 1.0升的三缸发动机，利用一部进气涡轮加上电动涡轮，可输出 270匹马力和 27Nm。
以效率来说，大概是最高效自然进气法拉力发动机的两倍之多，同时这也是一部已经确定会放在下一代 A0 车系（polo,A1）和 A 车系（golf,A3）的发动机。

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自然进气阵营呢？个人认为目前走在技术前端的是 MAZDA，充分利用稀薄燃烧和缸内直喷，在同排量发动机和同样输出的条件下，尽量节省燃油。

现今车厂已经不是单纯在无止尽的追求马力，因为这对一般用车来说，是没有意义的事情，如何做的更省油？更有效率？才是努力的方向与目标！

（以上文字为原创，转载请注明作者及出处）

作者: 西澳海豚 时间: 24-5-2015 13:35
以省油来说，TURBO（增压）胜过 NA（自然进气）
以维修保养来说，NA（自然进气）胜过 TURBO（增压）
以购买成本来说，TURBO（增压）＝ NA（自然进气）

作者: gzhjb 时间: 24-5-2015 13:52
Toyota Hilux SR5 4x4 就是用的涡轮增压柴油发动机。2015 版前几日刚推出，但要等到10，11月份才有货。是十年来第一次较大规模的改进版。

作者: gzhjb 时间: 24-5-2015 13:54
Ford Ranger Wildtrak 体型太大了点，像开坦克。

作者: 西澳海豚 时间: 24-5-2015 13:59

gzhjb 发表于 24-5-2015 10:52
Toyota Hilux SR5 4x4 就是用的涡轮增压柴油发动机。2015 版前几日刚推出，但要等到10，11月份才有货。是十 ...

柴油发动机又是另外一个故事了～

而且柴油发动机一向都使用涡轮增压，无论欧日，不过以效率来说，欧洲车效率高

但是以妥善率和故障率来说，丰田车好很多，NISSAN 就不怎样，福特是和马自达共用柴油发动机，个人认为普通，不好不坏。

作者: SuperSunRepair 时间: 24-5-2015 15:33
尊重原著

作者: hayashi 时间: 25-5-2015 23:08
从耐久性可靠性方面来说是不是自然吸气完胜涡轮？
涡轮装置在高温高压的恶劣工况下，10年20年之后会如何？

作者: keepdancing 时间: 26-5-2015 00:29
针无双头尖，甘蔗没有两头甜，海豚讲很地道的中文，赞一个！

作者: 西澳海豚 时间: 26-5-2015 09:27
本帖最后由西澳瓶鼻海豚于 26-5-2015 06:31 编辑

hayashi 发表于 25-5-2015 20:08
从耐久性可靠性方面来说是不是自然吸气完胜涡轮？
涡轮装置在高温高压的恶劣工况下，10年20年之后会如何？

yes and no，因为你也知道不同车厂做出来的发动机，品质水准是不一样的，我们就假设是同一车厂生产出来的涡轮 vs 自然进气好了！

最近的涡轮，因为设计不同，不再以追求马力为主，温度和压力均下降，我的涡轮车也没加大水箱或开散热孔，更没有中冷器（intercooler）
也不需要行驶完後三分钟才熄火，更方面显示在热量产生上和以往涡轮也很大的差异。相对的寿命也会延长-------------

目前发动机的假设寿命设定是约 10-15年，20-30万公里可以不用大修，先期的涡轮寿命较短，大概5-7年会故障，现代的涡轮制工较为精良，寿命大概延长至10年以上，10年之後？最多换个涡轮，价钱也不是贵到一个无法接受的地步。

作者: QWERTYASDFG 时间: 26-5-2015 10:43
TURBO可以更好的发挥发动机的工作效率。

作者: retirement 时间: 26-5-2015 12:14
只选自吸，别问我为什么

作者: catfelix 时间: 26-5-2015 12:50

作者: nil 时间: 27-5-2015 14:22
海豚，好奇一下，turbo的发动机是不是比较吵？前阵子我的车被人撞了现在拿去修了，租车行给了个尼桑的。爱马，那个叫吵啊，哄哄响。加速是快，但是一窜一窜那种。然后上80的，转速从4500到5k简直就是猛跳，吓死我了。然后一松油门速度马上降下来了。我的老subaru虽然加速慢吞吞的，上坡切换低档也会咯噔一下很明显，号称胎噪也大，可是没像尼桑这款这样开的难受的。不知道是我油门踩的不对还是咋的，别扭死我了。

作者: leozhou1385 时间: 27-5-2015 15:31
标题: ld

nil 发表于 27-5-2015 13:22
海豚，好奇一下，turbo的发动机是不是比较吵？前阵子我的车被人撞了现在拿去修了，租车行给了个尼桑的。爱 ...

前阵子我的车被人撞了?
could you please share your experience? Ta

作者: nil 时间: 27-5-2015 15:42

leozhou1385 发表于 27-5-2015 14:31
前阵子我的车被人撞了?
could you please share your experience? Ta

为毛要share？

作者: leozhou1385 时间: 27-5-2015 15:44

nil 发表于 27-5-2015 14:42
为毛要share？

作者: nil 时间: 27-5-2015 16:10

leozhou1385 发表于 27-5-2015 14:44

你撞别人了啊？

作者: nil 时间: 27-5-2015 16:11

leozhou1385 发表于 27-5-2015 14:44

还是你被别人撞了？

作者: nil 时间: 27-5-2015 16:12
呼唤海豚！别尽忙BBQ哇，哈哈哈。

作者: 西澳海豚 时间: 27-5-2015 21:51

nil 发表于 27-5-2015 11:22
海豚，好奇一下，turbo的发动机是不是比较吵？前阵子我的车被人撞了现在拿去修了，租车行给了个尼桑的。爱 ...

看是那一家车厂和多久以前的 turbo？还有它的设定？

基本上我的高七是几乎听不见发动机的声音，轮胎滚动声音和风声比发动机声音大 -----

中低转到高转的动力衔接也很顺畅，几乎感觉不出来 turbo lag。

所以不是（都）比较吵，也不是（都）有 turbo lag，还是要看那一款车？

作者: nil 时间: 27-5-2015 22:48

西澳瓶鼻海豚发表于 27-5-2015 20:51
看是那一家车厂和多久以前的 turbo？还有它的设定？

基本上我的高七是几乎听不见发动机的声音，轮胎滚 ...

应该是2015款的，看车很新，而且车牌是维洲新标准的。

是nissan pulsar小乌龟车，查了下nissan的网站是虾米Direct Injection Gasoline (DIG) Turbo engine model。

总之我是开不惯这个车。。。而且地盘好低啊，我每次倒车进我家，都会听到前面在地上刮蹭的声音，我家driveway是最平常的那种。

作者: retirement 时间: 27-5-2015 23:00
尼婶你每天下了班就没事干么，到处逛游发帖

作者: 西澳海豚 时间: 27-5-2015 23:05

nil 发表于 27-5-2015 19:48
应该是2015款的，看车很新，而且车牌是维洲新标准的。

是nissan pulsar小乌龟车，查了下nissan的网站 ...

Direct Injection Gasoline (DIG) Turbo engine model

缸内直喷涡轮增压发动机啦！

原理一样，做出来的成品不同，应该说工艺水平不同--------------

作者: nil 时间: 27-5-2015 23:39

retirement 发表于 27-5-2015 22:00
尼婶你每天下了班就没事干么，到处逛游发帖

应该说是有时神经大发就瞎逛一圈回几贴。

作者: nil 时间: 27-5-2015 23:43

西澳瓶鼻海豚发表于 27-5-2015 22:05
Direct Injection Gasoline (DIG) Turbo engine model

缸内直喷涡轮增压发动机啦！

就说是假turbo吧。反正我看着该乌龟没鼻孔，觉得不是turbo（小白问一句，turbo是不是都有鼻孔？），但他车上写着turbo么我就疑惑了一下。哎，刚才去redbook查了下价格，新车都没我当年买的二手subaru贵，这么难开，难听，心理平衡了。嘿嘿嘿。的确，我的车也只能听到风声和胎噪声，发动机是听不到的。这破车，我开着音乐还能听到发动机的声音，太吵了！

作者: 西澳海豚 时间: 27-5-2015 23:46
假turbo ??

作者: nil 时间: 27-5-2015 23:49

西澳瓶鼻海豚发表于 27-5-2015 22:46
假turbo ??

不是真假的假…中文怎么说来着…哦。

作者: 西澳海豚 时间: 28-5-2015 01:09

nil 发表于 27-5-2015 20:43
就说是假turbo吧。反正我看着该乌龟没鼻孔，觉得不是turbo（小白问一句，turbo是不是都有鼻孔？），但他 ...

我查了一下，pulsar 是有一台 1.6 T 的车，发动机的数字太太~~~ 太漂亮了！

Power 140kW @ 5600rpm
Torque 240Nm @ 2000rpm
Too good to believe！

这个得派出 GTI 才能够有得一拼 ----------

作者: aoe1453 时间: 28-5-2015 14:31
其实没有可靠数据证明涡轮发动机比自然吸气发动机省油。美国EPA测试的真实的混合路况下，涡轮根本不省油。涡轮车厂给的油耗数据都是在匀速情况下测出来的，没有实际意义。

作者: 游兵 时间: 28-5-2015 14:58
按我以前开车的感觉：涡轮发动机比自然吸气发动机要费油。

理论上因该也是如此，要提高发动机单位功率，就要提高单位燃烧量。要么加大喷油量，要么加大氧气量，无论哪种，都会使油料消耗的比一般情况时多。

否则这提高的马力是天上掉下来的？？？？

作者: jacychang 时间: 28-5-2015 18:58
惭愧，还没有开过turbo车呢。只是觉得电影里面涡轮发动机卸压阀发的声音比较销魂。

作者: 西澳海豚 时间: 28-5-2015 19:34

游兵发表于 28-5-2015 11:58
按我以前开车的感觉：涡轮发动机比自然吸气发动机要费油。

理论上因该也是如此，要提高发动机单位功率， ...

小排量涡轮车省油的原因是，在低出力的状态，涡轮处於低增压或不增压的状态，用小排量出力和少少喷油就可以顺利推动车辆。

在需要马力时，涡轮开始运作，才加大动力的输出，所以就是以机械物理方式调节马力。

和以往只追求出力的涡轮，差异很大！

作者: 西澳海豚 时间: 28-5-2015 19:36
本帖最后由西澳瓶鼻海豚于 28-5-2015 16:37 编辑

aoe1453 发表于 28-5-2015 11:31
其实没有可靠数据证明涡轮发动机比自然吸气发动机省油。美国EPA测试的真实的混合路况下，涡轮根本不省油。 ...

目前我的车辆使用12000km，同时长时间低速（20-30km/h）运行，目前累积的平均油耗是 5.5个

如果是纯粹自己私用（非教学），我想应该可以跑出接近 5个/百公里

我相信自然进气的同级车（烤肉拉或马三）应该跑不出这样子的成绩。

作者: 西澳海豚 时间: 28-5-2015 19:39

jacychang 发表于 28-5-2015 15:58
惭愧，还没有开过turbo车呢。只是觉得电影里面涡轮发动机卸压阀发的声音比较销魂。

golf R

276 HP, 4-Motion

http://www.freeoz.org/ibbs/thread-1195851-1-1.html

11F 视频

作者: aoe1453 时间: 29-5-2015 19:32

西澳瓶鼻海豚发表于 28-5-2015 18:36
目前我的车辆使用12000km，同时长时间低速（20-30km/h）运行，目前累积的平均油耗是 5.5个

如果是纯 ...

啥车啊?

作者: 西澳海豚 时间: 29-5-2015 19:34

aoe1453 发表于 29-5-2015 16:32
啥车啊?

Golf 1.4TSI

作者: 伊宁 时间: 31-5-2015 19:56

游兵发表于 28-5-2015 13:58
按我以前开车的感觉：涡轮发动机比自然吸气发动机要费油。

理论上因该也是如此，要提高发动机单位功率， ...

省油是因为涡轮介入之前，这个时候相当于一个小排量发动机，慢速道路上还是蛮省的。
速度起来后，涡轮介入，功率相当于大排量发动机，这个时候不省的。
总体来说，如果你低速多，那就省油，如果高速多，跟相当功率的大排量的油耗是一样的。

作者: hayashi 时间: 2-6-2015 23:38
省油的代价就是发动机复杂度增加，随之可能的是成本保养费故障率增加，起码理论上应该是这样。新车保修期内应该问题不大，上了年纪的二手车那就要好好看看了。

作者: aoe1453 时间: 4-6-2015 14:29

西澳瓶鼻海豚发表于 29-5-2015 18:34
Golf 1.4TSI

版主牛，只能说你技术牛x了。

美国EPA测下来2.5的马三比1.8T 6AT的高尔夫的油耗还略低一点。美国好像没有1.4T的

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