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标题: 大家定居后有感受到严重的种族歧视吗？ [打印本页]

作者: alextoqiang 时间: 14-3-2015 06:37
标题: 大家定居后有感受到严重的种族歧视吗？
短登一次澳洲，一共1个多月，玩了几个地方，确实感受到了一些疑似种族歧视问题，这些我在其他国家都没遇到过。我不知道是不是我太敏感。

一天在悉尼一家法餐厅吃饭，属于比较小资类型的餐厅。我们一家5口，包括一个2岁的小孩，进去之后问有没有小孩座椅，答：没有（这个在美国是餐厅必备的，否则不能开业啊）。好吧，我们就把我们的婴儿车推进来。由于法餐上菜比较慢，孩子有些不耐烦了，开始闹，我们想尽办法哄孩子，我妈更是时不时的把孩子抱出去哄。但总体来说并没有非常吵闹。结果waiter时不时以奇怪的眼光看我们，上菜的时候把菜放下就走，也不介绍。在给其他桌上菜的时候他是满脸笑容的热情介绍。

另外一次是在去大堡礁的船上，船开到大堡礁的ponton停留了大概2小时，大家下穿潜水的潜水，坐飞机的坐飞机。当我们上船之后，发现原本来时的座位被另外一家白人占了。那既然是随便坐，我们就挑了另外一个桌子坐了下来。后来，船上上来另外一家白人，跟我们说我们占了他们的位置。我说我们不知道位置是固定的，而且我们的位置也被别人占了。他们很不爽的说：others take your seats, so you take ours? 然后愤愤的离开，其中一个年轻一点的很气愤的把浴巾扔在靠近我们座位的地上，但一个年长一点的把它捡起来，然后招呼他们离开。虽然整个过程没有激烈的冲突，但他们很明显把愤怒的眼神甩给我们。但很奇怪，这明明是船上组织的问题，谁也没规定来的时候坐哪，回去位子还是你的，况且也是别人先占了我们的位置。

虽然总体来说短登还是比较愉快，澳洲的城市干净，景色壮丽，但总体感觉白人对我们比较冷淡。这是我在欧洲和美国都没遇到过的。现在也在考虑之后长登的问题，不知道大家在澳洲居住久了有没有感受到严重的歧视。

作者: 周星星1832 时间: 14-3-2015 07:53
没有。。

作者: fch2010 时间: 14-3-2015 08:06
搂住去的法式餐厅有没有别的小孩？好像和歧视没有关系吧。我们在餐厅确实有些吵的，大人大声说话，小孩闹，所以高档的地方尽量不去呵呵。座位的事情说清楚就可以了。座位空得很，大家一般都是谦让的。个别小年轻比较差劲，不懂事也常有的。国内这个歧视很普遍，我们自己在歧视别人，所以不觉得。哈哈

作者: pottery 时间: 14-3-2015 11:16
歧视肯定是有，不过很多网上的人心里总觉得外国的月亮都圆，即使被白人歧视了，自己也会找各种理由安慰自己。

作者: wyjscdc 时间: 14-3-2015 11:52
肯定有。尤其在阿德

作者: vivianvivian 时间: 14-3-2015 14:21
我在ADE 的大学实习，同事大部分是50以上的白人，大部分都很好，就有1个白人，每次换班和他打招呼，他永远都当作看不见。知道是歧视，但不影响我利益就算了。
还有一次去老人院实习，有个老头一见亚洲人服务他，就告状不是说干活太快，干活太慢，东西放在他桌面上，把他弄伤了什么的。然后老人院的主管就对我。。。。。。
后来另一个护士告诉我，那老头参加过越战，一见亚洲人就恨，想尽各种办法整亚洲人，老人院的主管明知道这回事，照样见那老头投诉，就批评亚洲人。

作者: delphi 时间: 14-3-2015 14:24

wyjscdc 发表于 14-3-2015 11:52
肯定有。尤其在阿德

ade经历此类事情的几率比较大，呵呵

作者: alextoqiang 时间: 14-3-2015 14:40

fch2010 发表于 14-3-2015 08:06
搂住去的法式餐厅有没有别的小孩？好像和歧视没有关系吧。我们在餐厅确实有些吵的，大人大声说话，小孩闹， ...

当时确实没有别的小孩，但有规定说高档餐厅不接受infant吗？说实话，我们不是第一次在国外餐厅吃饭，非常明白老外喜欢安静。从小孩开始焦躁的时候，我们就拿玩具，ipad等安抚，还把他抱出去过几回，几乎没有连续的哭啼。难道这个他们也容忍不了？另外，澳洲餐馆可以不配备小孩座椅吗？这不是明摆着不欢迎4岁以下小孩用餐吗？

作者: ricking 时间: 14-3-2015 14:44
本帖最后由 ricking 于 14-3-2015 14:45 编辑

有歧视是正常的，没有歧视那才不正常的。真当澳洲是天堂？

国内从农村去大城市，尤其北京，上海之类的城市读书的，敢说没有受到过歧视？

关键是你怎么看带歧视了。你要是受不了，你找一个你自己是爷的地方，只有你歧视别人的可能，没有人敢歧视你。

上面有人说“即使被白人歧视了，自己也会找各种理由安慰自己。” 那你说应该怎么办？非要自己觉得很痛苦但是其实啥也改变不了？或者觉得愤怒，头也不回离开这个国家？这样就对了？而当别人选择安慰自己，只是让自己放宽心，就是错了？

再说了，阿Q点，这里还有法律禁止赤裸裸的歧视的，最次的，你可以用法律保护自己。如果觉得还不够，离开不是对自己最好的选择吗？去找一个更适合自己的地方。

也没人逼着你非要留在澳洲，对不？

作者: ricking 时间: 14-3-2015 14:52
本帖最后由 ricking 于 14-3-2015 14:54 编辑

alextoqiang 发表于 14-3-2015 14:40
当时确实没有别的小孩，但有规定说高档餐厅不接受infant吗？说实话，我们不是第一次在国外餐厅吃饭，非 ...

看我的回复，歧视是存在的。在别的国家你暂时没遇到过，不代表就没有歧视了。关键看你怎么看待。如果你非要弄个究竟，这是不是歧视？是不是针对我们？是不是他们有啥想法了？那很多事情是没完没了的。

很多事情都是取舍的。离开熟悉的环境，到了新环境，肯定有得有失。

但是大部分新移民我觉得更关心的不是歧视问题，而是工作问题。很多人要是有了工作，大部分还是会选择留在澳洲的。反之，也就选择回国了或其它国家了。至于由于受到歧视，觉得受不了而离开的，应该还是极少数。这说明至少相对其它方面，这里的歧视还是属于可接受范围的。

当然，你非要寻找一个所谓的“天堂”，也没人拦得了你。

作者: fadongle 时间: 14-3-2015 15:05

ricking 发表于 14-3-2015 14:44
有歧视是正常的，没有歧视那才不正常的。真当澳洲是天堂？

国内从农村去大城市，尤其北京，上海之类的城 ...

Tony Abbott不是打算废除反种族歧视法的Section 18C吗？
这样因为种族原因冒犯，侮辱，羞耻或恐吓一个人将成为合法。这样以后别人就可以肆无忌惮的对你说YOU GOOK F**K OFF TO CHINA。

做事都要争取的，受气了可以投诉(各州的Anti-Discrimination Commission，很有用)，可以告，可以写信给议员告诉他/她不要忽视你这个选民的利益。

作者: sdcmc 时间: 14-3-2015 15:16

alextoqiang 发表于 14-3-2015 14:40
当时确实没有别的小孩，但有规定说高档餐厅不接受infant吗？说实话，我们不是第一次在国外餐厅吃饭，非 ...

有些高档餐厅是不接受infant的,不一定在澳洲........那是餐廳自訂的規距.......

作者: sdcmc 时间: 14-3-2015 15:27
本帖最后由 sdcmc 于 14-3-2015 15:30 编辑

fadongle 发表于 14-3-2015 15:05
Tony Abbott不是打算废除反种族歧视法的Section 18C吗？
这样因为种族原因冒犯，侮辱，羞耻或恐吓一个人 ...

歧视全世界都有, 但我很奇怪,人家罵你?你不可以回罵?英語不行,就用國語,有問題?

如果打不還手,罵不還口,那是你自己的問題,不是別人的問題.

在澳洲我自己至今沒碰到過明顯的歧視, 最多有一次一架車經過後聽到幾個小青年叫了幾聲,由於太遠而且
很快,最多1,2秒.........我都不知道說什麼,或者是不是對我說的.....除此以外好像就沒有了.........

作者: sdcmc 时间: 14-3-2015 15:29
以上兩件,我覺得樓主是屬於太敏感的多.

不過相信种族歧视在澳洲是存在的. 和國內的地域歧視一樣,不可能沒有.

作者: ricking 时间: 14-3-2015 15:39

sdcmc 发表于 14-3-2015 15:29
以上兩件,我覺得樓主是屬於太敏感的多.

不過相信种族歧视在澳洲是存在的. 和國內的地域歧視一樣,不可能 ...

其实楼主问的是有感受到严重的种族歧视吗？答案一般应该是“没有”。。。
如果严重的话，估计可以上法庭，上新闻了。那还是很少的

如去年悉尼某公交上有白人辱骂韩国人还是日本人。这就是严重的种族歧视了，但是很少，估计大家基本碰不到。

像楼主说的那些事情，很多人估计也都有类似经历，但是其实不是啥严重的事情，自己放宽心就好了。

作者: sdcmc 时间: 14-3-2015 15:47

ricking 发表于 14-3-2015 15:39
其实楼主问的是有感受到严重的种族歧视吗？答案一般应该是“没有”。。。
如果严重的话，估计可以上法庭 ...

是啊, 多少中國人歧視阿3,黑人.........

作者: Ashley_zhang 时间: 14-3-2015 16:03
虽然还没登陆但觉得澳洲不可能一点没歧视

只不过楼主描述的两件事我觉得在国内同样会发生
当同样的事情在国内发生同胞这么对你你不觉得跟种族歧视有关那白人这么对你也没啥吧

世界上SB无处不在跟人种无关
若是在国外把SB的SB行为都视为歧视。。。那真的不要过了。。。。

作者: winsterli 时间: 14-3-2015 16:11

sdcmc 发表于 14-3-2015 15:27
歧视全世界都有, 但我很奇怪,人家罵你?你不可以回罵?英語不行,就用國語,有問題?

如果打不還手,罵不 ...

很多人真的不敢回骂，也不敢投诉，只敢灰溜溜地走开，然后满腹牢骚。连一句“what the f**k”或者"If you say it again, *****"都不敢说，不敢文明地骂，也不敢粗鲁地骂，也不敢用汉语骂，拳头都不敢攥。倘若如果换成拉美西班牙裔，直接西班牙语开骂，甚至撸袖子，实际上他们英语也不见得多好，经常双语掺着说，但是不自卑，不怯场。
有警察抓到扒手，让人去指认，很多人都吓得不敢去，说是怕被报复，于是扒手就称黄色面孔为“easy target”，地道的翻译过来就是“大家都快来捏软柿子”。自己太软弱，还埋怨别人歧视，实在不好救。

人应当重规则、求上进，但同时厚脸皮、不自卑，像电影里的硬汉，而不是花瓶。

作者: sdcmc 时间: 14-3-2015 16:13

winsterli 发表于 14-3-2015 16:11
很多人真的不敢回骂，也不敢投诉，只敢灰溜溜地走开，然后满腹牢骚。连一句“what the f**k”或者"If you ...

我估計你用國語回罵, 他比你更容易心虛,因為你懂他說什麼,他還不懂你說啥呢.

作者: windwing00 时间: 14-3-2015 16:56
歧视哪里都有，不要放心上，过自己的日子

作者: 波斯猫梦露 时间: 14-3-2015 19:11
不算种族歧视吧，有一次我跟朋友去吃早餐旁边桌的白人小孩声嘶力竭的嚎受不了我俩就走了不能说我俩种族歧视吧

作者: gong_lz 时间: 14-3-2015 19:42
别人占你的座位你应该告诉他让开，不能闷声不响，然后去占其他人的位置。就像别人偷你的自行车，并不能成为你偷别人车的理由。
孩子餐厅里哭，在中国司空见惯。可是在澳洲我从来没见过把苦恼的孩子带到餐厅里。
楼主讲的都是中国的理，这些理的共性是＂我＂字当先；澳洲讲的是＂他＂字当先，稍有冒犯就要say sorry.
这不是歧视，是价值观行不通。

作者: 西澳海豚 时间: 14-3-2015 20:05
本帖最后由西澳瓶鼻海豚于 14-3-2015 18:14 编辑

泼个冷水，歧视是有的，哪个国家哪个社会没有？

只要有人，就会有歧视---------------

至於情节轻重，感受轻微或强烈，每个人（每件事）会有很大差异的不同。

对於刚到的朋友，还不习惯（没适应）一些当地的游戏规则，往往会踩疼了别人的脚而不自知。

（我既不是被人欺负了也不吭声的龟孙子，也不是踩着别人头上的大爷-----）

据个例子，和一位刚到的朋友去超市购物，他是第一次进澳洲超市，什麽都感到新鲜，好奇。

结帐的时候，他也紧盯着前一位顾客刷卡结帐，我立即告诉他：不要看别人使用刷卡机，这是非常忌讳和没礼貌的事情。

诸如此类的事，不胜枚举。我的意思是，当你长住之後，或许会好转，也或许会受到更强烈的反应，纯粹因人而异。

ps：另外，或许让你觉得很冲击的事，在这里不喜欢一个人是 ok 的，我就见过一个小学生在他老师面前说： i don't like you ----
同时从小的教育就鼓励小朋友 have your say，见到不公平不正义的事情就勇敢的说出来，自己慢慢体会吧！

作者: 蘑菇头晶晶 时间: 14-3-2015 22:33
要做新移民，就要有做好被bs的准备。
for example, 看到新鲜有趣的东西很兴奋，甚至拍照，有没有？
我有！我看到漂亮的房子，院子里的花都会停下脚步去拍照。这个时候我LG就会和我说：hey hey, 你土不土啊，土鳖啊！马路有什么好拍的啊！房子有什么好拍的啊！你2啊你！
然后我就想，我在上海比如久光啊或者绿地里，看到外地人拍照，不是也抱着看笑话甚至鄙视的心态么？
人，放到哪里都是一样的心理。local的因为在本地呆的时间长了，对身边的人事物驾轻就熟，甚至熟视无睹，透过细微的举动就能判别你是本地人还是外来户。
这个世界呢，也靠本地人和新移民的不断竞争来发展。一切都是再自然不过的事情了。

就像我喜欢的“罗辑思维”里面说的，推动这个世界发展的，是野蛮人，有创造力有活力，不怕吃苦，不安常理出牌。作为新移民，我想所谓的“歧视”，是最不该在乎的东西。
你想歧视我？放马过来！我倒要看看等过了三五年在这里站稳了脚跟，有了体面的收入，不错的房子，行为举止各方面都恰到好处。你，是尊重我还是歧视我？
我想，世界上任何一个大城市都是如此。

作者: retirement 时间: 14-3-2015 23:01
歧视确实有，不过楼主说的这两个例子都不算

作者: jssenny 时间: 14-3-2015 23:17
歧视确实有，不过楼主说的这两个例子都不算

作者: puyuewuyue 时间: 14-3-2015 23:50
我也觉得LZ说的两个例子不算歧视。。。我自己去餐厅就很不喜欢闹腾的孩子。另外我觉得如果有人占了我的位置，我会去找管理者解决而不是占别人的位置还告诉自己位置就是随便坐的……

作者: alextoqiang 时间: 15-3-2015 10:36

gong_lz 发表于 14-3-2015 19:42
别人占你的座位你应该告诉他让开，不能闷声不响，然后去占其他人的位置。就像别人偷你的自行车，并不能成为 ...

关于占座到底谁对谁错我也不清楚。你拿偷车的例子类比，我很难接受。因为船票不是对号入座的，我也没有理由让别人让开。但后来上来的因为我们占了他们的座而就脸色，我觉得确实有些过分。如果”来得时候坐哪，回去的时候也坐哪“是澳洲的规矩，我们作为游客或新移民不了解，难道就不能宽容一点吗？

另外，您的意思是我们不应该把2岁以下的小孩带到餐厅了吗？如果可以，谁能保证小孩在等待的过程中不会吵闹？而且我的孩子每次一哭出来，我们就哄，完全没有达到吵闹的程度。作为成年人这点都容忍不了吗？难道说在澳洲不鼓励把2岁以下孩子带到餐厅？那澳洲是不是不欢迎游客带2岁以下孩子来旅游？因为作为游客，餐厅是唯一能就餐的地方。

作者: chubbycat 时间: 15-3-2015 10:40
我也觉得澳洲是世界上歧视最严重的国家，没有之一

http://www.freeoz.org/ibbs/thread-1186402-1-1.html

作者: jgpyjwc 时间: 15-3-2015 10:45
不是所有人都友好

作者: alextoqiang 时间: 15-3-2015 10:45

ricking 发表于 14-3-2015 14:44
有歧视是正常的，没有歧视那才不正常的。真当澳洲是天堂？

国内从农村去大城市，尤其北京，上海之类的城 ...

不能跟国内的歧视做类比。我觉得作为一个人均GDP将近5W刀的国家，人的总体素质，社会的文明程度也应该达到一定水平。不能平行的跟国内比。
我在欧洲和美国旅游的时候，也遇到过因为不懂规矩而冒犯别人的时候，但对方往往选择宽容，并且耐心的告诉你应该怎么做。我明白种族歧视是哪里都存在的。但在一个文明的发达国家，不应该这么赤裸的存在。也许我待的时间还短，或者这两种情况不能归纳为歧视。但至少是让我感到了不友好。
确实没人逼我留在澳洲，但在决定来澳洲之前，想听听大家的经验。

作者: alextoqiang 时间: 15-3-2015 10:48

ricking 发表于 14-3-2015 14:52
看我的回复，歧视是存在的。在别的国家你暂时没遇到过，不代表就没有歧视了。关键看你怎么看待。如果你 ...

其实工作中的歧视问题是我最关心的。因为我知道，在西方各个国家，尽管赤裸的种族歧视被禁止，但职场中的歧视是很难禁止的。我能理解白人公司更愿意用白人，但我关心的是这种偏向到底严重到什么程度？是不是要比白人强很多，努力很多才能得到同等的待遇？

作者: 西澳海豚 时间: 15-3-2015 11:52
本帖最后由西澳瓶鼻海豚于 15-3-2015 08:58 编辑

alextoqiang 发表于 15-3-2015 07:48
其实工作中的歧视问题是我最关心的。因为我知道，在西方各个国家，尽管赤裸的种族歧视被禁止，但职场中的 ...

觉得你的想法有点天真了-----

澳洲是少数国家将歧视合法化并执行了将近100年，一直到70年代末期才完全废止。
即使到今日，仍染可以隐约感受到残留下来的影响，同时甚至有抬头的趋势。
基本上来说，澳洲是一个只对白种人友善的国家，其他的有色人种，他们只是没有选择性不情愿的一起生活着。

在办公室里，你永远别想有着同等的待遇，玻璃天花板确实存在在每一个职场。
工作到了某个层级，工作能力就不是那麽重要了------------
和另外一家公司经理或老总见面谈生意，往往是先大聊特聊业内八卦，想当年的故事，然後到结尾才花几分钟就敲定合约。没有文化背景，例如：你能说出几位澳洲板球队队员的名字？和谁谁谁又有啥关系？一起出海钓过鱼之类的？

他们还是需要辛勤工作耕田的牛，不过仅止於此，至少对於第一代移民来说。
第二代的小孩，或许中文已经不大流利，变成香蕉人，这种情形就会好一点。

ps：这是我在澳洲矿业工作几年看到，感受，经历过的一些经验，一家之言，仅供参考！

作者: alextoqiang 时间: 15-3-2015 12:25

西澳瓶鼻海豚发表于 15-3-2015 11:52
觉得你的想法有点天真了-----

澳洲是少数国家将歧视合法化并执行了将近100年，一直到70年代末期才完 ...

职场天花板确实在哪都存在。但有程度问题。比如在美国，中国人如果业务能力比白人明显更胜一筹，还是有很大机会赢得竞争。而且现在IT行业里印度人已经开始出现在高层岗位了。但在有些国家，比如欧洲，这种机会就小很多。不知道在澳洲具体属于什么情况。找工作的话如果有白人竞争者，你在什么情况下能赢得offer。

作者: 西澳海豚 时间: 15-3-2015 12:31

alextoqiang 发表于 15-3-2015 09:25
职场天花板确实在哪都存在。但有程度问题。比如在美国，中国人如果业务能力比白人明显更胜一筹，还是有很 ...

IT行业我不熟，讓其他同學補充吧!

作者: chubbycat 时间: 15-3-2015 12:44
@周星星1832 補充吧!

周星星说澳洲没有歧视，澳洲华人地位最高。。。。。。

作者: 周星星1832 时间: 15-3-2015 13:36

chubbycat 发表于 15-3-2015 12:44
@周星星1832 補充吧!

周星星说澳洲没有歧视，澳洲华人地位最高。。。。。。

从07年在澳洲工作开始
换了好几家公司
从没遇到过歧视
老板同事都很友善。。对人都很好。。。
来澳洲12年了。。
记忆中唯一一次是和一个同事开车去分公司
大概不小心开了慢了点
被一个貌似工人的骂了
原话是go back to your own country.
我直接骂回去。。
同事说算了
我当时还想下车。。
可能那天我情绪不好吧。。。。

这是唯一的一次了。。
其他只有歧视别人的情况。。

作者: 周星星1832 时间: 15-3-2015 13:40
话说回来。。哪没有歧视。。。。
澳洲还好了

作者: ricking 时间: 15-3-2015 18:20

alextoqiang 发表于 15-3-2015 10:48
其实工作中的歧视问题是我最关心的。因为我知道，在西方各个国家，尽管赤裸的种族歧视被禁止，但职场中的 ...

"是不是要比白人强很多，努力很多才能得到同等的待遇？"

你说的很对。。。是这样的。现实就是这样。如果有哪个白人国家不是这种情况，你告诉我，我争取去那里找份工作。。。

作者: ricking 时间: 15-3-2015 18:33

alextoqiang 发表于 15-3-2015 10:45
不能跟国内的歧视做类比。我觉得作为一个人均GDP将近5W刀的国家，人的总体素质，社会的文明程度也应该 ...

跟国内类比，我只是为了说明人性本恶。在澳洲，凭什么别人要无条件对你和对自己同种族的人一样友好？说实话，我对印度阿三或者日韩的人心里是有些不舒服。对不起，我是平凡人。。。

这里华人大多数都讨厌印度人，不喜欢他们的身上的味道，不喜欢他们的言行举止。。。这样也算歧视印度阿三，对吧？

作者: ricking 时间: 15-3-2015 18:45
楼主，每个人的感受是不一样的，反正事实摆在眼前：大家都没有听说多少人因为歧视而离开澳洲；如果有，那也是极少数。

作者: ricking 时间: 15-3-2015 18:52

alextoqiang 发表于 15-3-2015 10:45
不能跟国内的歧视做类比。我觉得作为一个人均GDP将近5W刀的国家，人的总体素质，社会的文明程度也应该 ...

“在欧洲和美国旅游的时候，也遇到过因为不懂规矩而冒犯别人的时候，但对方往往选择宽容，并且耐心的告诉你应该怎么做”

不要纠结于1,2件事情，我在澳洲得到的白人的热心帮助也很多了，但是不代表所有白人都是这样的。同理，欧盟的白人也是一样的，有友好的，也有不友好的。就是欧美白人和澳洲白人有差异，我个人认为也不会有你想象中的那样大。

我在爱尔兰呆过半年，我个人觉得不如澳洲舒心呢。歧视什么的也听说一些事情。你光凭旅游几天，就得出结论认为澳洲比不上欧美，那是不可靠的。澳洲没你想象的不堪，欧美也没你想象的那么好。

还是那句话：没有天堂，也没有地狱。澳洲和欧美在歧视啊，友善啊方面，差别应该不大的。

作者: alextoqiang 时间: 16-3-2015 01:43

ricking 发表于 15-3-2015 18:20
"是不是要比白人强很多，努力很多才能得到同等的待遇？"

你说的很对。。。是这样的。现实就是这样。如 ...

客观的说，美国在这方面要好一些，公司里非白人员工比例还是很高的，大学毕业生有很高的比例找到自己专业内的工作。但欧洲就差一些，因为从申请劳工证开始，就非常严格，必须充分证明在欧盟范围内没有比你合适的员工才行，以至于很多公司直接屏蔽掉非欧的申请。澳洲情况比较特殊，很多人是先拿到PR，然后找工作。这种情况下，招聘的筛选是唯一关卡。不知道这道关有多难过。

作者: ricking 时间: 16-3-2015 10:34
本帖最后由 ricking 于 16-3-2015 10:40 编辑

alextoqiang 发表于 16-3-2015 01:43
客观的说，美国在这方面要好一些，公司里非白人员工比例还是很高的，大学毕业生有很高的比例找到自己专业 ...

"招聘的筛选是唯一关卡。不知道这道关有多难过"

还是因人而异。我身边的IT移民过来的华人，或者在本地读了IT本科或IT课程式硕士毕业的华人，绝大部分都找到工作了。不是说有多好的工作，反正就是专业工吧。

倒是读PhD毕业的人稍微难找些。

但是，依旧是因人而异。

作者: ryan88 时间: 16-3-2015 10:42
1. 有些餐厅不允许小孩进入的。
2. 没觉得他跟你说的有错，你的座位被人占了，你就能占别人的？？？

作者: guopxbb 时间: 16-3-2015 11:05
LZ 的两个例子只能算是小冲突，真不是什么歧视，

作者: 牧马人 时间: 16-3-2015 11:29
本帖最后由牧马人于 16-3-2015 11:35 编辑

告诉你没有婴儿椅提供就已经是委婉告诉你别带着娃娃来这儿了，自己还非得进去……
啥事儿往种族歧视上一扯，就一点都不是自己的问题了，这也是用victim card玩的变相的精神胜利法。

作者: levine 时间: 16-3-2015 11:33
这个是正常的。不算歧视。

作者: alextoqiang 时间: 16-3-2015 14:30

ryan88 发表于 16-3-2015 10:42
1. 有些餐厅不允许小孩进入的。
2. 没觉得他跟你说的有错，你的座位被人占了，你就能占别人的？？？

1. 请指教如何分辨餐厅是否允许小孩进入。是否每次订餐前必须先问？你们带小孩出去吃饭订餐时候都问吗？
2. 船票没有规定坐位，愿意坐哪坐哪。船上流动性很大，有人还经常从舱内上到甲板的座位去坐。照你这么说凡是他坐过的地方，其它人就不能坐？

作者: alextoqiang 时间: 16-3-2015 14:33

牧马人发表于 16-3-2015 11:29
告诉你没有婴儿椅提供就已经是委婉告诉你别带着娃娃来这儿了，自己还非得进去……
啥事儿往种族歧视上一扯 ...

另外，“委婉”是澳洲人的行事风格吗？不想让你进不直说，进去之后甩你脸色，不好好服务？他如果在门口直接拒绝，我还更能理解。我作为一个外来人，无法理解这种“委婉”，你就甩我脸色。未免太小心气了吧。

我确实找不到自己有什么问题，所以我才怀疑有种族歧视。你觉得我这两件事哪里做错了？

作者: sdcmc 时间: 16-3-2015 14:43

alextoqiang 发表于 15-3-2015 10:36
关于占座到底谁对谁错我也不清楚。你拿偷车的例子类比，我很难接受。因为船票不是对号入座的，我也没有理 ...

不是說不应该把2岁以下的小孩带到餐厅, 是有些餐廳的確不歡迎很小的孩子, 這個基本上在用餐或訂餐前可以问一下. 你也不用一下就把個別餐廳變成澳洲, 如果這樣的話,你的確不適合澳洲. 因為肯定澳洲有些你不習慣的地方,但這並不一定是對你的歧視,可能只是習慣不一樣. 還有作为游客，餐厅絕對不是唯一能就餐的地方.

作者: 牧马人 时间: 16-3-2015 14:58
拉倒吧，甩个脸都是种族歧视，直接门口拒绝不让就餐那不更是种族歧视。被甩脸了不觉得是自己没眼里价非说成是种族歧视，一开始要是被拒之门外又凭啥相信是因为娃娃，更得往种族歧视上扯。
而且话说明白了就更容易给人口实，不懂事的没准当场就开闹，人家饭店傻么

作者: 牧马人 时间: 16-3-2015 15:01
什么叫澳洲人的行事风格？一千个人有一千个行事风格，对没眼里价的只是甩个脸在哪都不算出格的行事风格。

作者: 牧马人 时间: 16-3-2015 15:04
另外，第二个场景，你有没有跟那家人说sorry?原文我没看出来，如果没有就来着大谈种族歧视，那可真让人无语。

作者: 容容 时间: 16-3-2015 15:07
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 可能是不开心的经历，但不一定是种族歧视。哪里都会有，别放心上啦。

作者: ryan88 时间: 16-3-2015 15:11

alextoqiang 发表于 16-3-2015 14:30
1. 请指教如何分辨餐厅是否允许小孩进入。是否每次订餐前必须先问？你们带小孩出去吃饭订餐时候都问吗 ...

1. 基本上餐厅网站都写着，一般法国餐厅吃晚餐都不能带小孩，人家气氛分都给你孩子毁了。您要填饱肚子或者是吃完舔舌头那种意犹未尽的，还得去中餐馆，绝对没人管你。
2. 您别跟我叫啊，您要有船票，拿着票跟他叫啊。如果人家有东西，自然已经在哪里坐了，譬如你坐在那放了包，是不是我能把你包扔地下，还是这种情况，你都会配备着你妈帮你看着4-5个坐 “这儿有人拉”。。。。

挺费劲的，解释本来就很基本的东西。。。。估计你跟我都觉得费劲。。。

作者: ryan88 时间: 16-3-2015 15:16

alextoqiang 发表于 15-3-2015 12:25
职场天花板确实在哪都存在。但有程度问题。比如在美国，中国人如果业务能力比白人明显更胜一筹，还是有很 ...

问题，你的中国主子也愿意给白人高阶职位啊。现在在中国都有顾白人来剪裁这个业务了。

所以歧视这个事吧，您想开就好了。等你超级有钱的时候，您可以顾我，我帮你打点一切，您去的时候就并至如归了，您主子来澳洲的时候，都是拿小红旗欢迎的，他不用担心给钱的时候有没白眼啊，有没有婴儿座位啊，都有人帮他搞定了。

作者: Mr.Q 时间: 16-3-2015 15:27
我又来说真事了，（我怎么老说真事） @周星星1832

有一年在美国的一个mall 的food court买了点快餐，然后端着盘子找位子。发现一个很大的空位看上去没人（只有一杯喝剩的饮料），就坐下来‘饿狼传说’起来。(@蘑菇头晶晶 )。过了一会一个小孩过来拿起饮料喝了起来，然后走开了。又过了一分钟，小孩又回来了，大声而愤怒的说‘daddy, it's him! it's him! him!!!!!!’。我一脸茫然的抬起头看到小孩带着一个壮汉走了过来。壮汉看了看我，带着小孩走了。。。白目的我过了5分钟才知道我占了别人的位子。。。

这个绝对不是种族歧视。。

另外一次去另外一个mall的best buy陪同事看iphone，里面的金发小哥问我要买啥。我说我是陪别人来的，就随便看看。他非常夸张的说‘sureeeeeeeeee’。然后我就出去了，他在后面鼓掌。这个算种族歧视吗？我不知道。然后我在mall里的捐款箱里捐了2毛钱。。

作者: 周星星1832 时间: 16-3-2015 15:35

Mr.Q 发表于 16-3-2015 15:27
我又来说真事了，（我怎么老说真事） @周星星1832

有一年在美国的一个mall 的food court买了点快餐， ...

投诉第个二个sb 必须的。。
对于这种ＳＢ必须fight back...让丫吃吃苦头。。

作者: 丸子秋 时间: 16-3-2015 15:55
你说的那个大堡礁，我也去了。当时觉得开船的那哥们可好了，我来的时候有点晚，没有座位，让一个长得挺白的人给让座，他们就say sorry了。我觉得是不是楼主过于敏感了，这俩例子我实在看不出歧视。我在旅游的时候也碰到很不耐烦的服务员，但是他们很快意识到，陪笑脸，也许那天人家心情不好。

还有，是有一些西方人，态度比较夸张，觉得中国人思维不可理喻是的。但是也有素质高的，对比一下就知道了。素质高低哪里都有。

我还是不明白白人的含义。我上次坐船遇到个意大利人挺好的，老实人。意大利算白人么？

作者: sdcmc 时间: 16-3-2015 16:02

alextoqiang 发表于 16-3-2015 14:33
另外，“委婉”是澳洲人的行事风格吗？不想让你进不直说，进去之后甩你脸色，不好好服务？他如果在门 ...

你的問題就是沒問題找問題. 本來就沒問題,你老想有問題,那就是問題了.

作者: ricking 时间: 16-3-2015 16:11
本帖最后由 ricking 于 16-3-2015 16:13 编辑

丸子秋发表于 16-3-2015 15:55
你说的那个大堡礁，我也去了。当时觉得开船的那哥们可好了，我来的时候有点晚，没有座位，让一个长得挺白的 ...

我同意有些过于敏感了。。。其实都是很小的事情。

到了新环境，人生地不熟，一些行为啊，习惯啊，风俗啊，做事风格啊，法律啊也不熟悉，遇到些不一样的事情很正常的。如果还是用自己老一套想法去核对，去弄个究竟的话，不值得。

比如澳洲的小孩，法律上规定不能打骂。。很多中国人就不能理解。。还有小孩7岁以前一定要用安全座椅才能坐汽车。

另外一些生活琐事就是：夏天不能乱给自家草坪浇水，如果早上9点以后，或者太阳下山之前浇水，很可能邻居会投诉你的！类似的事情不胜枚举。

我觉得新到一个地方，怎么说也要有个入乡随俗的心，先从自己身上找找问题，慢慢融入新的环境，新的文化比较好。

最后如果发现自己确实不合适澳洲，或者发现在澳洲的生活没有达到自己的预期，再做打算了。这些事情自己不去经历一下很难有个结果的。毕竟每个人的背景，经历，和融入程度是不一样的，别人的经验不一定适合自己。

作者: ricking 时间: 16-3-2015 16:14

sdcmc 发表于 16-3-2015 16:02
你的問題就是沒問題找問題. 本來就沒問題,你老想有問題,那就是問題了.

作者: 丸子秋 时间: 16-3-2015 16:18

周星星1832 发表于 15-3-2015 13:36
从07年在澳洲工作开始
换了好几家公司
从没遇到过歧视

你难道没有碰到办公室政治么？比如给西方人加薪，不给你加。。。。

话说白色人种和黄色人种之间的歧视？还是仅指会说英语的白色人种对其他语言其余人种的歧视？我还是不太明白白人这个词。

作者: 丸子秋 时间: 16-3-2015 16:19
这问题也问问楼主吧。

到底是在说白色人种和黄色人种之间的歧视？还是仅指会说英语的白色人种（特指英美澳）对其他语言其余人种的歧视？我还是不太明白白人这个词。

作者: 丸子秋 时间: 16-3-2015 16:24

ricking 发表于 16-3-2015 16:11
我同意有些过于敏感了。。。其实都是很小的事情。

到了新环境，人生地不熟，一些行为啊，习惯啊，风 ...

话说这是楼主另外一个号？

作者: 周星星1832 时间: 16-3-2015 16:26

丸子秋发表于 16-3-2015 16:18
你难道没有碰到办公室政治么？比如给西方人加薪，不给你加。。。。

话说白色人种和黄色人种之间的歧视 ...

很少
尤其是做技术的
不是说没有
政治不是歧视吧
再说玩政治别人一般玩不过我。

加薪更不会了。都是凭能力吃饭
不加就跳槽呗

作者: 丸子秋 时间: 16-3-2015 16:30

周星星1832 发表于 16-3-2015 16:26
很少
尤其是做技术的
不是说没有

言谈之中，逐渐带出周版的专业能力，以及英语好，这俩事实。这孩子，大有政治前途！

周版闲暇之余可以推荐个职位给我啊！！

作者: 周星星1832 时间: 16-3-2015 16:32

丸子秋发表于 16-3-2015 16:30
言谈之中，逐渐带出周版的专业能力，以及英语好，这俩事实。这孩子，大有政治前途！

周版闲暇之余可以 ...

你知道我最大的优点是什么吗
侃和吹牛。

作者: ricking 时间: 16-3-2015 16:38

丸子秋发表于 16-3-2015 16:24
话说这是楼主另外一个号？

你多想了吧。。。我只是给楼主一些信息。。。
我来澳多年了好吧。。。

作者: 丸子秋 时间: 16-3-2015 16:39

ricking 发表于 16-3-2015 16:38
你多想了吧。。。我只是给楼主一些信息。。。
我来澳多年了好吧。。。

相当厉害，老移民！我说呢，看了半天，一直以为你是楼主来着

作者: ricking 时间: 16-3-2015 16:40

丸子秋发表于 16-3-2015 16:39
相当厉害，老移民！我说呢，看了半天，一直以为你是楼主来着

看来我中文退化得有点严重

作者: retirement 时间: 16-3-2015 21:59
第一个，你自己也说了是小资的餐厅。
第二个，你自己也说了是别人占你的位子。
有什么不对的，直接找当事人理论，你当时啥也不说回过头来又觉得被歧视，这逻辑也是醉了。

作者: alextoqiang 时间: 17-3-2015 01:23

sdcmc 发表于 16-3-2015 14:43
不是說不应该把2岁以下的小孩带到餐厅, 是有些餐廳的確不歡迎很小的孩子, 這個基本上在用餐或訂餐前可以 ...

你们带小孩吃饭都会提前问吗？另外，作为游客，除了餐厅，你还有什么推荐的地方可以吃饭？买回酒店吃吗？

作者: alextoqiang 时间: 17-3-2015 01:28

牧马人发表于 16-3-2015 15:04
另外，第二个场景，你有没有跟那家人说sorry?原文我没看出来，如果没有就来着大谈种族歧视，那可真让人无语 ...

我凭什么跟他说sorry？我又没做错什么？
我没有把这件事定性为种族歧视。我只是来听大家的意见，到底是澳洲有特殊的习惯，还是澳洲人对谁都是这么不友好。

作者: alextoqiang 时间: 17-3-2015 01:42

ryan88 发表于 16-3-2015 15:11
1. 基本上餐厅网站都写着，一般法国餐厅吃晚餐都不能带小孩，人家气氛分都给你孩子毁了。您要填饱肚子或 ...

1.我随便Google了几个'French restaurant in Sydney'. 网站如下，貌似没有哪个网站说不欢迎小孩。实在忘记我们吃饭的餐厅叫什么了，但从价格和装修看，比如下餐厅低一个档次。你们如果带小孩出去吃饭是不是先得打电话问？如果是，那好，是我不懂规矩。但这确实是澳洲独有的。如果不是，我带小孩去吃饭应该没有错。
http://www.bistropapillon.com.au/
http://www.laguillotine.com.au/
http://www.bistroboulevard.com.au/
2. 我没跟您“叫”。但请指教我怎么拿船票跟他们叫？船票都是一样的。我跟他们叫什么呢？问题是他们座位上没有包啊。“还是这种情况，你都会配备着你妈帮你看着4-5个坐 “这儿有人拉”。。。。“ 我没明白这到底是什么情况。

确实跟您沟通有问题，咱们讨论到此为止吧。

作者: alextoqiang 时间: 17-3-2015 01:46

牧马人发表于 16-3-2015 15:01
什么叫澳洲人的行事风格？一千个人有一千个行事风格，对没眼里价的只是甩个脸在哪都不算出格的行事风格。

“眼里没价”哪里的方言，我不明白什么意思。我不是来吵架的。而且到现在你也没说明白他们凭什么甩我脸色。

作者: alextoqiang 时间: 17-3-2015 02:00

牧马人发表于 16-3-2015 14:58
拉倒吧，甩个脸都是种族歧视，直接门口拒绝不让就餐那不更是种族歧视。被甩脸了不觉得是自己没眼里价非说成 ...

我不明白你的逻辑。如果他们有正当理由拒绝我进入，为什么不直接说出来？如果他们有正当理由，我闹他可以报警，他怕什么。如果没有，那我去就餐有什么错？我没说被甩脸是种族歧视，我只想知道为什么。

我不是来吵架的，只想听听大家理性的分析。

作者: alextoqiang 时间: 17-3-2015 02:02

丸子秋发表于 16-3-2015 15:55
你说的那个大堡礁，我也去了。当时觉得开船的那哥们可好了，我来的时候有点晚，没有座位，让一个长得挺白的 ...

我不否认可能是我不走运碰倒的个例。所以想来听听大家的意见。确实哪都有好人，哪都有素质低的。可能是我们上次不太走运。所以想听听有长时间生活经验的人的看法。

作者: alextoqiang 时间: 17-3-2015 02:06
我看很多人都在纠结与我举的两个例子。但还是没有人说清楚我们到底为什么被不友好的对待。倒是有不少人来吵架。这两件事不是重点。在哪都会碰倒素质低的人，服务差的地方。可能是我这次运气不好，比较集中的遇到了。我这帖子的目的是想听听在澳洲生活的同胞的对于其它方面，尤其是生活，工作中种族歧视的看法。到底有多大的程度。

作者: mydream190 时间: 17-3-2015 02:09
楼主，这个很正常，我也遇到歧视了，不过歧视我的是华人。这个在国内不是天天被歧视吗，想想无所谓了。

作者: 牧马人 时间: 17-3-2015 07:28
你居然问你凭什么跟他说sorry？没跟你说piss off都算过得去了。你是连起码的礼貌都不懂，碰壁了然后赖种族歧视自我解脱。像你这样自我中心的我也懒得解释了，以后还会继续碰壁，再多碰几次或许就明白了。

作者: ricking 时间: 17-3-2015 08:14
本帖最后由 ricking 于 17-3-2015 08:18 编辑

“我没有把这件事定性为种族歧视。我只是来听大家的意见，到底是澳洲有特殊的习惯，还是澳洲人对谁都是这么不友好。”
楼主你还是太较真了。你要来听意见，其实很多人都给出了不少好的意见的，大家看法也比较一致。另外你要是不是对这两件事情有歧视的想法，又怎么会开贴问呢？

到现在你还是纠结“澳洲有特殊的习惯”还是“澳洲人对谁都是这么不友好”这种毫无根据且带有偏见，也没啥可能的想法，大家的意见不是白给了？
你怎么就一点也不考虑从自身出发找问题呢？

其实很多事情，较真是没必要的。尤其是小事情。

前面说say sorry那个，在澳洲，这种事情say sorry太正常了。你脑子里的想法太固执了。牧马人的语气是有点冲了点，但是也是挺有道理的。要继续这样下去，也许你真的会碰不少壁

澳洲歧视严重不严重，估计愿意留在澳洲的，都不会觉得有多严重。否则不是自讨苦吃？

作者: 容容 时间: 17-3-2015 09:01
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言

alextoqiang 发表于 17-3-2015 02:00
我不明白你的逻辑。如果他们有正当理由拒绝我进入，为什么不直接说出来？如果他们有正当理由，我闹他可 ...

这人在论坛已经没人愿和他吵架了，所以。。。

作者: 牧马人 时间: 17-3-2015 10:28

容容发表于 17-3-2015 09:01
这人在论坛已经没人愿和他吵架了，所以。。。

大姐，您可拉倒吧。当初为了那鸡毛蒜皮大点事儿把内版吵得鸡犬不宁不是你是谁啊，完了了还盯着农夫吵吵，您到底得有多闲啊。对于我，您也不是不想吵吵，您是没那两把刷子。

作者: 容容 时间: 17-3-2015 11:08
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 共勉
“Never argue with an idiot. They will only bring you down to their level and beat you with experience.”
― George Carlin

作者: 阿瓜瓜 时间: 17-3-2015 11:14
觉得楼主讲的案子其实也不能算歧视。换成白人家庭，遇到这两种情况，大概也会同样待遇。至于白人对亚洲人冷淡，取决于个人家庭文化背景。东欧移民后裔，大都热情，澳洲本土人也非常友好。德国人比较严肃，初见面不会把你当哥们。蓝领和白领对你的态度又不同。澳洲是个移民大熔炉，不同肤色，大家都见怪不怪。日常交流或共事，聊得开就多聊，不合就少接触。大部分时间，其他人对你不友善，都和种族歧视关系不大。有可能他们也被其他人惹了，楼主不用太放心上。

作者: levine 时间: 17-3-2015 11:15
别歪楼呀。楼主这事吧。你说的这些都是小事，当你面骂你又如何了。。。真算不上歧视，澳洲就这鸟样，确实是存在歧视。题外话，我觉得鬼子还有点底线。比国内统治阶级对农民的底线高多了。

作者: 牧马人 时间: 17-3-2015 11:20

容容发表于 17-3-2015 11:08
共勉
“Never argue with an idiot. They will only bring you down to their level and beat you with ex ...

是，千万别跟我argue，你还是换上面具装文青去吧，那个路线用来打发时间更适合你

作者: 连城诀 时间: 17-3-2015 11:27

ricking 发表于 14-3-2015 14:52
看我的回复，歧视是存在的。在别的国家你暂时没遇到过，不代表就没有歧视了。关键看你怎么看待。如果你 ...

听说法国也有歧视。

作者: 容容 时间: 17-3-2015 11:31
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 我原来的id是欢语，不知道牧马人是什么人，你有兴趣的话可以看一下家园建设和历史回忆。其实像他这种人才是真正让人恶心的，苍蝇一般飞来飞去，还得意洋洋，比芙蓉姐姐，如花有过之而无不及，但是怎么办呢，世界本来就是这样啊，有美有丑，丑人多作怪，看的恶心，就不理好了。
物以类聚，人以群分，没得今天又让自己恶心，看来还是再要修心才是。。

作者: 连城诀 时间: 17-3-2015 11:40
本帖最后由连城诀于 10-5-2015 12:51 编辑

retirement 发表于 14-3-2015 23:01
歧视确实有，不过楼主说的这两个例子都不算

这例子中，只能算不友好，的确说是歧视有点勉强。如果说有，也只是隐性的并不明显。碰到真的对华人有偏见的够你傻的。

作者: sdcmc 时间: 17-3-2015 12:29
本帖最后由 sdcmc 于 17-3-2015 12:44 编辑

alextoqiang 发表于 17-3-2015 01:23
你们带小孩吃饭都会提前问吗？另外，作为游客，除了餐厅，你还有什么推荐的地方可以吃饭？买回酒店吃吗 ...

這些都是COMMON SENSE吧.....
去麥當勞當然不用问,去高級西餐廳问一下很正常.
不在不能帶孩子的餐廳,可以在能帶孩子的餐廳, 能帶孩子的餐廳肯定比不能帶孩子的餐廳多啊.
就算不在餐廳,可以在酒店,或者公園,或者涼亭,或者邊走邊吃..........方法太多了.........
只要在沒有禁止飲食的地方,都可以吃飯啊.
澳洲沒有規定遊客只有在餐廳可以吃飯啊?國內也不是吧?

作者: sdcmc 时间: 17-3-2015 12:42

alextoqiang 发表于 17-3-2015 02:06
我看很多人都在纠结与我举的两个例子。但还是没有人说清楚我们到底为什么被不友好的对待。倒是有不少人来 ...

我倒想问一下,有什麼規定人家一定要非常友好的对待你?就因為你是遊客?再說什麼叫友好的態度?
說實話,我估計你當時的態度也不是非常友好,對不?至少對方沒有覺得你友好,友好不是應該雙方面的嗎?
說不定對方可能認為你歧視白人了呢?

坦白說,我覺得你不要來澳洲了,因為你已經先入為主的認為澳洲不好了,如果你來澳洲的話,將來碰到一點
小事,你會特後悔,這樣會很痛苦,所以你應該去你認為很好的地方,比如歐洲,美國什麼的.

作者: sdcmc 时间: 17-3-2015 12:51

alextoqiang 发表于 17-3-2015 01:42
1.我随便Google了几个'French restaurant in Sydney'. 网站如下，貌似没有哪个网站说不欢迎小孩。实在忘 ...

高極西餐廳不能帶小孩絕對不是澳洲獨有的,如果你沒碰到過,只是你少見多怪而已.

作者: 一阵风沙 时间: 17-3-2015 13:07
家里有小孩的人最好还是不要去 fine dining。人生地不熟的可以用 urbanspoon 还是 tripvisor 之类的应用，看看周边那间餐厅是 family friendly 的。

作者: ricking 时间: 17-3-2015 13:08

sdcmc 发表于 17-3-2015 12:42
我倒想问一下,有什麼規定人家一定要非常友好的对待你?就因為你是遊客?再說什麼叫友好的態度?
說實話, ...

"因為你已經先入為主的認為澳洲不好了"

可以这么认为：楼主有点歧视澳洲了。。

作者: 一阵风沙 时间: 17-3-2015 13:09
在一些 fine dining restaurant 用餐，如果小孩全程不哭不闹的话，人家还会送你免费的甜点之类作为奖励的，这不知道是不是澳洲才独有的。

作者: sdcmc 时间: 17-3-2015 13:11

ricking 发表于 17-3-2015 13:08
"因為你已經先入為主的認為澳洲不好了"

可以这么认为：楼主有点歧视澳洲了。。

的卻如此,樓主歧视澳洲

作者: alextoqiang 时间: 17-3-2015 14:35
本想了解一些情况，没想到引来不少脑残来吵架。也罢。
版主如果方便就帮忙封个贴吧。我自己也不会再来这个论坛了。
还是感谢一些善良的分享经验的人。祝你们在澳洲生活愉快。

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