FreeOZ论坛

标题: 你希望论坛下一步怎么走 [打印本页]

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作者: ubuntuhk    时间: 6-5-2012 01:13
标题: 你希望论坛下一步怎么走
不设倾向，大家自由投票，看看大家怎么想，希望大家群策群力帮论坛渡过这个坎。

此投票没有任何管理决策效力，仅供参考。

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作者: dcxg    时间: 6-5-2012 06:34
没有什么制度是完美的，不断的修正制度的结果就是今天这样。

还坚持什么制度，就是本末倒置。
多少人因为这个制度，而对freeoz感到sick了？
就包括青山他自己，也已经崩溃了。

还是两个问题，
1，域名，现在是双备份。 我建议，chubbycat拥有最高权限，因为他总在线。
2，资金，保持基本平衡就好了。

ngo神马通通放弃，议事员可以保留，但是要有能上能下的制度。
上和下应该通过在线时间，和论坛发帖量来衡量。
有执法机构，没有监督机构，议个鸟事啊？

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作者: mason00    时间: 6-5-2012 07:02
版主核心，全体版主投票选zht。zht负责版主考核，联络整个管理团队。我选只要版主，版主人多了，论坛喘过气了，自然会要求选出zht全局协调。论坛没有其他管理职务，技术员，财务属支持角色。其他都是荣誉头衔。

版主的投票权基于通过版主考核验证的持续对论坛付出，负责

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作者: 我爱猫眯    时间: 6-5-2012 07:10
看什么制度啊
懒的看
来了好几年了
从来就看不下去
就一 二 三简明扼要
斑竹是重点

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作者: mason00    时间: 6-5-2012 07:31
议事院大选和公投脱离论坛实际的原因是无发达成一次有效投票的三个必要条件。根据NGO等真实法律要求，一次投票合法有如下条件：

1，投票资格和人数。大选和公头可以确定资格，无法确定人数。版主可以通过版主考核确定资格和人数。
2，投票人数达到法定要求，一般是有资格投票人数的三分之二。
3，赞成票超过投票人数法定要求，根据投票类型，要求不一，一般是超过半数。

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作者: melbourner1978    时间: 6-5-2012 08:16
现在这些僵尸议员怎么办？除了老硬，青山，马婶进来表达过自己的意愿，几天了，那些人连影子都没有。

没人想作暴力革命，可如果这些僵尸议员既不表态，也不辞职，肿末办？

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作者: Maobama    时间: 6-5-2012 08:30
那还不是明显地告诉你：山外青山楼外楼，青山，老硬，ray，还算好汉一条，别的就是要跟你干到底，最后一拍两散，同志们，留下来的关键在冰妃，老鼠爱上猫，lisa2008几个女同学，估计背后还有老丐作技术和权谋后盾，看大家如何劝了，不可能无代价交权给大家的，这点要明白，我们不要搞赶净杀绝，和和气气，双方目的都是为了论坛好，没有恶意。

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作者: dcxg    时间: 6-5-2012 08:58
解散啊

议事员尼玛任期一年啊，还有个等啊
立即成立freeoz危机处理小组，类似于土共当年闹革命那样，3人，5人都行，给所有议事员3天时间，思考是否要主动辞职
不辞职的发表下意见，就他们这种不议事的态度，说的话也全当废话。

议事院可以保留，前提是必须能上能下，任期无限制，不作为的，当即罢免，公投再选出议事员。
多么简单明了的事情

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作者: xblues    时间: 6-5-2012 10:17
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 标题: 回复 #6 melbourner1978 的帖子
  你还不是祥林嫂，还在那个帖子里会所我和莫汉捣烂，只需你放火，不可以我点灯，什么人啊？我给你找镜子去！

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作者: xblues    时间: 6-5-2012 10:18
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 我欢迎复辟，请青山回来主持大局，没有了猪头管理不行，因为中国人被奴隶惯了，贱坯子！

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作者: xblues    时间: 6-5-2012 10:29
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 青山退下去了，牧马人退下去了，同样这里会出现蓝山绿山养马人屠马人，说是制度的问题，归根结底是人的问题。制度能改，人能下台，可是防止不了后来上的人不那样啊，我还是接着捣烂吧，比较靠谱。

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作者: y2kgo    时间: 6-5-2012 10:59
我是温和改革派投了保留议事院一票
希望保留议事院制度
取消zht
其实议事院时时有足够多的议事员, 他们只要能够参与问题讨论的话还是挺好的
集思广益嘛
版主也很重要我以前一直说的 版主就是服务生
我希望各个版的版主在各自板块竞争上岗 同时也有版主任期及弹劾机制

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作者: xblues    时间: 6-5-2012 11:08
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 论坛的问题出现在个别人相当上帝，于是夹持了论坛，管理机器被一小撮人利用。

我是综合自由派，只要版主就好了其他什么都不要（UB）+ 各版自制人人自扫门前雪（CELLO）= 无为而治自我约束。

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作者: 8戒    时间: 6-5-2012 11:25
我觉得还是不要步子跨太大了，我投了第二个选项，希望一步步走向正轨。重选议事院，重新架构新的管理体系。希望能平衡过渡不要做一下子突然的改变。当然临时议事院有时间限制，不可以无限期的存在。

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作者: BLK    时间: 6-5-2012 12:44
议事院制度是代理民主的制度。

议事院这种专门的代理投票机构，在freeoz这种目前只有几百活跃、松散用户的论坛出现，呵呵，凭空增加了很多烦恼。

论坛本来就是大家说话和发表意见的地方，如果还必须要借助他人（议事员）来表达个人意愿，必须说服别人（议事员）才能为自己的理念投票，那么经常性的讨论、争辩和大字报肯定是常态了，这是直接导致争吵不论，持续混乱现状的原因。

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作者: y2kgo    时间: 6-5-2012 13:49
标题: 回复 #15 BLK 的帖子
对噢 也很有道理的说

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作者: 大杨树    时间: 6-5-2012 13:55

原帖由 8戒 于 6-5-2012 11:25 发表

                               
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我觉得还是不要步子跨太大了，我投了第二个选项，希望一步步走向正轨。重选议事院，重新架构新的管理体系。希望能平衡过渡不要做一下子突然的改变。当然临时议事院有时间限制，不可以无限期的存在。

我完全同意二师兄的意见

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作者: ubuntuhk    时间: 6-5-2012 14:41
感谢楼上各位发表意见的同学

也欢迎现任议事员来积极发表意见，大家选议事员的目的除了监督ZHT之外，也需要对论坛事务表达自己的观点。

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作者: melbourner1978    时间: 6-5-2012 14:44

原帖由 xblues 于 6-5-2012 10:17 发表

                               
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  你还不是祥林嫂，还在那个帖子里会所我和莫汉捣烂，只需你放火，不可以我点灯，什么人啊？我给你找镜子去！

你和mohan除了人身攻击，唧唧歪歪，娘们一样没完没了，还有什么？把一场改革完全变成自己泄私愤的工具，你们现在算什么？有仇报仇，有怨报怨吗？你我就不说什么了，mohan一个老爷们也这么没完没了，出乎我意料之外。

只要有你们俩在牛人天天唧唧歪歪freeoz，我就再也不会在牛人发帖了，88

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作者: mite    时间: 6-5-2012 14:46

原帖由 BLK 于 6-5-2012 12:44 发表

                               
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议事院制度是代理民主的制度。

议事院这种专门的代理投票机构，在freeoz这种目前只有几百活跃、松散用户的论坛出现，呵呵，凭空增加了很多烦恼。

...

目前的议员是民主的形式主义产物 和论坛现实不符合
已经被实验证明了

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作者: xblues    时间: 6-5-2012 15:01
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 标题: 回复 #19 melbourner1978 的帖子
没想到帮主比我和莫汉两个【老娘们】还【娘们】，这么娇气啊？怠慢您啦，帮主娘们！

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作者: diamond168    时间: 6-5-2012 15:08
版主制，而且要鼓励网友做版主，做版主的门槛尽可能地低。
让同主题的版主自由竞争，开始也许存在观众分散的现象，但很快观众会自然选择内容优秀的版块。在自由竞争状态下，版主会在主观上善待观众，否则观众就会去其它竞争者那里。
用不着搞什么复杂的版主考核，好坏都会体现在观众量上。对于长期落后且不愿退出的版，适当收点资源占用费就可以了。
管理人员的主要任务是维护竞争秩序与做好资源配置，不要插手版主的日常管理。
开放、自由的平台一定会吸引很多人才参与，毕竟FREEOZ还是有这么多注册会员的，他（她）既是市场，也可以是内容创造者、也可以是本论坛一个群体、圈子的领导者。

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作者: diamond168    时间: 6-5-2012 15:13
不要怕因做平台而失去控制权，首先这个权本身就是属于所有网友，其次让所有网友在本平台自由创造才符合论坛的性质与宗旨。
在常态参与者只是论坛注册会员几十分之一的状况下，一切复杂的顶层设计都是闭门造车，都会受到广泛的质疑。

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作者: 妮南    时间: 6-5-2012 15:14
若有ZHT，就一定要保留议事院。
假如没有ZHT，只有版主，也未尝不可。但是技术员就得兼管理员的职责。
内版取消或开放。

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作者: ubuntuhk    时间: 6-5-2012 15:52

原帖由 diamond168 于 6-5-2012 15:08 发表

                               
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版主制，而且要鼓励网友做版主，做版主的门槛尽可能地低。
让同主题的版主自由竞争，开始也许存在观众分散的现象，但很快观众会自然选择内容优秀的版块。在自由竞争状态下，版主会在主观上善待观众，否则观众就会去 ...

我个人基本赞同这个思路，只设立最简洁的基本规则，将内容建设的控制权放手给版主和版面上的网友，论坛只是提供信息交流的平台，大家来提议如何做好平台，技术员关注于实现大家的合理想法和提议。

我的想法是，将资源可以优先向发展得好的版面进行倾斜，比如发帖量高的版面可以自动地优先排在显眼的位置。

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作者: ubuntuhk    时间: 6-5-2012 15:57
对于违规或人身帖子的判断，也可以交给一定用户级别以上的所有网友，在帖子上设置“like", "dislike"按钮，如果dislike大幅度高于like，帖子自动被屏蔽（yahoo.com.hk就是这样管理网友评论）。

这样即避免了靠少数管理团队成员去管理违规帖子，可能导致的不公正问题，也避免了过渡管理问题。

如果版面规划和违规帖子的处理问题，能够放权给版主/网友们自发管理，那么其实管理团队（ZHT）也没有太多事情需要插手管理。

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作者: ubuntuhk    时间: 6-5-2012 15:58
标题: 回复 #26 ubuntuhk 的帖子
上面笔误，应该为：
.... 也避免了过度管理问题。

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作者: 披个马甲的我    时间: 6-5-2012 17:12

原帖由 ubuntuhk 于 6-5-2012 15:57 发表

                               
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对于违规或人身帖子的判断，也可以交给一定用户级别以上的所有网友，在帖子上设置“like", "dislike"按钮，如果dislike大幅度高于like，帖子自动被屏蔽（yahoo.com.hk就是这样管理网友评论）。
这样即避免了靠少数 ...

这个办法好。但最好设定到达一定网友的参与后启动屏蔽。

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作者: dcxg    时间: 6-5-2012 17:16
议事院有必要存在，是为了更好的坚持公有制，非盈利，但决不是现在这帮人员。
论坛的重大决策仍要议事院裁决，比如商业化的仲裁，版主的制衡，资金的使用，只有民选的才能代表民意。
议事院的制衡由网友监督，不作为，不在线要罢免。

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作者: xblues    时间: 6-5-2012 17:21
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言   我的建议，关门大吉。人以类聚，物以群分，这里早就成了恶心人的聚集地。

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作者: dcxg    时间: 6-5-2012 17:41
标题: 回复 #30 xblues 的帖子
你是最不希望这里关门的那个，否则你的苦怎么诉啊
话说你可以选择是当个版主呢，还是当议事员啊？
我认为此二者不可兼具，才能有效的制衡版主，保证公有。

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作者: dcxg    时间: 6-5-2012 17:43
关于人身攻击

版主有权处理，有争议的由议事院裁决
这都不是什么大问题

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作者: 8戒    时间: 6-5-2012 18:11
如果还要议事院，以后的议事员们，不能象现在这样空，有争议必须要及时出来处理。议事院必须有人负责召集，不合格的议事员要及时更换。

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作者: xblues    时间: 6-5-2012 18:14
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 标题: 回复 #31 dcxg 的帖子
我当灌水员和泼冷水的比较合适，我陪着泥马弟弟到处转。

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作者: dcxg    时间: 6-5-2012 18:16
标题: 回复 #33 8戒 的帖子
议事员任期就三个月，三个月完后，没有争议的，愿意继续留任的，自动续任。

网友随时监督，超过一定天数不在线，不参与论坛的，歇菜吧

尼玛以为是土共呢，挂个名号，拿着工资，还尼玛能移民。
此种行为freeoz要坚决制止

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作者: dcxg    时间: 6-5-2012 18:17

原帖由 xblues 于 6-5-2012 18:14 发表

                               
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我当灌水员和泼冷水的比较合适，我陪着泥马弟弟到处转。

所以啊，我们，还有mk了，毛巴马了，全部要当议事员

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作者: dcxg    时间: 6-5-2012 18:17

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作者: xbb22    时间: 6-5-2012 18:19
胡说八道，我不适合，我已经是地球总统了，跟这论坛有冲突的。

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作者: dcxg    时间: 6-5-2012 18:23

原帖由 xbb22 于 6-5-2012 18:19 发表

                               
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胡说八道，我不适合，我已经是地球总统了，跟这论坛有冲突的。

家园建设的活跃分子全能当议事员，这还有疑义吗？
你当火星总统也没人管，但你要是还在这个论坛发言，我看你就够资格当议事员，就这么简单

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作者: 8戒    时间: 6-5-2012 18:57

原帖由 xbb22 于 6-5-2012 18:19 发表

                               
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胡说八道，我不适合，我已经是地球总统了，跟这论坛有冲突的。

小师弟，你是地球总统，我就是银河系联盟主席了，哈哈~

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作者: freshfish    时间: 6-5-2012 21:01
希望议事院制度保留。
在几界议事院当中，只有我从未担任过任何版主，我在其中大多只是看，不参与争议性的辩论。这里说一下我的看法：
      议事院除我外的其他人都是曾经活跃的前版主或正在担职的现任版主，我看到的情况是：大部分内版冲突都发生在ZHT与版主（ZHT一般都是在职版主）及现任版主之间，因理念、做法、尺度等等对一件事的看法或理解迥异而产生，各自坚持着自己的道理，前版主中的议事员没见有谁引起较大的争议。如果事情争议不断，除非公投，否则议事院表决是比较有效率和合理的机制。
        在内版，对争议较大的事情表决以后一般有三种情况：1、没有得到支持的一方尊重表决，即使很不赞同表决结果也暂时息声。2、没有得到支持的一方继续抗辩，有的退出内版抗辨，有的新开自己的论坛后再返回FREEOZ继续为自己或他人争取权益。3、没有得到支持的一方彻底心死，默然离开。
       有成绩的版主往往想法多思想活跃，但思想活跃的版主之间容易因意见相左产生碰撞。以目前这种状态，遇到冲突，若以版主委员会进行管理，这种即身为版主又对其他版主进行管理的结果跟目前相比也很难乐观。
           有人说议事院是个投票机器，并能被某人左右。或者说讨论的时候不见人，凭什么有权利投票决定事情？对这件事情我的看法是这样的：1、象CELLO、UB这样争议相对较小的人在他们众望所归的阶段，也不能做到左右其他人，更不用说其他争议性较大的人了。如果有这么一个人，FREEOZ早就象新足那样斩断争议专心内容了。2、有版主及ZHT进行管理，参与管理的人已经足够多了，在他们讨论或辩论的时候，做为议事员主要应该多看多想，而不是过多的参与辩论，一旦陷于辩论往往会专注于寻找依据证明自己观点的合理性，而忽视了其他人合理的方面。过多参与家园版也是这样。3、必须考核议事员的在线时间，讨论的时候可以不见人，但没有在线时间就无法投出合乎要求的一票。
         选出的ZHT及议事员都是阶段性的，在阶段时限内除了更动FREEOZ根基的事，其他事情就按已有的规则做，规则不好可以提出更改，某人做得不好可以提请弹劾，若规则没通过或某没被弹掉就等下一次大选。那种不将自己不满意的人即时拿掉、或没按自己心意更改规则就没完没了并且属于发泄式的做法，对FREEOZ没有任何益处。说句不该说的话，这种做法只是为满足虚拟的一已之义而不顾FREEOZ，连虚拟的宽容都没有。
        无论谁承担管理职责，都难免有偏差或令其他人不满意的地方，对同一件事情每人的看法各异，如果不能尊重程序、不能尊重表决结果，FREEOZ就没有任何管理人员可以安下心来做事情。口中喊着喜欢FREEOZ却恨乌及屋的人可以扪心问一下，到底是喜欢还是憎恨？
         如果能保证在线时间，议事员中应该多一些非版主及参加辩论较少的人，表决的中立性、投出的票对论坛的益处才可以保证。

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作者: freshfish    时间: 6-5-2012 21:04

原帖由 8戒 于 6-5-2012 18:11 发表

                               
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如果还要议事院，以后的议事员们，不能象现在这样空，有争议必须要及时出来处理。议事院必须有人负责召集，不合格的议事员要及时更换。

议事院不是个处理争议的机构，而是争议不断的时候的表决机构

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作者: Fernando    时间: 6-5-2012 21:17
保留议事院的话，这样的风波还会再来的

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作者: 妮南    时间: 6-5-2012 21:42
议事院还是应该保留，假如ZHT是空缺，那还有版主，议事员也可以起到协助和监督版主工作的作用。

现任议事员中多数都在兼任版主，建议下一步议事员队伍的比例中要有50%的网友，但是必须是具备一定认定条件的网友才有资格申请参选议事员。

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作者: ubuntuhk    时间: 6-5-2012 21:50

原帖由 freshfish 于 6-5-2012 21:04 发表

                               
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议事院不是个处理争议的机构，而是争议不断的时候的表决机构

谢谢freshfish的分享，我和freshfish虽然未见过面（也许聚会中见过，但是没有深入交流），但我觉得freshfish一直是一个相当可观中立、称职的议事员。

如果要让议事院成为一个有公信力的表决机构，需要议事员有足够的客观判断能力和而且应该要避免利益冲突。

现行的议事院制度选举成本太高，部分议事员选举后因为各种原因不够活跃，大家参与积极性不高（人数一届比一届少），监督不够客观（参见这个提案表决过程及结果：http://www.freeoz.org/ibbs/thread-996985-2-1.html），实际上已经令议事院制度沦为形式多于其本身所能发挥的作用。

我在另外一个帖子中有关议事院的改革思路如下：

http://www.freeoz.org/ibbs/viewt ... id=15348#pid4148927

顺着尼玛兄的思路，我想如果要继续搞类似议事院之类的制度，比较可行的办法就是把监督权交给最活跃的网友。

1.议事员不担任版主或任何管理职位，避免利益冲突
2.议事员不负责决策，只负责监督
3.不搞选举（成本太高），每3个月一换，由系统自动出统计贡献度最大的30名通网友自动担任
（贡献度可以用帖子数、获得的威望数、每天在线时间等客观指标进行综合计算）

贡献度的计算指标，只计算最近一段时间的数值，保证议事员一直是由最活跃的网友组成。

如果考虑到一些网友不愿意充当议事员角色，也不强迫，可以自动放弃议事员权利，不过可能需要将议事员人数扩充一些（比如100名）。

申明，以上内容不代表我赞同或反对议事院继续存在，只是给大家的讨论提供一点参考意见。

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作者: dcxg    时间: 6-5-2012 21:59
议事制度没问题，这是民主，也是论坛的强项
但是这个强项被一帮打着爱论坛又不怎么逛论坛的人手里，就产生了很大的问题。

po选举就尼玛一个候选人，最后青山发话，ray如不当选，他就辞职，介纯尼玛要挟啊，纯粹拿议事员不当盘菜啊，
话说这些议事员们还真的觉的自己代表了民众，po选举，我看除了没投票的，基本全票通过，这就可气了

尼玛，想想介帮银，我现在都气不顺。
他们爱什么论坛啊，扯淡

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作者: diamond168    时间: 6-5-2012 22:44
不论是有限版主制还是版块集群平台，论坛最终还是需要一个日常的管理与仲裁机构的。
这个机构不要参与版块内部的管理，除非出现违法现象（这里的违法是指违反现实法律）。这个机构的主要任务是协调处理版块之间的关系，其成员最好不是版主，否则既是裁判员又是运动员，搞得瓜田李下纠缠不清。
此外，要确定哪些大事由全民公决来决定，哪些交由上述日常管理机构决定。

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作者: panada    时间: 6-5-2012 22:55
球，一个论坛，连内容都没了还追求什么狗屁民主，还大言不惭什么强项，强项就是一帮喜欢搞政治游戏的人可以一直玩下去，玩残别人或者玩残自己，真是意淫强国又强身。。。

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作者: dcxg    时间: 6-5-2012 22:59
如果不搞民主怎么搞啊
现在的制度设计理念是往最坏的地方打算，然后进行内容建设。

话说我也十分的不喜欢这个地方。
如果没有合适的人来管理这个论坛，我一点灌水的动力都没有。

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作者: Dreamhouse    时间: 6-5-2012 23:02
不如问问有意做版主的人
希望什么样的机制帮助他们好了

版主都没有了（freeoz一直缺版主）
那么多管家就天天当纠察
谁喜欢来啊？

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作者: panada    时间: 6-5-2012 23:06

原帖由 dcxg 于 6-5-2012 22:59 发表

                               
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如果不搞民主怎么搞啊
现在的制度设计理念是往最坏的地方打算，然后进行内容建设。

话说我也十分的不喜欢这个地方。
如果没有合适的人来管理这个论坛，我一点灌水的动力都没有。

内容，信息，这才是一个论坛的核心价值，一个厨子不识油盐酱醋，却夸自己品德高尚，一个司机连方向盘都不会抓，却夸自己口才了得，一个装尿的夜壶，却非要装龙虾鲍鱼，只有两个字形容，废物。

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作者: panada    时间: 6-5-2012 23:09
找能力强有热情有精力的人做版主，这才是当务之急，自由网被政治荼毒了这么多年，搞成现在这个样子，居然还想搞政治，真是无语了。

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作者: dcxg    时间: 6-5-2012 23:11

原帖由 panada 于 6-5-2012 23:06 发表

                               
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内容，信息，这才是一个论坛的核心价值，一个厨子不识油盐酱醋，却夸自己品德高尚，一个司机连方向盘都不会抓，却夸自己口才了得，一个装尿的夜壶，却非要装龙虾鲍鱼，只有两个字形容，废物。

没错啊，现在要做的就是充分保障厨子，司机，尿壶们能各就其位
没有制度保驾护航怎么行

哪里他没有制度呢

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作者: KYLIE2008    时间: 6-5-2012 23:11
版主和监管员不兼任
二者任期制，考核制（上线时间，回帖量，主贴量）
对所有网友开放，有热情，有时间的网友合格上岗， 到期下岗， 间隔一任期，可再度 上岗
保护版主， 开发版主和网友的热情， 提高内容含量
建立荣誉板，给完成任期的版主留下脚印

一句话， 为人民服务是值得骄傲和自豪的

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作者: panada    时间: 6-5-2012 23:20

原帖由 dcxg 于 6-5-2012 23:11 发表

                               
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没错啊，现在要做的就是充分保障厨子，司机，尿壶们能各就其位
没有制度保驾护航怎么行

哪里他没有制度呢

你的理解能力真是有问题，现在自由网就是那夜壶，搞什么自由民主就是想往这只夜壶里面装龙虾。

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作者: dcxg    时间: 6-5-2012 23:25

原帖由 panada 于 6-5-2012 23:20 发表

                               
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你的理解能力真是有问题，现在自由网就是那夜壶，搞什么自由民主就是想往这只夜壶里面装龙虾。

哈哈，你挺逗，挺有才

我不承认这是个夜壶，如果如你所说，是个夜壶，你来这成什么了？
青山走了，青山思想的精华应该留下，糟粕去掉。
这也是我对毛泽东的看法哈

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作者: panada    时间: 6-5-2012 23:41

原帖由 dcxg 于 6-5-2012 23:25 发表

                               
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哈哈，你挺逗，挺有才

我不承认这是个夜壶，如果如你所说，是个夜壶，你来这成什么了？
青山走了，青山思想的精华应该留下，糟粕去掉。
这也是我对毛泽东的看法哈

算了，我跟你算是根本没法沟通，我再说得直白一点，自由网是一个论坛，核心是信息，内容。你们非要搞什么立法会，参议院的，走的还是青山的那条老路，最后还是一样把自由网带到死地。一个没有内容没有新会员加入并参与的论坛就是一个死坛。

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作者: ubuntuhk    时间: 7-5-2012 00:09

原帖由 panada 于 6-5-2012 23:41 发表

                               
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算了，我跟你算是根本没法沟通，我再说得直白一点，自由网是一个论坛，核心是信息，内容。你们非要搞什么立法会，参议院的，走的还是青山的那条老路，最后还是一样把自由网带到死地。一个没有内容没有新会员加入并 ...

相信有不少同学看懂你的意思了。

我赞同其它神马制度啊、管理员啊，都应该为促进信息交流，提高内容质量服务，不应该让制度建设和权力斗争成为论坛的主体内容，过去这2年的论坛历史已经是一个很大的教训了，不应该再走老路。

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作者: mk82    时间: 7-5-2012 00:12

原帖由 妮南 于 6/5/2012 15:14 发表

                               
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若有ZHT，就一定要保留议事院。
假如没有ZHT，只有版主，也未尝不可。但是技术员就得兼管理员的职责。
内版取消或开放。

ronDY我发觉我是越来越喜欢你了。 亲一下子

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作者: xblues    时间: 7-5-2012 01:56
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 表说我马后炮啊，看我去年初写的：FreeOZ需要的是写手，却论坛为政客的试验田。

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作者: dcxg    时间: 7-5-2012 06:46

原帖由 panada 于 6-5-2012 23:41 发表

                               
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算了，我跟你算是根本没法沟通，我再说得直白一点，自由网是一个论坛，核心是信息，内容。你们非要搞什么立法会，参议院的，走的还是青山的那条老路，最后还是一样把自由网带到死地。一个没有内容没有新会员加入并参与的论坛就是一个死坛。

我试着跟你沟通一下

没说内容不需要建设啊，没有内容这个论坛不就没人了吗？
有了内容，也不一定能满足所有人吧？
有了内容，但只有独裁，也不妥吧
况且，法制也是内容建设的一部分，这个论坛就有那么一帮人喜欢管理，占着位置，还不爱说话，那么这种需求就应该得到满足，但绝不是无限制的满足，让他们沾沾自喜一下，然后再把他们给搞下台。
让有能力，有激情的上去，享受下什么是政治，什么是民主也好。

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作者: dcxg    时间: 7-5-2012 06:56
还有ngo那套，耗费了无数的人力，和物力，必须彻底废除。

首先，无论你们的出发点如何之好，事实证明都不讨好。
每个人对论坛的热情都是阶段化的，过了三五年，就不能保证对论坛还有那么大的热度。
看看以前那帮议事员就知道了
生活始终是中心，对于虚拟的网络实现实名制很容易被不良居心的人所利用，更没法监督其行为。
所以没法搞，青山的惨痛教训在那摆着那，他有那个时间和精力贡献了多少有价值的内容，最后搞的论坛四分五裂，惨淡收场？

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作者: dcxg    时间: 7-5-2012 07:10
议事院有什么不好？
是以前的议事员制度完全被某些人给把持了，不能充分体现民意，才会有纷争。

我设想的议事院，完全公开，所有议事放在阳光下，没什么见不得人的事，以前的不公开就算了，暗地里使坏的事少看也好。
议事院只负责重大决策，鸡毛蒜皮的事一概不管。

况且，要成为议事员必须要有内容建设，光吵架，挑刺的，没有权力议事，这样能保证真正的议事，而不是为了议事而议事。
根本上就跟青山是两套思路，体系仍然一致，有什么不好？

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作者: panada    时间: 7-5-2012 09:10

原帖由 dcxg 于 7-5-2012 07:10 发表

                               
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必须要有内容建设，光吵架，挑刺的，没有权力议事，这样能保证真正的议事，而不是为了议事而议事。

说得好，按你的理论，这帮造反派没一个够资格的。。。

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作者: 妮南    时间: 7-5-2012 09:40
标题: 回复 #63 dcxg 的帖子
我觉得议事院设立的出发点是好的，确实前两届议事院的表现让人感到不尽如人意。
事实上，人们很难找到理想中的版主，也很难出现理想化的议事院。

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作者: panada    时间: 7-5-2012 09:43

原帖由 妮南 于 7-5-2012 09:40 发表

                               
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我觉得议事院设立的出发点是好的，确实前两届议事院的表现让人感到不尽如人意。
事实上，人们很难找到理想中的版主，也很难出现理想化的议事院。

不是不尽如意，简直就是混吃等死。。。

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作者: Serin    时间: 7-5-2012 10:01
保留议事院，由版主和一般网友一起构成，按照活跃度任免。另一方面，抓紧调研cello关于分版面和ub这里提出的like/dislike的实现难度。

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作者: flydragon132    时间: 7-5-2012 10:08
就目前这样坚持着， 等 上这个论坛的人少到一定程度，能在家园版活跃时间足够长的的网友，估计也就没几个了，到时候神马的争吵都没有了。

然后剩下的人就可以再讨论论坛的未来了。

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作者: flydragon132    时间: 7-5-2012 10:09
没有稳定的所有权架构 一切都是浮云， 全浮着哪

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作者: woodheadz    时间: 7-5-2012 10:13
不是好不好的问题，议事院是个不现实的制度。
以往的经验已经证明，即便在FreeOZ人气最旺的时候，要找到十几二十个能保证有足够时间精力思考议案、认真投票的议事员也是非常难的事。
另外参选议事员人数和投票人数难以保证，很大程度上降低了议事员的代表性。造成议事员想当就能当的状况。
这是制度的硬伤，freeoz这种规模的虚拟网络论坛根本承受不起这么大的管理成本。

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作者: flydragon132    时间: 7-5-2012 10:16
就像中国 表面是是全民拥有，其实老百姓啥权力都没有 权力混乱，导致人才外流 权力滥用， 这种环境下， 哪里会有好 写手？ 好版主 ？
天上会掉下来？

家园版混的人打字能力都不错，你们还有心思去写精华帖子么？

一个稳定论坛，带给网友的实际功能才是稳定的， 网友的发帖 跟帖热情才不会被 某些不爽的事情消灭。
论坛目前怎么要，对现实的认识尚且众说纷纭， 我觉得应该先讨论论坛根本性的问题， 比如每个人对论坛的大方向的期待是什么，这个风向标应该由一个有一定水平的人来提。
论坛还需要总设计师，一个真正能引导别人前进的英雄，比如华盛顿， 杰斐逊一样的英雄，建立架构，丰富之。
而不是掌握天下，再搞乱之的 MAO。

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作者: 休止符    时间: 7-5-2012 11:06
标题: 回复 #19 melbourner1978 的帖子
帮主怒了。。。

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作者: 大杨树    时间: 7-5-2012 11:25
标题: 不论将来是否保留议事员，
在批判和进一步讨论之前，我们应该倾听一下现任议事员们一的态度。
除了已经发言的，我们不应该太武断的去判断那些还没有发言的议事员们。

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作者: 妮南    时间: 7-5-2012 11:27

原帖由 flydragon132 于 7-5-2012 09:39 发表

                               
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没有稳定的所有权架构 一切都是浮云， 全浮着哪

所以，有人提出NGO的设想。可是那么多人质疑：NGO如果成立，比如悉尼5人见面实名注册，哪怕他们把自己的真实身份向所有网友公布，难道就能成为论坛的救世主了？

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作者: cello    时间: 7-5-2012 12:16
这两天忙出去了没有来，谢谢UB发这个帖子。

我的观点是改革需要大胆假设，小心求证。大胆假设就是说以后的发展模式可以完全不同，小心求证就是就算我们觉得现在的议事员制度有诸多毛病，还是应该在合法的框架内改变它。比如假如想重选议事院再由过渡议事院决定论坛新措施的话，这个新议事院的选举还是要经过旧议事院的合法授权。当青山不在位的时候，我就除了要监督不公平的使用制度，也更要监督超越制度的行为了。我对以后怎么办持开放态度，NGO也好，各版自治也好，全民代替议事院也好，都有各自优缺点，都不是一了百了。我希望我们大家能够谨慎求证，大家能普遍认可哪一点，就先就那一点，给一个试验期去做。而对于可能涉及权力交接变化的，比如把最高权力由全民选的议事院移交到其他机构或人的手里的话，更要充分考虑如果试验效果不理想，试验是否能够可逆。所以以后要不要议事院我觉得都没有关系，但无论怎么变，现在还是得通过议事院来执行这些改变。

个人认为任何论坛要解决的主要问题都可以归结于网友是否有一个好的讨论环境和版主是否有动力去促进版面繁荣。好的讨论环境在于内容丰富程度和管理的公平程度；版主的动力，排除物质利益不说，取决于能够调动多少资源去改变板面。用户和版主的追求可能是相同的也可能是互相矛盾的。现在当矛盾产生问题就逐级上升，从版主到zht到议事院，再解决不了就成了用户对论坛管理的失望。我提出版面自治的思路就是把资源给版主，同时版主也要肩负所有这些矛盾的责任，出现了问题不再把问题向上提交给zht和议事院，而是自己解决。解决不了就让用户用脚投票到其他版面。但不要因为个别版面的问题对整个论坛失望。这个大思路能避免用户和管理的一些冲突，但是依然需要处理版主之间，版面之间的冲突。正如青山说的，依然需要一个版面之间的秩序和公平的维护者。这个角色怎么设计，权限怎么限制，是我希望大家能够献计献策的。

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作者: flydragon132    时间: 7-5-2012 12:29
其实 NGO 是个好东西， 如果人们能玩好这个东西， 也符合我对于 论坛 “走向现实世界” 的期待。

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作者: 妮南    时间: 7-5-2012 13:53
标题: 回复 #76 flydragon132 的帖子
所以，很多议事员当初并不反对NGO。

假如UB这样的技术员能坚持NGO到最后，留在悉尼也作为NGO组织成立时的注册会员之一，那么多数情况还是会成功的。而现在只有Ray在悉尼坚持，就算是找来悉尼老刘、老林等等5个人滥竽充数去实名注册，大家还是缺乏信任。那么，我们也在想，难道墨尔本不能找来5个人在墨尔本实名注册一个NGO吗？布里斯班也能找到另外5人。

唉，弄到最后还象是浮云。

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作者: dcxg    时间: 7-5-2012 13:56

原帖由 panada 于 7-5-2012 09:10 发表

                               
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说得好，按你的理论，这帮造反派没一个够资格的。。。

你算了吧，这帮造反派都曾是论坛的中坚，为什么人家不灌水了，你得思考原因，而不是看到造反就定性。

你介种思维方式完全的颠倒了，知道不？
你看问题浮于表面，而不求其神。
看人同样如此。。。，你三思吧

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作者: xblues    时间: 7-5-2012 14:00
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 我不管理别人，也不需要别人管理我，就这么简单。

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作者: xblues    时间: 7-5-2012 14:02
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 如果一定要搞一个管理团队，请把重点放在【端茶倒水扫地】上，来论坛的都是嘉宾大爷，请入选管理团队以前考虑好这一点。

管理员就是服务生。（近两年管理员都是冲着装大爷才入选的）

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作者: cello    时间: 7-5-2012 14:03
我认为NGO目前的问题不在NGO，而在网友不信任管理层，所以任何涉及权利交接的问题必然导致质疑。在论坛管理正常的时候NGO是锦上添花的措施，现在有危机，管理层误以为它是雪中送炭的妙方，其实没有信任只能是雪上加霜

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作者: panada    时间: 7-5-2012 14:07

原帖由 dcxg 于 7-5-2012 13:56 发表

                               
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你算了吧，这帮造反派都曾是论坛的中坚，为什么人家不灌水了，你得思考原因，而不是看到造反就定性。

你介种思维方式完全的颠倒了，知道不？
你看问题浮于表面，而不求其神。
看人同样如此。。。，你三思吧

我看出来了，你是真的颠三倒四，含混不清还自以为是。。。

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作者: xblues    时间: 7-5-2012 14:08
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 我同意你说的不信任的问题，如何重建管理团队的信誉是关键。

破坏只需要很短的时间，重建却需要十倍的努力和精力。如今FreeOZ被什么所谓的太上皇方式的管理折磨了一年多了，这个重建，大家需要耐心慢慢来。

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作者: dcxg    时间: 7-5-2012 14:09

原帖由 panada 于 7-5-2012 14:07 发表

                               
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我看出来了，你是真的颠三倒四，含混不清还自以为是。。。

没有实质性内容啊，帽子一顶接一顶啊

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作者: dcxg    时间: 7-5-2012 14:13
既然现在人气不太好，那就plan B

1,论坛域名由cello，ub掌管。

2，推举出几个老id，掌握论坛大方向。5个人就够了，监督论坛资金和版主。

3，论坛管理版主负责。
先把人气搞上去。

其他什么通通免谈，这样就没目标了。

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作者: xblues    时间: 7-5-2012 14:21
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 标题: 回复 #85 dcxg 的帖子
我完全赞同尼玛第这个观点，亲一个。

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作者: dcxg    时间: 7-5-2012 14:24

原帖由 xblues 于 7-5-2012 14:21 发表

                               
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我完全赞同尼玛第这个观点，亲一个。

hi，sweetie，I‘m not gay

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作者: xblues    时间: 7-5-2012 14:29
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 标题: 回复 #87 dcxg 的帖子
Bromance 嘛，真不解风情。

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作者: 大杨树    时间: 7-5-2012 14:59
楼上两位打情骂俏的，很骚扰呀，，

同意cello的意见，目前应该首先尝试在体制内解决问题，重建信任，再图发展

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作者: xblues    时间: 7-5-2012 15:20
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 标题: 回复 #89 大杨树 的帖子
我听出来酸味啦。

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作者: dcxg    时间: 7-5-2012 19:22
好象有点肉麻啊

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作者: chubbycat    时间: 8-5-2012 00:49

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作者: mite    时间: 8-5-2012 01:04

原帖由 cello 于 7-5-2012 14:03 发表

                               
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我认为NGO目前的问题不在NGO，而在网友不信任管理层，所以任何涉及权利交接的问题必然导致质疑。在论坛管理正常的时候NGO是锦上添花的措施，现在有危机，管理层误以为它是雪中送炭的妙方，其实没有信任只能是雪上加霜 ...

个人看法

NGO是缘木求鱼 南辕北辙 别试了

哪天1天5千帖子了
PO10人来争了
再说

否则是个毒瘤！！！

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作者: 妮南    时间: 8-5-2012 07:07
标题: 回复 #93 mite 的帖子
老麦说得也有道理。

首先论坛就是论坛，想把论坛注册成公司，自觉得这才是理想化的模式、这才能把伙夫欠论坛的钱追回，就成了“空想社会主义”。估计伙夫还是不会买你们NGO的帐。

再次，PO需要公选。那会有来自悉尼、墨尔本、布里斯班、AD、perth等10个地方的人来争当PO。

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作者: 披个马甲的我    时间: 8-5-2012 08:06
呵呵，现在可能不仅要追伙夫的钱，可能还要追RAY的钱了吧。

原帖由 妮南 于 8-5-2012 07:07 发表

                               
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老麦说得也有道理。

首先论坛就是论坛，想把论坛注册成公司，自觉得这才是理想化的模式、这才能把伙夫欠论坛的钱追回，就成了“空想社会主义”。估计伙夫还是不会买你们NGO的帐。

再次，PO需要公选。那会有来自 ...

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作者: 珍惜    时间: 8-5-2012 15:43

原帖由 freshfish 于 6-5-2012 21:01 发表

                               
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议事院除我外的其他人都是曾经活跃的前版主或正在担职的现任版主，我看到的情况是：大部分内版冲突都发生在ZHT与版主（ZHT一般都是在职版主）及现任版主之间，因理念、做法、尺度等等对一件事的看法或理解迥异而产生，各自坚持着自己的道理，前版主中的议事员没见有谁引起较大的争议。如果事情争议不断，除非公投，否则议事院表决是比较有效率和合理的机制。
        在内版，对争议较大的事情表决以后一般有三种情况：1、没有得到支持的一方尊重表决，即使很不赞同表决结果也暂时息声。2、没有得到支持的一方继续抗辩，有的退出内版抗辨，有的新开自己的论坛后再返回FREEOZ继续为自己或他人争取权益。3、没有得到支持的一方彻底心死，默然离开。

我想回复你这段。据我了解，某些版主之间出现了矛盾，不是自己解决，而是把问题通过在内版发牢骚，冷嘲热讽来发泄，贬低他人来显示自己品德高尚。

失控的情感失控的言行没人出来处理，但却一起随声附和一方冷嘲热讽指桑骂槐打击另一方。两个人争吵，一群人不但不拉架，而是帮助一方攻击另一方，另一方在一个群体受到排挤，自然要到其他群体寻找帮助，一些冲突事件，都有一个由量变到质变的发展过程。

内版以后要完全公开，所有问题放在阳光下，暗地里使坏见不得人的事就少了。

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作者: kingsking    时间: 8-5-2012 18:46
11 (25.00%)
6.  6. 神马制度也不要，只要有版主就好了         
20 (45.45%)

顶啊，无主的东西谁也不会珍惜。个人观点。。：）

华盛顿同志说，我们是愿意成为13个国家永远争吵不休还是。。。

：）顶。。

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作者: kingsking    时间: 8-5-2012 18:48
：“要么我们在一个领导之下成立联邦而结合为一个国家，要么我们就保持13个独立的主权国家，永远互相争吵。”

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作者: kingsking    时间: 8-5-2012 18:51

原帖由 dcxg 于 2012-5-7 12:13 发表

                               
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既然现在人气不太好，那就plan B

1,论坛域名由cello，ub掌管。

2，推举出几个老id，掌握论坛大方向。5个人就够了，监督论坛资金和版主。

3，论坛管理版主负责。
先把人气搞上去。

其他什么通通免谈，这 ...

顶啊。。

我支持，这个胡适说，少谈些主义，多解决些问题。。：）

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作者: dcxg    时间: 8-5-2012 20:19

原帖由 kingsking 于 8-5-2012 18:51 发表

                               
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顶啊。。

我支持，这个胡适说，少谈些主义，多解决些问题。。：）

真是议而不决啊

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