[转帖]我在澳洲三年:感受到其穷人和富人的区别！！

lionhate 发表于 31-7-2006 19:20:43

??我在澳洲三年，我越来越感觉到这里的政府才是真正的为人民服务，而且服务到了极至！说句实话，三年了，我没赚什么钱，可能还比我来的时候少了，但我从来没遇到过一件让我窝心的事，也没遇到过一个让我难堪过的人，更别说骂人，打架，偷盗等犯罪了（我不是说澳洲没有犯罪）。 
　　咱们在国内拼命赚钱为了什么？老婆，孩子，父母，大家的健康。真正为了满足自己私有欲望的人很少。但到了澳洲，我发现这些东西政府都已经替我做好了，我需要做的就是照顾我好自己就行了。这个时候我突然发现我没有动力了。 
　　医疗全部免费，孩子上学全部免费，上大学可以贷款，找到工资在一定数额以上的工作以后才用还贷款。 
　　生孩子国家奖励3000元，孩子每月的补贴够付我的600平米房子的租金，或少加一点就可以付购房贷款了。老婆每月领到的养育孩子的补贴和孩子拿到的差不多，而我因为有一个5岁以下的孩子，政府给我很大的税收补助，将近五分之四不用交纳。 
　　我家的后门从来不锁，任何人都可以从后门进到我家里，当然就可以拿走任何东西，但却从来没有。你的钱包丢了，就会有人打电话给你（如果他能找到你的电话的话），你会发现里面的硬币还在里面。 
　　无论多么拥挤的场合，从来不会有人碰到你，更不会挤你（观看世界杯比赛除外），再急也会去排队，所以总会有人问你：你是这个队伍的最后一个吗？ 
　　永远不会有开车加塞的情况，也总会有人给你让车让你去加塞。永远不会堵车，但高峰期你会发现车速会慢的出奇。没有交通警察，只有那一明一灭的红绿灯，没有人会无视交通灯的存在。所有的汽车都会给行人和自行车让路，包括在小路上闲庭信步的小鸟。周末,几乎每一个购物中心的停车场都会人满为患,很多人会开车在停车场转圈找位置，或等别人离开,但，你会发现离大门最近的几个残疾人和母婴停车位却空着没有人停. 
　　买车的费用为车牌费每年500元，仅此而已！没有养路费，没有购置费。当然肯定是要保险的，我的车全保每年不到500元（当然和车的高级程度有关）。没有过桥费，收费站是不存在的（城市隧道除外，一年也不走一次，还可以绕行）。 
　　永远听不到大声喧哗，无论是饭店，车站，商场或酒吧（体育场除外）。凡是带屋顶的地方全部禁烟，离儿童游乐设施50米之内禁烟。 
　　我儿子在路边随意向公共汽车招了一下手，会引来车里几个人给他招手示意。 
　　注册一个公司75元三年的注册费，然后就可以营业了。没有注册资金，也没有经营范围。没有工商，也没有税务，更没有什么城管大队。年底，自己填表自己报税，没有人管你，如果你不想报，没问题，当然查到你，你这一辈子就别想轻松了。 
　　这里人均年收入大概50000澳元，每周大概为1000澳元。一个DVD为40元，液晶平板32"电视2000元，SONY的摄像机800-1300元，NIKON的专业数码相机D50，800元，意大利3+2真皮沙发1800元，IBM手提电脑2000元，收费电视所有频道加一起大概40个，每月100元，全新的韩国现代车，起价13000元，本田雅阁3.0，40000元，BMW318，50000元，保时杰20万，一般级别的的游艇60000元，两个城市之间的飞机票一般为100-200元，飞回中国的机票为700-1200元，飞到美国的机票为1500-2500元，一个600平方的土地，上面盖着一套150-250左右面积的平房，大概要30万（看地理位置）。 
　　 
　　我无意去比较中国和澳洲的好与坏，两个国家国情差距很大，几乎没有可比性。但在这里我得到了很多以前想都想不到的待遇（完全和金钱无关），而且许多东西可能是我在中国要努力一辈子才能得到的。这是一个只有富人没有穷人的社会！富人住10万平方的大庄园，穷人住500平方的小平房；富人开100万的宾力，穷人开15000元的韩国车；富人可以有几个自己的私人别墅，穷人在假期的时候可以花一点钱去租一个同样风景秀丽的海边别墅；富人可以有一个象航空母舰那样的游艇，穷人可以很轻松的分期买一个足够全家人一起出海的游艇；重要的是你从来就不可能一眼分辨出你面前的这个人是富人还是穷人。他一样的遵守交通规则，一样的照章纳税，一样的被警察抄牌罚款，一样的为了找一个停车位在停车场转来转去，一样的不会在公共场所抽烟大声喧哗，一样的光着脚在家门口的人行道上走来走去。 
　　这就是澳大利亚和谐社会的标准！！！ 
 
<img src="../leadbbsfile/UBBicon/em43.GIF"align=absmiddle border=0>

小树熊 发表于 31-7-2006 19:37:58

Re:[转帖]我在澳洲三年:感受到其穷人和富人的区别！！

Sound attractive

lijun1227 发表于 31-7-2006 20:22:42

Re:[转帖]我在澳洲三年:感受到其穷人和富人的区别！！

好象说好的地方过头了一点。

ilovefamily 发表于 31-7-2006 20:31:58

Re:[转帖]我在澳洲三年:感受到其穷人和富人的区别！！

那天参加llnp的交流会,都是政府部门来和我们交流,介绍他们的行政职能.消费者协会的官员是个华人阿姨,而且特别照顾华人,和我们聊了好多,她告诉我她来这里好多年了,在消费者协会里工作好多年了,第一个感觉就是澳洲的法律都是偏向有钱人的,无论你是顾客还是房客,一旦出事,闹上法庭,最后一般都是房东和商家胜利.我很吃惊,说不可能吧,她说就是这样的,因为这里是资本主义国家.我问她,那阿姨你觉得是那里好呢?她说还是中国好.社会主义好.我想大概因为她出国时间太长了,不太了解国内了,但她太热情,我没好意思说出来.

ds9402 发表于 31-7-2006 22:36:49

zzzzzzzzzzzzz

zzzzzzzzzzzzzz

[ 本帖最后由 ds9402 于 15-12-2009 22:03 编辑 ]

cello 发表于 31-7-2006 22:03:00

Re:[转帖]我在澳洲三年:感受到其穷人和富人的区别！！

有点夸张。。。 
 
偷东西抢东西比中国一些城市少是真的，没有却是天方夜谭，大家不见OZ版才有不少受害者。。 
 
“孩子每月的补贴够付我的600平米房子的租金”。。这个如果是真的，就有骗福利的嫌疑 
 
"穷人住500平方的小平房"..现在很多穷人可是不敢想这个了，share unit还差不多 
 
“富人开100万的宾力”..这个也夸张，宾利也就敢在中国卖这样的天价，还越贵越多人买，在oz，好象还没有这么贵的宾利。不过不一定很富的人，也可能有些保留得很好如今颇值钱的老爷车有空开出来遛遛，倒是一道风景。

Windtalker 发表于 31-7-2006 23:09:12

Re:[转帖]我在澳洲三年:感受到其穷人和富人的区别！！

客观地说，生活环境是很不错。但是个人感觉是个比较适合养老的国家，要是想过来创业赚大钱的人，要有心理准备，落差会比较大。本人是打算赚钱的人，所以过几年会回国，毕竟我们公司（Vodafone）亚洲地区总监的终极目标就是进军中国市场，呵呵呵……

老猫发表于 31-7-2006 19:32:32

Re:[转帖]我在澳洲三年:感受到其穷人和富人的区别！！

你说的好处还不到位，实际比你说的还好N倍！ 
 
所有能来的TZ都来吧，让澳洲收容我们，编织美好的日子。

lionhate 发表于 31-7-2006 19:24:24

Re:[转帖]我在澳洲三年:感受到其穷人和富人的区别！！

要问我为什么移民?因为: 
 
　　依靠医疗市场化来达到减少财政支出的政府，无耻！ 
　　依靠教育市场化来达到财政收支平衡的政府，无知！ 
　　依靠不断上涨的地价房价来拉动GDP的政府，无能！

lionhate 发表于 31-7-2006 19:37:23

Re:[转帖]我在澳洲三年:感受到其穷人和富人的区别！！

你们知道真正的问题在哪里吗？就是一个国家，最重要的还是一个体制。你们知道为什么中国的金融搞不好吗？我告诉你们，中国的那些企业家，很多在国外是不合格的。中国企业家最擅长的是什么？是公关，是从政府，银行，国企那里圈钱。这就是一个激励制度的问题了。在国外，你只能老老实实从消费者那里赚钱。所以最聪明的人，他们整天想的是怎么取悦消费者，怎么去发现值得投资的企业。而中国不是的，中国人绝对不是不聪明。而是十个聪明人办企业，结果有些人赚消费者的钱，结果辛辛苦苦做上十年，发现自己有一百万了。还有一些人，去圈钱，可能一年就有上千万了。然后全社会聪明人都看到这个示范效应了，都去想怎么圈钱，你想这个社会还能好吗？现在的中国社会就是这个现状。老老实实的人被人嘲笑，投机取巧的人被人家追捧。这种示范效应的力量是巨大的。所以哦，当我看到郎咸平在电视上揭露那些企业老总的阴谋。而那些企业老总还能够继续安稳地坐在那个位置上。我就知道中国完了。中国以后培养出来的人才都是破坏性的人才。就算我太太那样比较正直，非常爱国的人，我敢说，她回去以后也是一个破坏性的人才。所以我大胆地说一句，如果你今天还爱国，如果你今天还想为国家出点力，我建议你马上出国，到国外来好好学一点老老实实做生意的本事。等将来中国的体制好了，再回去做生意。我说这个话是摸着良心的。 
　　我们再看美国，美国今天处罚了两家制药公司，为什么呢？因为他们在中国行贿。这个很奇怪哦，我们中国公司倘若能在日本行贿，推销我们中国的产品，我们中国人可能要高兴死了，封他们个民族英雄当当。美国人呢？大家知道美国和中国的关系并不好，但他却打击美国公司对中国体制的破坏。为什么？就是因为美国政府不容任何这种不规范的交易去损害美国人的价值观，去引导美国人向哪个方向发展。千里之堤，溃于蚁穴。如果你允许歪门邪道的存在，那么，这个国家的精英就都回去搞歪门邪道，毕竟那样来钱快嘛。 
　　所以以中国目前的现状，我告诉大家，第一，你没有人才；第二，你培养不出人才；第三，你引进人才了，人才马上变成破坏性的人才。所以你们知道什么才是根本吗？根本就是你这个国家，要有一个核心价值观，你要尊重诚实的劳动，并用法律逼迫人们去进行诚实的劳动。你要严刑峻法，建立有效的法律体系。至于企业，只要制度对了，人才，中国遍地都是。我们中国人，我告诉大家，一个顶老外十个。中国人绝对不笨的。当然今天我说这个话，很有歧视老外之嫌，但是，至少我们中国人，在白人面前，是抬得起头的。我们缺的是什么？缺的是核心价值，缺的是社会正义。所以如果你管理一个几百人的企业会感到漏洞百出，千疮百孔。你知道原因何在吗？就在于你手下的员工，受到了一种文化的熏陶，每一个人都在"出奇制胜"，让你防不胜防。所以你感叹管理国家不容易，但是你知道吗？这种文化，就是给国家纵容出来的。不是吗？在北美，我没见过这么"出奇制胜"的种族。今天，我寄希望有一天，中国人能够尊重诚实，这是中国强盛的唯一希望，可现在看来却毫无希望，在这样的政府下没什么可能。

kevinsky 发表于 31-7-2006 20:07:48

Re:[转帖]我在澳洲三年:感受到其穷人和富人的区别！！

LZ的真实感触，精辟！一针见血... <table border=0 cellspacing=0 cellpadding=0><tr><td><OBJECT codeBase='<a target=_blank href=http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab>http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab</a>#version=4,0,2,0' classid='clsid:D27CDB6E-AE6D-11cf-96B8-444553540000' width='48' height='48' Id='Audible87021472469'><PARAM NAME=movie VALUE='../plug-ins/audio/swf/05.swf'><param name=menu value=false><PARAM NAME=quality VALUE=high><PARAM NAME=play VALUE=false><param name='wmode' value='transparent'><embed src='../plug-ins/audio/swf/05.swf' quality='high' pluginspage='<a target=_blank href=http://www.macromedia.com/shockwave/download/index.cgi?P1_Prod_Version=ShockwaveFlash'>http://www.macromedia.com/shockwave/download/index.cgi?P1_Prod_Version=ShockwaveFlash'</a> type='application/x-shockwave-flash' width='48' height='48'></embed></OBJECT></td><td align='left' style='cursor:hand;' title='鼠标悬停播放' nowraponclick='document.Audible87021472469.Play()'>一定要幸福喔！</td></tr></table>

Saturday 发表于 1-8-2006 13:00:06

Re:[转帖]我在澳洲三年:感受到其穷人和富人的区别！！

楼上的在VODAFONE很好呀！

cello 发表于 2-8-2006 02:32:02

Re:[转帖]我在澳洲三年:感受到其穷人和富人的区别！！

<table width=100% bgcolor=#cccccc cellpadding=5 cellspacing=1 class=TBone><tr><td bgcolor=#f7f7f7 class=TBBG9>下面引用由mite发表的内容： 
 
 
 
有。这个有统计的。新移民工资低不等于 5万不是平均工资。</td></tr></table> 
 
but even salary's that high, average income is different from average salary, many aussie families have only 1 income earner, so i don't believe average income could be that high.

samurai123 发表于 1-8-2006 15:56:15

Re:[转帖]我在澳洲三年:感受到其穷人和富人的区别！！

LZ把大家都当傻子哄吧。里面的夸张之词到处都是，这里人均年收入大概50000澳元？？有这么高吗？或者是自欺欺人的自我安慰呢？澳洲如果好的话，就不会每年那么多国内的移民回国拉。

brucong 发表于 1-8-2006 20:19:52

Re:[转帖]我在澳洲三年:感受到其穷人和富人的区别！！

赚大钱和生活在平等的社会哪个重要? 
 
我选择第二个

eyes 发表于 1-8-2006 18:36:33

Re:[转帖]我在澳洲三年:感受到其穷人和富人的区别！！

好像说这个文章是中介写的。

XT 发表于 1-8-2006 22:28:03

Re:[转帖]我在澳洲三年:感受到其穷人和富人的区别！！

澳大利亚是比中国综合条件好, 但中国有的问题澳大利亚也几乎都有, 程度不同而已. 这种文章误导国内的同学们. 要是我把这文章讲给我们公司的本地同事听, 他们牙都得笑的掉下来.

chubbycat 发表于 2-8-2006 02:07:42

Re:[转帖]我在澳洲三年:感受到其穷人和富人的区别！！

LZ的真精辟！一针见血.

Espresso 发表于 2-8-2006 02:36:16

Re:[转帖]我在澳洲三年:感受到其穷人和富人的区别！！

1：文章在天涯上看过，不知道是不是LZ的原创 
2：肯定有夸张的部分。不知道LZ是否知道有孩子后的住房补助？只住房补助方面，你和你妻子总收入33K（前段时间刚改，好象40K左右了吧？）的情况下拿全了也就是80以下/周，孩子每2周刚涨到260左右。我不知道260/2+80=210能在什么地方租到你说的500平方的house？？？非常偏僻的地方了吧？ 
3：至于你说的$40的DVD，那是够垃圾的了吧？不能作为代表性的。我只在kmart遇到过50的，40的真还没见过。 
4：后门从来不锁？是back yard的门还是屋子的后门？我知道的屋子后门不锁的还真没有呢。 
5：至于没有养路费什么的，你错了，只是和中国收取的方法不一样，国内是直接收取的，澳洲是加在汽油里的，所以，澳洲也收你的养路费什么的 
同时，lz写的很多地方很精辟的指出了澳洲可能是更合适人生活的一面，比如物价和收入的比例，人的道德，友好，和政府的方面，但是，中国人在澳洲，永远都有一点满足不了：不是一个自己文化的社会，（不管你在澳洲生活了多少年）绝对没有在国内那么深入社会。就好象，不论你的外文多好，当你遇到一个你心底深处的问题是，你还是会不自觉的用母语来考虑、解决问题的。oz再好，这也毕竟和自己从小生活惯了的地方差别巨大。中国人不是不可能，但是移民来的中国人，真的很难完全加入一个完全不同的澳洲的。这同样也不是金钱能解决的问题的。

Microhard 发表于 2-8-2006 11:00:16

Re:[转帖]我在澳洲三年:感受到其穷人和富人的区别！！

有点夸张

echo8850 发表于 2-8-2006 20:35:56

Re:[转帖]我在澳洲三年:感受到其穷人和富人的区别！！

“孩子每月的补贴够付我的600平米房子的租金”。。。。 
在墨尔本的话，如果有三个或以上的小孩子，福利可能够付一个3 bedroom house的房租。否则，是不够滴！

lionhate 发表于 3-8-2006 18:14:12

Re:[转帖]我在澳洲三年:感受到其穷人和富人的区别！！

我觉得不要执迷于几个数据的小错误，这篇文章我想大致上说的都没错吧？ 
我贴出来的目的是告诉大家，澳洲真的不错，特别是已经移民过去的人，请好好珍惜这样的机会！

kevinsky 发表于 4-8-2006 11:31:18

Re:[转帖]我在澳洲三年:感受到其穷人和富人的区别！！

LZ说的没错！没人强迫自己去移民，过去后自己感觉好就留下，感觉不好就回去。 
<table border=0 cellspacing=0 cellpadding=0><tr><td><OBJECT codeBase='<a target=_blank href=http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab>http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab</a>#version=4,0,2,0' classid='clsid:D27CDB6E-AE6D-11cf-96B8-444553540000' width='48' height='48' Id='Audible26407541479'><PARAM NAME=movie VALUE='../plug-ins/audio/swf/05.swf'><param name=menu value=false><PARAM NAME=quality VALUE=high><PARAM NAME=play VALUE=false><param name='wmode' value='transparent'><embed src='../plug-ins/audio/swf/05.swf' quality='high' pluginspage='<a target=_blank href=http://www.macromedia.com/shockwave/download/index.cgi?P1_Prod_Version=ShockwaveFlash'>http://www.macromedia.com/shockwave/download/index.cgi?P1_Prod_Version=ShockwaveFlash'</a> type='application/x-shockwave-flash' width='48' height='48'></embed></OBJECT></td><td align='left' style='cursor:hand;' title='鼠标悬停播放' nowraponclick='document.Audible26407541479.Play()'>一定要幸福喔！</td></tr></table>

gongxg 发表于 4-8-2006 16:31:30

Re:[转帖]我在澳洲三年:感受到其穷人和富人的区别！！

任何社会制度都有利弊，看你的取舍，中国的社会形成几千年，各种观点巳经世代形成那能说改就改得了，不容易啊！你们去看看一位网友发的贴介绍在美国那群高级“二奶”们的经济来源吧。那国的政府官员够胆送“二奶”去美国养着？社会在变革中生出的“怪胎”！中国要改革不容易，一不当心就会出问题，大国有着十几亿人口，很不容易管理。就拿东欧的改革来说，这一改人民的生活更苦了，人民的个人素质好，国家愿先的基础好，但现在人民生活水平底，真是当年的老大哥不及中国了，不信你们去看看，相比之下我们还是成功的，国家相对稳定，人民生活水平比以前都有所提高，在国际上地位也大大提升，否则也不会有这么多外国大学抢滩中国市场，再则，中国的产品遍布世界，美国拉斯维加斯赌场用的奖物基本上是中国制造，现在中国人在外腰板也直了。澳洲只有二百年历史，由有着悠久历史的成功的资本主义强国主宰引领，也就自然有着与中国不可比的优势，可谓地大物愽人烟稀少了，一切的一切还是处在原始的处女期，所以到处招揽人才，奖励生育，适中国人生存的地方。移民吧！到那美丽的南半球去养育一批优秀的ABC，为澳洲作贡献！

kingsking 发表于 5-8-2006 19:33:14

Re:[转帖]我在澳洲三年:感受到其穷人和富人的区别！！

ddd 
写这个帖子的人正挨骂呢。呵呵 
厦门平均工资1800，能拿到这个数的吧，不少。但是都是工作多年的，刚毕业要有这个收入，还难点。而且1800在厦门生活很艰难，不知道在oz年薪5W生活如何？？

Espresso 发表于 5-8-2006 23:53:22

Re:[转帖]我在澳洲三年:感受到其穷人和富人的区别！！

oz50k年薪的人绝对比中国任何一个地方拿1800月薪的人物质上爽的太多了！！！

hertz 发表于 6-8-2006 23:13:20

Re:[转帖]我在澳洲三年:感受到其穷人和富人的区别！！

为什么会有这样的差距？根本原因在哪里呢？请看澳洲经济学家杨小凯的观点： 
你说为什么基督教的国家政府制度这么好，刚才我说的这两条就很重要。而要信，就要放弃使个人利益最大化的理性。你要信死后有天堂地狱，你才会恐惧下地狱。你看基督教的国家，不会像中国那样，当了皇帝以后娶一千个老婆。他不敢，为什么，因为他相信圣经上说的要一夫一妻，违背了这个要下地狱。但是如果我不信它，我不怕它，你讲它一百遍我还是娶一千个老婆。就像中国的皇帝一样。所以信在这里是起关键作用的。而这个信绝对不是理性。但是这个后果又是理性的，信的人，国王信，特别是掌权的人信，就会有一个好的社会秩序，就会有一个我们所说的宪政。所以我的第三阶段就是从哈耶克的社会科学的理性追踪到信，信是基督教成功的秘诀。如果用实践去证明死了人可以复活，你怎么去证明？但是信的人他在个人的灵上他会经验到。这又讲到了政治制度、社会制度，它是人与人的关系。人与人的关系，用经济学家现在最时髦的一句话，它是一个所谓复杂性的理论。复杂性理论是什么意思呢？比如说我们都是由分子构成。人和所有生物的分子基本上是一样的。但是这个分子的不同的组合，就是这个简单的构造的差别，对不同动物不一样，就会变成不同的物种。我们每一个人的利益，不管是经济利益还是什么利益，就相当于分子。但是我这个人和其他人怎么组织起来，就像一个社会的遗传基因一样，像分子的不同的组合。这东西由什么决定？由行为规则决定人与人的关系怎么样。你说爱你的邻居，你看到那个在基督教文化下长大的人，他搬到新地方，首先敲邻居的门，跟他们互相认识，他就有这种跟人打交道的意愿。那我们中国人，住了两三年，隔壁是谁都不去问的。为什么会有这样的行为差别，因为我们的意识形态不一样。意识形态决定人的行为差别，行为差别决定人与人之间的关系。社会结构会怎么样，这是由宗教决定的。基督教对人与人之间的关系，他爱敌人，他替敌人着想，他有Free agency，尊重别人的选择。他又是排他性的，别的都是假的只有基督是真的。但是他又从来不强迫别人，这就是所谓的Free agency，让人自由选择。这些东西是别的宗教没有的。比如说伊斯兰教排他，但它不尊重别人的选择。伊斯兰教掌权的或占优势的国家，它有时候不尊重别人，或者是儒教掌权的一些国家，有些时候它就会镇压跟自己政见不同的人。但是基督教不是这样的，它讲Free agency。但我们也必须承认，基督教在天主教还没有进行宗教改革的时候，有一段非常黑暗的历史。在那个时候，宗教迫害等等都有，赚钱是坏事，不能收利息等等。宗教改革以后，把人的价值改变了，每一个人都可以跟上帝交流，不要上级批准。每一个人都可以自己组织教会。正当的发财是上帝的选民。这些是基督教发展的一个非常重要的阶段。 
 实现宪政最困难的不但是有权影响政治游戏规则的人能替政治竞争中的失败者着想，而且是竞选失败者自愿认输。政治竞争往往是零和对策（你死我活的），竞选失败者自愿认输，从理性而言不是失败者的最优决策，因为竞选失败后以前的大量政治投资都废弃了，因此输了不认输是失败者的最优决策。而1917年俄国和很多国家宪政失败都是因为竞选失败者输了不认输，发生革命。基督教信仰对竞选失败者放弃个人的最优决策，为社会牺牲个人利益，输了认输，是关键的。 
 这些都是社会科学的观点。但是我刚才讲到我进入第三阶段的时候，我就从社会科学追究到基督教成功的根本，它就是信。信就不是社会科学，它是非理性的。我信，我是非理性的。有些人说，我一定要看到耶稣，给我看一个上帝是什么样子？但是我刚才说到那个复杂性理论，要看到上帝才信实际上是一个分子水平的思想方法。分子的关系不同，它可以出现很复杂的事情，很复杂的社会现像。而分子之间的关系是看不见的，你就叫它灵好了！所谓这个复杂性的关系，完全一样的基本元素-分子，它的关系结构不一样，就会出现完全不一样的物种。关系是什么？关系是看不见、摸不着的东西，它是灵。唯物论是分子水平的思想方法，它一定要看见每个分子。DNA怎么排列？这个关系是看不见的。还有比这个更抽象的看不见的东西。这个灵，不是分子本身决定的，你是狗、是猫、是人，而是分子间的关系-灵决定这个东西。虽然我现在不能给你看一个上帝，但这个灵是我们基督徒共同经验的精神经历。这个是很大很大的一个东西，它决定人与人的关系。很多政治组织，它没有基督, 它的生命不超过三百年。但基督教中基督徒人与人之间的关系延续了一千多年。这个灵有多大？其他政党都有灵。这个意识形态虽然它不叫神，它叫别的东西。它也是信一个东西，你说给我看看三个代表是什么，他也没法给你看。但是他用这个东西来建立共产党员人与人之间的关系。我们的上帝，基督，我们祷告的时候会有感觉，这个感觉太真了！你还要什么东西证明？只相信理性，迷信科学，那你永远跨不过这个门槛，你永远到不了灵的世界，你永远停留在这个分子水平上思想问题。你不要以为共产党没有灵，它也有它的灵。它也没有办法给你证明它的三个代表长着几个鼻子、几个眼睛。但是它要靠这个东西来运作它的人与人之间的关系。我们基督徒也是这样的。而我们这种精神生活共同经历过的这种经验，就是上帝，就是耶稣，就是圣灵。所以你如果慢慢从迷信科学、迷信理性走到这一步，你就可以跨过这个门槛、走向信仰了。跨过这个门槛只是个开始。我第一次相信这个灵，是因为我每次做错事了，即使没有人谴责我，也没有人发现我做的坏事要惩罚我，但我会觉得过不去，于心不忍。像有一个良心在跟我说话一样，这个东西就是我们说的圣灵，它就是上帝的声音。我们所有的人心里都有这个东西，都有良心。再坏的人，比如说杀人犯，他晚上也有睡不着觉的时候，为什么？有良心，有圣灵在他里边对他说话。从我个人经验，去年九月份我被诊断为晚期肺癌，医生就说，你这次没有办法治疗了，我们所有的措施只是减轻你的痛苦。我原来是一个非常自信的人，永远要从理性算计成本效益，为什么要这样做，总要讲出个理由来。现在没有理由可讲了。你信科学，现在科学救不了你了。人到了尽头了。我那个时候没有办法，就开始祷告。所谓祷告，那时只是说要上帝救我这条命。那时我真的感到教会有无缘无故的爱，很多教会的朋友来给我祷告，你看，他们没有什么好处。他们还给我找药等等。然后我就一边养病一边读<圣经>，读很多这方面的书。开始有人跟我说，你真的信了基督教，你现在就死或你四十年后再死，在神的那里只是一瞬间，差别不大的。我心里好痛苦，我现在就要死？你读的书越多，你过了这个门槛，你不再用理性而是用信仰，用灵来想问题的话，你就会发觉，嗷，我不应该求上帝来给我一条命啊！我应该相信上帝，灵会得救，就有永生了。上帝让你做什么，你现在死还是以后死，你就听从他好了。我是搞经济研究的，我现在跟我们的莫那什大学的同事一起搞了一个超边际分析，在国际上评价还不错的。上次诺贝尔奖得主布坎南到我们学校来当着校长的面就说，现在世界上经济学研究最重要的就是你们莫那什大学的这个研究。我们当时都受宠若惊。我当时就想，如果我现在就死，也是上帝的安排。我是这个领域的创始人，可能压住了很多年轻人，我就早点去了，那他们就发展了。如果他不让我现在去，那他就是要我传福音给更多的中国人，跟他做更多的事。你这样想的话，你就轻松了，你不会在恐惧中生活。但是有时候有反复，像我们这样，事业上还算成功的。过去很看不起没有成就的人，现在自己到了社会的最底层了，因为明天你可能就是一堆骨头了！再也不会摆架子了，即使社会最下层的人，你都会去尊敬他。当然这是受<圣经>的影响。如果我没读圣经，我会信别的，我可能不会这样想。但是我这个人，因为很多事情都是自己想出来、做出来的，就老是要自己想办法解决一些问题。我就想办法治病，就不能把自己交给上帝。在这个过程中我也经常祷告。有些人不知道怎么祷告，或祷告了很久没有灵的感受。小娟也是在跟上帝做事，有一个ALPHA COURSE，就是教你怎么样祷告，怎么样认识上帝。我也在学这个。给我印象最深的有两件事。第一件事就是它也是用逻辑上无懈可击的办法证明上帝和耶稣是真的。我们今天没有时间来详细介绍这个。像我这样一个非常理性、数学上计算精确极了的人，我都说，不光从信仰上说，而且从逻辑上说，它真是无懈可击的。你们有机会可以去看录像带或这本书。这里的一个关键是，所有的人类文明都是文字记载的，文字记载都是主观的，对不对？因为都是有人写下来的。所以在圣经记载的故事和凯撒大帝所记载罗马历史的故事，在主观性方面是没有什么实质差别的。你要找出客观标准来证明哪一个在逻辑上更可信。比如说考古学家的考据学定的一些标准，用考据学的客观标准来说，圣经上的故事是最可信的。比罗马史还要可信，比中国的春秋战国史还要可信。另一类是我们个人灵性的经验，是你的思想活动的，灵魂活动的，这个东西跟科学所证明的不是一样的。作为基督徒，我有过一次祷告流泪的这样的经验。以前我自己都不相信我这样一个很理性的人、数学这么好的人，怎么会为了一个非理性的信仰而哭呢？而且我这个人难哭的很呢，把我抓到监狱里判十年刑我都没哭呢！这种灵性的经验那么多人的经验，这个东西是事实，这就是见证。你说这个东西不算，一定要分子才算，分子之间的关系不算，那你一定会没法了解那个是猴子，这个是人，他们的分子都是一样的。你就永远不可能了解基督教文明和伊斯兰教文明为什么有这么大的差别，而这个不信基督教、只信旧约的犹太人为什么跟人家打仗打得一塌糊涂？为什么信基督教的国家都这样长治久安？为什么会有这样的差别？如果你不在灵的基础上想问题，一定要在唯物论的基础上想问题，你永远无法解释这个东西。因为这个差别是跟信仰有关的。而约束国王、制定游戏规则的人，一定要那个人信，这个约束才有效。我们这个社会有这么好，阿富汗打仗打得一塌糊涂，中国隔几十年要乱一次，为什么有这个差别？这就是信仰的差别。中国人信儒家，不信天堂地狱，孔夫子劝皇帝做个好皇帝，皇帝还是要三千个老婆，他不怕，他不怕下地狱，因为他不信。我的这个病，这又是一个见证。按照医生科学的说法，我今天根本不会在这里。我每天祷告好多次，已经一年了。和我同类情况的有很多都走了。去年九月份、十月份，有人到医院去看我，我根本不能讲话。那时候医生说我的右肺整个都是硬的了。我一讲话，气就喘不过来。一两个月后，有些好转了，我都不能讲一个小时。我现在都讲了多长时间了？去年十月份我走路走半个小时要停三次，要不然就喘不过气来。还有，胸腔里有液体。但是我祷告，特别是兄弟姐妹帮我祷告。这也是一种灵性生活，它也是实在的。你说你生病了，又不信基督，谁管你呢？只是很亲近的几个人关心你，但他也不会一起给你祷告。那现在大家都看到我的情况，我讲话没问题，我也开始游泳了，我开始打网球了，还玩帆船！我也开始讲课了，瘤子消失了。很多兄弟姐妹给我作见证，瘤子是靠祷告消失的。这就是一个见证。当然你可能说是碰巧了。我的这一段的精神上的灵魂生活绝对是真的。你不要老是停留在那个分子水平上想问题。你就是升高，学点复杂性的灵，同样的分子，不同的组合，会完全出不同的物种。而这个不同的组合就是灵，就是不同的灵魂。

球球发表于 6-8-2006 23:33:24

Re:[转帖]我在澳洲三年:感受到其穷人和富人的区别！！

"就拿东欧的改革来说，这一改人民的生活更苦了" 
 
你哪里来的这个感受呢,别告诉我是新闻联播上说的.

kingsking 发表于 6-8-2006 23:21:12

Re:[转帖]我在澳洲三年:感受到其穷人和富人的区别！！

最后一段又臭又长，不知所云

luckyroger 发表于 14-8-2006 14:56:34

Re:[转帖]我在澳洲三年:感受到其穷人和富人的区别！！

澳洲很多方面的确比国内好，但是就我本人两次短登的经历来说，都遇到了被欺骗和被歧视的经历。被中东出租车司机骗也就算了，可是那次机场遇到的那个白人的眼神和态度，令我永远不会忘记。

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