War & Peace 电视预告 - 诚邀书友交流点评
本帖最后由 yearshappy 于 20-9-2018 17:12 编辑本月 27日，SBS
https://tvtonight.com.au/2018/09/sbs-on-demand-war-peace.html
哪位熟悉原著 或者其他版本的， 知道那段儿历史的，
欢迎起贴介绍，点评，讨论，交流啊:lol
貌似还可以看The Good Fight和汤老师的Taboo。{:9_595:} 好久没看电视了。。。 年版要边讲剧情边解读原著吗{:9_595:} 春浅 发表于 20-9-2018 14:46
年版要边讲剧情边解读原著吗
哪里， 给书友们友情分享信息。
我是文学门外汉:) 这版比较新啊 mason00 发表于 20-9-2018 15:34
这版比较新啊
It went to air in 2016. Fairly new:) 本帖最后由 yearshappy 于 20-9-2018 16:10 编辑
https://www.bbcaustralia.com/war-and-peace/
BBC介绍多过SBS
@春浅 @hedgehog @annahw ...
这个MASON说得特别好
都来聊聊吧
好久没看到hedgehog 有时间看看。其实，我更喜欢《战争风云》，《战争与回忆》。 本帖最后由 yearshappy 于 20-9-2018 21:09 编辑
MICHELLE07 发表于 20-9-2018 17:10
这个MASON说得特别好
都来聊聊吧
give @mason a call:)
**
my bad, Michelle. Keep calling @mason00
坏熊猫 发表于 20-9-2018 19:15
有时间看看。其实，我更喜欢《战争风云》，《战争与回忆》。
军事家来了 :welcome:
什么原因呢让你更喜欢其他两个呢？
What do you think about it below?
https://www.theguardian.com/books/2016/jan/22/war-and-peace-guide-philip-hensher 人生何处不相逢{:9_555:}
只是书真的还没看过，面壁一下，正好再挖个大坑{:9_566:}
明年再回这个帖{:9_595:} 春浅 发表于 20-9-2018 21:10
人生何处不相逢
只是书真的还没看过，面壁一下，正好再挖个大坑
明年再回这个帖{:9_59 ...
春浅兄，跑的是耐力啊 春浅 发表于 20-9-2018 21:10
人生何处不相逢
只是书真的还没看过，面壁一下，正好再挖个大坑
明年再回这个帖{:9_59 ...
总之你的书版不会消失， 约定：明年你回帖:happy: 为什么你们看的都是那么高大上的书？
我最爱却还是连环画 老毒物 发表于 20-9-2018 21:18
为什么你们看的都是那么高大上的书？
我最爱却还是连环画
说啥来着才子， 书无高低:) 正好电视要再播放， 机会啊帖子创收，哈哈哈 yearshappy 发表于 20-9-2018 20:46
军事家来了
什么原因呢让你更喜欢其他两个呢？
可能是我更喜欢二战背景小说的原因吧。 老毒物 发表于 20-9-2018 21:18
为什么你们看的都是那么高大上的书？
我最爱却还是连环画
连环画才值钱，一套估计有几万吧。看来您是地主老财，否则看不起那么贵的连环画。:lol 坏熊猫 发表于 20-9-2018 22:01
连环画才值钱，一套估计有几万吧。看来您是地主老财，否则看不起那么贵的连环画。
都送人了 战争与和平，其一种理解是作者挑战当时历史学家对历史的态度：历史是谁创造的？历史学家注重的是帝王将相，而作者却认为历史是有你我她他的历史， 大家的历史。 yearshappy 发表于 20-9-2018 21:02
What do you think about it below?
https://www.theguardian.com/books/2016/jan/22/war-and-peace-gui ...
这个评价很到位。
After 300 pages, you will agree that this is the best way to write a novel
写小说的技巧，或者说narrative的定义，《战争与和平》可以算是标准了。读完这个，一段时间会觉得读其他的索然无味。这个书的节奏，推进速度，人物场景转换，以及作者的角度切换，都非常成熟。手法是感觉的到的。
一般小说，主角核心过于强大，为了塑造主角，制造场景，故事，各种配合。这一点即便是《巴黎圣母院》这样的经典，也无法和托尔斯泰这种既融入生活，又能提炼生活的叙事手法相比。《基督山伯爵》一类，又是典型的主角驱动，写得就是一个惊险刺激。《战争与和平》比较像清明上河图，一路展开，形形色色，从容不迫，作者似乎有无限的东西可以和你娓娓道来。初上手，怕读不完，读到上轨道了，非常享受，想看看作者到底还有多少料可以拿出来，再往后又有些急切，贪婪，想看完全部，到了最后，有非常害怕最终要读完了，似乎天下再无可读之书了。
小说后期有大段的战争总结，甚至上升到哲学高度，这几章，我觉得是作者的倔强，放在小说里，有些教科书式的说教。怎么说呢，就当大师给我们讲故事几个月了，最后几天来个过于个人化，过于沉重的总结，定义。一是作者的自我释放，二是生怕我们记不住重点把。
这个评价我不太同意，natasha也是有变化的，某些变化类似于从没有信仰到有信仰，可能表面是看不出来的。
The miracle of the book is that the Natasha who falls in love with anyone and everyone in the ballrooms of the opening is recognisably the same woman who withdraws from society at the end. 虽然不恰当，但是下面的类比容易理解。如果把托尔斯泰看作金庸，他的风格就经典。后来的意识流小说可以看作古龙的风格。这样的比较是想说明，经典是如何不容易被超越，它定义了一个模板，且在这个模板里做到了巅峰。至于跳出这个模板，另开风格，比如意识流，才能不受经典的束缚。但是经典之所以是经典，就是那种你无需看任何其他的，以看就会自然接受和喜欢的风格。而意识流呢，也许需要一些对比，也就你知道经典的套路，才会意识到这个新风格的意识流是多么的不容易，创新。但是，如果你直接读意识流，可能不太好接受，或者感觉不到这样的小说到底好在哪里，可以和经典争锋。 本帖最后由 yearshappy 于 21-9-2018 10:39 编辑
mason00 发表于 21-9-2018 10:02
这个评价很到位。
:) 谢谢mason, 非常收益。 小说写作这部分真是很复杂于我来讲，太有学问了。
我要去读最后的关于战争总结那部分，我喜欢 straight to the point:lol， yearshappy 发表于 21-9-2018 10:37
谢谢mason, 非常收益。 小说写作这部分真是很复杂于我来讲，太有学问了。
我要去读最后的关于战争 ...
战争总结有点像托尔斯泰自己的历史价值观，他不赞同历史是由少数几位英雄制造的，比如拿破仑，沙皇，或者战争中的几个有名的将军。更倾向于历史是由各种巧合组成的，往上推，就是上帝意志，或者无意识流动。这点从托尔斯泰的信仰来说很容易理解。
本身的大背景，俄法战争，就非常能代表那一带俄罗斯贵族的处境和心态。俄国，非常受法国文化和意识影响。女皇时代，基本上层就是法语为主了。皮埃尔法国留学，可以算是受法国影响的代表。安德鲁则更接近俄国传统，家族先辈好像是女皇的嫡系外孙。
但是这些人，最终表现出来的还是俄国血统。这可能才是托尔斯泰能代表俄国文学的原因。无论再怎么学习法国，俄国人依然还是俄国人。这点和日本一样，在怎么西化，没人会说日本人就不是日本人了。反倒是畏首畏尾的学习，说实话，到底还保留了多少真传统，不好说。 这个版本，最早在英国BBC放的时候我就看过几眼，那时候电视上还没播完，好像每集都挺长，播放间隔也常。第一感觉就是皮埃尔的这个造型太不符合我心中的形象了。有点傻不拉几。皮埃尔应该是一个传统俄国人的外形，非常强壮，高达。只是受了法国教育，和俄国贵族社会风格有些不融洽。因为他刚回国。Natasha的女演员很漂亮，Andrew是吸血鬼日记，吸血鬼始祖电视剧里的演员，有点印象。这部片子英国拍的，有些不着调，感觉非常保守的英国气息。既不俄国，也不法国。不过我一集都没看完。这次澳洲放的话，可以看看iview上能点播伐。如果全出完的话，应该去看看全部再来说几句。 我觉得最好看的是Natasha最后和Andrew重逢，直到Andrew去世这一段。但是这一段需要前面Andrew受伤，和Natasha订婚，以及Natasha和花花公子相爱的铺垫。很难挑出来读。 mason00 发表于 21-9-2018 10:55
战争总结有点像托尔斯泰自己的历史价值观，他不赞同历史是由少数几位英雄制造的，比如拿破仑，沙皇，或者 ...
的确比较深层的意义， 根据我看的一些解读，都是讲历史是谁的问题。和当前的历史观非常合拍，注重小人物个体比较多些了。 本帖最后由 yearshappy 于 21-9-2018 13:04 编辑
mason00 发表于 21-9-2018 11:00
这个版本，最早在英国BBC放的时候我就看过几眼，那时候电视上还没播完，好像每集都挺长，播放间隔也常。第 ...
可以在SBS on Demand 上看呀， 我要是漏掉电视播放期，或者想再细看的， 都会再那上面看，很方便的。
刚刚下载了pdf 版本, 这样容易做笔记和划线， 附件上为大家方便
从结尾论文部分12个章节开读
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