北京折叠
本帖最后由 MICHELLE07 于 19-9-2018 15:25 编辑黑先生的读城记里，几个京城人谈天，一派恣意清雅。正好昨晚翻了郝景芳的<北京折叠>，特开一帖作为月饼节向北京的致意。
(你看到人们在秀什么，说明他们缺什么。这话适合此帖。)
如果投胎可以自己选，希望妈妈是北京大飒蜜，爸爸是江男暖才子。童年在北京过，少年在上海过，青年去美国留学，然后来澳洲成家立业，再去欧洲游历，接下来回上海玩耍，最后叶落归根北京。
<北京折叠>受到很多非议，多少因为雨果奖的缘故。世界开始关注我们，本能地要批评，方显得诚恳真挚。朴素的内容，总是配不上华丽的赞美。在隔壁写书评很少用批评的态度，信奉"冷漠才是最好的批判"，只要你在谈，就用行动表示了肯定。在FreeOZ，虚伪本性不改。何况，我真不是一个善于批评的人。批评比赞美累，因为你得提出理由和改正建议，否则就是诬赖。
有些批评引起我的共鸣：
- 雨果奖的含金量变低了吗？
- 因为写了政治热门而得奖吗？
- 郝景芳有一个绝好的主意，故事却讲坏了
- 作者的思想深度不够
- 软硬科幻都算不上，技术太弱
- 要感谢翻译
- 和大刘差几条大街
- 随便一本科幻杂志都能找出一堆这样水准的作品
我承认这些批评比较理性中肯。
还有一种批评有人身攻击的意味，说<北京折叠>以后将仅仅因为得过奖而被人们记得。这个我不同意。
恰恰相反，我将一直记得<北京折叠>，正因为故事本身如此简洁有力，直指人心。北京城折叠成三层空间，隔成两个平行世界，500万人生活在第一空间，另外2500万和5000万分别住在第二、第三空间。不同空间之间，不得随意通行。第一空间的人，虚伪，施恩，耍权。第二空间的人，期盼，努力，纠结。第三空间的人，低微，撒泼，心软。还有比这更明显更入时的隐喻吗？阶层固化，穿行不易，踩着尊严和血泪爬升，丢失初心，找不到回头路。
文艺当然可以仅凭卓越绝美的形式横空出世。但能在历史上留下痕迹的，还是故事本身。玛丽雪莱的科学怪人，多少年了，依然让人惊心。
五十年后，历史证明梁思成是对的。我不关心几百年后外星文明是否会将地球捏成二次元。读踏实的文章，说有趣的故事，收拾七零八落的思想杂念，才是切实可行的事。宇宙仓生自有它的轨迹，不必去蹭热度。
对，好的科幻作者可以预言未来。郝景芳的这篇现实魔幻小说，不是预言，是寓言。
点击阅读雨果奖最佳中短篇小说<北京折叠> 本想回答一番，怕把楼整歪了，还是等北京土著们点评一番再看看~
话说科幻似乎蛮热门，M版可以考虑写篇雨果奖嘛~:lol 本帖最后由 黑名单上的人 于 19-9-2018 15:26 编辑
米班一如既往的写的出彩:good
现在的北京人哪里还敢恣意清雅，动不动就被在北京的外地人数落一顿：没有我们，你们吸血鬼北京人怎么活！
去年去上海，居然很少听到久违的上海本地腔，小黑手第一次被歧视就是在上海，让人想念的歧视啊：）
人多还是人多，地球真是个村子，城市只是一个个笼圈，谁愿意，谁不愿意，爱谁谁。
真能折叠多好，空间、时间、历史、当下，统统打卷儿。
ps,还是叫小黑手吧，“黑先生”，不符合在本坛的人设：）
黑名单上的人 发表于 19-9-2018 15:25
米班一如既往的写的出彩
现在的北京人哪里还敢恣意清雅，动不动就被在北京的外地人数落一顿：没有 ...
想念骑士吗？
春版不想歪楼，我来
想起一个笑话，以前的作者不是自称笔者嘛
有人说，现在不用笔了，用键盘的，是键人，用鼠标的，是鼠辈
最可爱是嫁给徐峥的陶虹，给老公留条，模仿上海话，侬老布 春浅 发表于 19-9-2018 15:11
本想回答一番，怕把楼整歪了，还是等北京土著们点评一番再看看~
话说科幻似乎蛮热门，M版可以考虑写篇雨果 ...
想写呢，酝酿几年再说。
自己人怕什么歪楼，题目出好，随意聊
我之前想说你谈话风格令我想起柳梦梅
前一阵子读牡丹亭，太有感触，因没去参加实体书友会
就在家和先生聊了一宿
浪漫主义和魔幻现实主义，汤显祖写得精绝美妙 MICHELLE07 发表于 19-9-2018 15:34
想念骑士吗？
春版不想歪楼，我来
想念啊，小黑手从来不怕被歧视，倒是欣赏那种本地人的自傲和自在～～再也回不来了。
“乡土”这种东西就是这样，不迁就别人的感觉，明明知道并不好，嘿嘿，还要：）
黑名单上的人 发表于 19-9-2018 15:46
想念啊，小黑手从来不怕被歧视，倒是欣赏那种本地人的自傲和自在～～再也回不来了。
“乡土”这种东西 ...
是傲骨 本帖最后由 黑名单上的人 于 19-9-2018 16:07 编辑
MICHELLE07 发表于 19-9-2018 15:51
是傲骨
嗯～～
傲骨者在哪里都傲，而有的傲骨者只在“乡土”傲。
比如小黑手在悉尼认识一个人，对国人很傲很傲，遇上本地白人，就，嘿嘿，胖翻译官转世，嗷：）
“乡土”是时间和空间，傲骨是？不太能抓住：） 黑名单上的人 发表于 19-9-2018 15:46
想念啊，小黑手从来不怕被歧视，倒是欣赏那种本地人的自傲和自在～～再也回不来了。
“乡土”这种东西 ...
有所不同，北京或上海的乡土，与我穷乡僻壤的乡土
来墨后与人谈起老家，所谓老乡会同仁劝曰：可别说你是从那地方出来的
想起小崔曾引黄永玉之言——“一方水土养一方土匪”
吾日三省乎己 春浅 发表于 19-9-2018 16:05
有所不同，北京或上海的乡土，与我穷乡僻壤的乡土
来墨后与人谈起老家，所谓老乡会同仁劝曰：可别说你是 ...
在“乡土”里，所谓老乡肯定不会劝同仁，因为完全不必要，大家都是乡土。
小黑手说的是这个“乡土”，并不单指北京上海。
感觉与做了一场梦无异
最后还是回到起点
只不过这梦里的内容是实实在在发生过的 黑名单上的人 发表于 19-9-2018 16:03
嗯～～
傲骨者在哪里都傲，而有的傲骨者只在“乡土”傲。
自信和骨气？主观词，咱们不上语文课~
我就觉得远的地方才有趣。
正楼，谁读了这篇小说？很短，一小时可以看完。讨论讨论吧。
故事发生在北京，比其他地方更适宜，因为北京人口爆炸最严重，阶级概念最鲜明。对吗？
可仿一篇＜上海量子＞，表达那种自由、不确定性，机会让人着迷，现实让语言苍白。 这书当年是被禁的吗？作者文笔不算出类拔萃的，只是主题非常敏感才被炒火的吧 指纹 发表于 19-9-2018 21:37
这书当年是被禁的吗？作者文笔不算出类拔萃的，只是主题非常敏感才被炒火的吧
啊？没听说被禁，作者文笔比大刘好
主题影射森严的社会阶层，热门，有争议，但不需要避讳吧
大多批评是针对科幻技术，不是主题或文采问题 MICHELLE07 发表于 19-9-2018 21:41
啊？没听说被禁，作者文笔比大刘好
主题影射森严的社会阶层，热门，有争议，但不需要避讳吧
大多批评 ...
这本书表面上是科幻，实际是社会问题啊，批评科幻技术有点儿扯了 指纹 发表于 19-9-2018 21:44
这本书表面上是科幻，实际是社会问题啊，批评科幻技术有点儿扯了
就是寓言小说，故事很简单。你读了吗？
对我来说，还是会注意文字方面，不关心社会问题
阶层概念，往往触及人们敏感的神经，容易吵起来
郝景芳挺有才华的，她很关心“人”，不是那种天马行空性格诡异的作者
我读她写的东西，感到共鸣
先刻画一个中年底层男性老刀，慢慢地讲述故事，显得很接地气，但我总觉得她憋不住要暴露
果然到依言出场，明显的情绪出来了，却又不允许自己把笔墨着重儿女情长
不象理科男刘慈欣在浪漫的情节部分使劲渲染。
物理部分，读科幻都感觉不好，不能被convinced
黑名单上的人 发表于 19-9-2018 15:25
米班一如既往的写的出彩
现在的北京人哪里还敢恣意清雅，动不动就被在北京的外地人数落一顿：没有 ...
手黑不怕，心不黑就好:lol 意大利不是还有个马飞牙党吗，个个手黑。 MICHELLE07 发表于 19-9-2018 22:09
就是寓言小说，故事很简单。你读了吗？
对我来说，还是会注意文字方面，不关心社会问题
阶层概念，往 ...
读过，但是不仔细，能清晰的提出阶层的问题就不容易，要冒很大风险 说不上什么好与不好，觉得只是用科幻之名来针砭现实。能获雨果奖也应该是政治意义大于文学意义。 坏熊猫 发表于 19-9-2018 22:52
手黑不怕，心不黑就好 意大利不是还有个马飞牙党吗，个个手黑。
心不敢黑啊，抬头三尺有神灵。手也不想黑，可是老惦记着去摸钱，没金没银，尽是破铜烂铁，摸多了手就黑了，唉！
那个意大利的马飞牙党，肯定也是个个爱摸钱的主儿：） 谢谢米雪酱的推荐，今天快速把北京折叠读了一下。三体是去年才读的，距三体大热已经过去2年，北京折叠如果不是楼主推荐，大概也得过几年才注意得到吧。总体印象来看，北京折叠不算科幻小说，创意也很普通，按等级划分社会空间是个滥而又滥的概念，小说电影电视甚至视频游戏里面也到处都是，最大的脑洞大概就是空间和时间的折叠概念，突出北京地贵的特点，或许这个脑洞就是获奖原因吧，其他作品都是按空间隔离划分生活圈的。小说里生活方式，财政理论，完全看不出后现代的感觉，老实说，魔都的现实都比小说的脑洞还大。
小说的文笔优秀，远超过科幻小说的需求，一般来说，科幻小说注重脑洞，逻辑，情节发展，细节则不拘小节了，我记得有人笑话阿西莫夫不知道怎么描写女人。从这点看，北京折叠还是部不错的小说。 蓝山夜妖 发表于 20-9-2018 13:30
谢谢米雪酱的推荐，今天快速把北京折叠读了一下。三体是去年才读的，距三体大热已经过去2年，北京折叠如果 ...
跟我的想法完全相反{:9_566:} 本帖最后由 yearshappy 于 20-9-2018 23:06 编辑
唉， 我都不敢看，因为触景生情会想念我们的文化想念文化里的人 {:9_570:} 本帖最后由 MICHELLE07 于 20-9-2018 23:57 编辑
蓝山夜妖 发表于 20-9-2018 13:30
谢谢米雪酱的推荐，今天快速把北京折叠读了一下。三体是去年才读的，距三体大热已经过去2年，北京折叠如果 ...
谢谢妖的书评。现在不敢推荐长篇。K妈说人们没有耐心读超过两千字的文章。
如果因为我的推荐，花了他人时间，感觉和做生意赚钱一样难。人们宁可把时间浪费掉，也不喜欢被人家赚去了。
我赚到了什么？读你写的每一句话，读好几遍，开心。
女作家写科幻，文学性强些。我很高兴你指出了这点。
而且你绕开了政治话题。和其他几个同学说的不同。一看就是科幻真粉。
三体我只看了《I》。你写一篇书评？我来看看后面两部值得读吗。
指纹 发表于 20-9-2018 16:49
跟我的想法完全相反
你觉得北京折叠科幻性强，文学性弱？:ppb_18 蓝山夜妖 发表于 21-9-2018 09:44
你觉得北京折叠科幻性强，文学性弱？
不是，我觉得只有它背后的社会问题值得关注，但是关注讨论了也然并卵 MICHELLE07 发表于 20-9-2018 23:56
谢谢妖的书评。现在不敢推荐长篇。K妈说人们没有耐心读超过两千字的文章。
如果因为我的推荐，花了他 ...
谢谢米雪酱赞扬，我做不出什么深度分析，只能根据第一印象，简单的讨论几句，实在谈不上书评。北京折叠里面的政治话题我也看到了，但不觉得有啥特别需要关注的。小说家可以构建出任何她想要的社会结构，可以很正面的，如科技发达高度文明公正的star trek，也可以极端负面如使女的故事，女人不过是行走的子宫。北京折叠更接近于当前体制的延伸，激发读者讨论，这是个好事。
关于三体我觉得值得推荐，农业有丰年荒年，雨果奖当然不可能每年同一个水准，三体可能瑕疵比较多，但肯定对得起那一年的雨果奖。三体情节构架有点阿瑟克拉克的风格，开篇追求技术细节，有很强的现实感，所谓的硬科幻，随着情节发展，脑洞越来越大，二向箔，宇宙常量一一登场，已经是软科幻范畴了。三体的人性观比较黑暗，但也很现实，人性本身可能就是这样又黑又硬，虽然读者希望读到真善美，但是小说家的任务，就是揭露现实本身吧。
三体的最大不足，大概是收尾比较匆忙，完全可以把三体宇宙扩展到5，6本小说，这个大概是刘慈欣意愿不足吧。另一个问题是空间狭小，从小说里推测，广播坐标后40年（具体数字记不清了），三体被无名种族灭绝，过十几年地球被歌者灭绝，也就是说直径不到100光年的范围聚集了4个达到光速的高等种族，银河系的这个小角落未免太拥挤了吧。还有些细节错误，例如构想把水星推入太阳，划破太阳外层大气导致太阳系毁灭，这应该是常识错了，水星质量连太阳的万分之一都不到，掉进去恐怕连个泡都没有。不过对于一部小说来讲，这些都是无关大局的东西了。 指纹 发表于 21-9-2018 10:08
不是，我觉得只有它背后的社会问题值得关注，但是关注讨论了也然并卵
不是然并卵，而是请喝茶:ppb_59 我看完了这个小说 的确不能说是科幻佳作 就像前面各位说的一样 是个寓言故事。我以为作者的文笔朴实无华 可能还不如书版的众位大神，但是平平淡淡的叙述一个让人伤感的故事也是一种风格，而且这故事本身还让我印象深刻 farmerg 发表于 21-9-2018 20:49
我看完了这个小说 的确不能说是科幻佳作 就像前面各位说的一样 是个寓言故事。我以为作者的文笔朴实无华 可 ...
说得我都想写科幻去了......唉，贪心不足蛇吞象啊......:yl:
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