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标题: 基于Web的IDE走向主流 [打印本页]

作者: coredump 时间: 20-2-2009 10:51
标题: 基于Web的IDE走向主流
上周Mozilla发布了基于浏览器的代码编辑框架Bespin，仅仅过了几天，著名自由IDE Eclipse的开发者Boris Bokowski和Simon Kaegi就利用现成的无头（headless）Eclipse插件程序，实现了基于Eclipse的Bespin server。随着基于web的IDE如Eclipse和Heroku的登场，看起来它将逐渐走向主流。基于Web的IDE特性有：易于使用，实时协作，集成的命令行，可扩展和自托管，闪电之速，可随时随地访问。

作者: someonehappy 时间: 20-2-2009 10:58
楼主来说说这东西的实际好处。

比如...

作者: coredump 时间: 20-2-2009 11:06
标题: 回复 #2 someonehappy 的帖子
正大光明滴变写程序边上freeoz

作者: 周星星1832 时间: 20-2-2009 11:10
没解决internet安全之前，这些东西就是昙花一现，说走向主流太早了

作者: coredump 时间: 20-2-2009 11:13
标题: 回复 #4 lufumin1832 的帖子
没什么不安全的，一个是Firefox扩展，一个是Java，都是成熟的技术

作者: coredump 时间: 20-2-2009 11:20
新事物的出现，能引导很多有趣的idea。大家发散一下思路，想想看一个WEB版的IDE能有什么特色的功能呢？

作者: 周星星1832 时间: 20-2-2009 11:30
和实现的技术没关系。
代码总要存储在服务器上吧。
总要经过internet传输吧。

作者: coredump 时间: 20-2-2009 11:42
标题: 回复 #7 lufumin1832 的帖子
现在有多少开发代码不是放在服务器上的，有多少不是通过internet传输的？cvs, svn, git, tfs, perforce等vcs不都是这样的代码服务器吗？觉得传输不安全就用https, ssh之类的就行了。

作者: 周星星1832 时间: 20-2-2009 11:58
不想抬杠，在IPV4还是主流前，或者现在的internet没有完全重构的情况下，安全始终是个问题。

作者: coredump 时间: 20-2-2009 12:09
标题: 回复 #9 lufumin1832 的帖子
安全始终是个问题，这句话没啥问题

可是和这个WEB IDE话题真的关系没有那么大，即使现在，整个世界几乎都架设在了WEB上也是个不争的事实了啊。
WEB IDE的工作状态和用native的IDE远程连接服务器本质上没什么不同，只不过是提供了另一个方便而已。

不管WEB的安全状态如何，她都已经成个一个标准的平台，安全方面我看好google 那个NaCl的努力，目前的各种RIA（Java, Flex, SilverLight， AJAX)都将很快走向性能的瓶颈。

作者: coredump 时间: 20-2-2009 12:11

原帖由 lufumin1832 于 20-2-2009 11:58 发表

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不想抬杠，在IPV4还是主流前，或者现在的internet没有完全重构的情况下，安全始终是个问题。

Just
BrainStorm

作者: valpa 时间: 20-2-2009 12:18

原帖由 coredump 于 20-2-2009 12:42 发表

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现在有多少开发代码不是放在服务器上的，有多少不是通过internet传输的？cvs, svn, git, tfs, perforce等vcs不都是这样的代码服务器吗？觉得传输不安全就用https, ssh之类的就行了。

十分看好web ide

可以在任何一台机器上有相同的开发环境了

作者: valpa 时间: 20-2-2009 12:19

原帖由 lufumin1832 于 20-2-2009 12:58 发表

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不想抬杠，在IPV4还是主流前，或者现在的internet没有完全重构的情况下，安全始终是个问题。

你用gmail，msn，yahoomail，taobao吗？安全怎么办？

作者: ritz 时间: 20-2-2009 13:15
IDE太落后了，用VIM/Emacs/Textmate吧

作者: 青山 时间: 20-2-2009 13:25
很有价值。我的程序都在家，去学校的时候，有时间也没法做程序。
这样只要在家搞一个server。给老板展示，在学校有空编编程序，都可以了。

作者: someonehappy 时间: 20-2-2009 14:23
楼上说的，是原代码储存和实际程序运行的位置问题吧，其实和IDE是什么样的关系不大。

讲到代码，其实现在已经可以在网络上存储，共享。

讲到代码的编译/运行，大多数时候肯定是要在自己的本地机器上做更方便，环境啥的好弄，哪怕是web程序。似乎不可能那么简单就完全脱离本地机。

这个IDE如果就是简单的一个在线编辑器，实在是想不到有多大的意义，除了给那些平时不怎么开发，偶然需要编辑一下代码，并且会在不同地方跑的专家/consultant们用还有点意义。

谁在BS一些想法出来看看。

作者: valpa 时间: 20-2-2009 15:02
对于外国公司在华研发就很有用

不让大量的代码在本地，为了安全

作者: someonehappy 时间: 20-2-2009 17:47
代码的存储本地/网络，和开发工具运行在本机/网络是两回事啊。

作者: valpa 时间: 20-2-2009 19:33
如果开发工具在本地，代码就需要在本地

CVS，hg，GIT等都是把代码下载后再编辑的

当然我最喜欢的是用vnc，不过web的话更好，如果web能做到eclipse一样的话，你觉得web的ide还没有优势吗？

我不用去关心ide的升级问题啦，也不用担心ide crash导致各种后果。

我是thin clinet的拥护者，希望所有的东西都在网上，当然公司的东西应该放在私网里。

作者: 青山 时间: 20-2-2009 19:40
不能编译调试？那恐怕没什么用。
我觉得应该可以在server端运行调试，才有意义吧？

原帖由 someonehappy 于 20-2-2009 15:23 发表

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楼上说的，是原代码储存和实际程序运行的位置问题吧，其实和IDE是什么样的关系不大。

讲到代码，其实现在已经可以在网络上存储，共享。

讲到代码的编译/运行，大多数时候肯定是要在自己的本地机器上做更方便，环境啥的好弄，哪怕是web程序。似乎不可能那么简单就完全脱离本地机。

这个IDE如果就是简单的一个在线编辑器，实在是想不到有多大的意义，除了给那些平时不怎么开发，偶然需要编辑一下代码，并且会在不同地方跑的专家/consultant们用还有点意义。

谁在BS一些想法出来看看。

作者: coredump 时间: 20-2-2009 20:16
标题: 回复 #20 青山的帖子
可以的，看顶楼的链接

作者: coredump 时间: 20-2-2009 20:37
标题: Bespin: 基于 Web 的代码编辑器
从这个Mozilla Labs的Bespin来看，WEB based IDE有以下特点：

Ease of Use — the editor experience should not be intimidating and should facilitate quickly getting straight into the code
Real-time Collaboration — sharing live codingsessions with colleagues should be easy and collaboratively coding withone or more partners should Just Work
我觉得这个是个亮点，个人感觉这个Web IDE之于本地IDE就像WIKI之于普通网站的区别，实时协作可以达到非常深入的地步
Integrated Command-Line — tools like vi and Emacs have demonstrated the power of integrating command-lines into editors; Bespin needs one, too
Extensible and Self-Hosted — the interface and capabilities of Bespin should be highly extensible and easily accessible to users through Ubiquity-like commands or via the plug-in API
很多LS各位提到的IDE应该具有的功能可以通过扩展实现
Wicked Fast — the editor is just a toy unless it stays smooth and responsive editing files of very large sizes
像真正的IDE一样可以轻松handle很大的文件
Accessible from Anywhere — the code editor should work from anywhere, and from any device, using any modern standards-compliant browser
WEB的本性，也是个很好的亮点

我觉得应该还有个特点，WEB IDE可以提供更高的安全保障，和ufumin1832想的有点相反

，之所以这么认为，是WEB IDE的server端可以和后台的VCS/SCM系统紧密结合，代码不用全部下载到本地，权限和角色管理也可以更细致和灵活。所有的开发活动都可以被记录，所有的访问都可以被审计。一旦注销，本地不留一丝痕迹等等。感觉不是很爽吗？

而且如果做得好，程序员的开发机器完全可以不必要求很强大，用个netbook远程连接上去就能管理和开发很大的project了，想想就过瘾。

不知道大家开发时怎么感觉，反正我有时候在用浏览器登录一些scm页面时就想如果直接就能点击文件立即就能编辑&保存该多好啊，看来这个梦想有可能实现了。不怕做不到，就怕想不到～

作者: coredump 时间: 20-2-2009 20:38
View Introduction to Bespin

Bespin的视频

点击这里注册个帐号试试看, 实践出真知/

作者: coredump 时间: 20-2-2009 21:00
标题: 再来仔细了解下这个基于Eclipse的Bespin Server
原始文章在这里：http://borisoneclipse.blogspot.com/2009/02/eclipse-in-cloud.html

据作者说，大约1年前他们就设想把Eclipse开发成一个浏览器插件了, 不过风头却被Mozilla的Bespin抢去了。由于Bespin还在0.1版的启示阶段，客户端使用AJAX开发的，功能实在是原始了点。所以，人家俩牛(不对，俩人，牛人)把自个关在房间里2天闭门造车，就把Eclipse Plugin + Bespin server给捣鼓了出来，不得不佩服啊。

按照文中的说法，Eclipse由于是基于OSGi规范的设计，很多模块都是以插件形式存在，而且可以很容易的一个个剥离开来运行在后台，这样Eclipse就可以把很多组件放在Bespin Server上运行，GUI相关的做成Browser Plugin，只需要在Client Server间使用Bespin的通讯协议即可。如此一来，绝大部分Eclipse模块只需从新组装即可重用。短短2天的开发，人家除了实现Bespin现有的所有功能外，还加上了编译信息支持，版本控制系统集成(CVS)等。

所以，尽管这个idea还停留在早期阶段，却显示了强大的生命力，既让人眼前一亮，又让人浮想联翩。正好又赶上这个啥都云一下的时代，想不时髦都难啊

作者: coredump 时间: 20-2-2009 21:18
在看看传说中Eclipse 4.0，一个完全嵌入在浏览器中的Eclipse!

作者: valpa 时间: 21-2-2009 00:58
超级赞

coredump你现在哪里？

作者: 青山 时间: 21-2-2009 01:04
很不错。这种B/S方式的开发，对于team work的支持也更容易。

作者: Tux 时间: 21-2-2009 10:17
Oracle已经在向Web IDE发展了。估计很快就可以看到成品。

作者: ubuntuhk 时间: 21-2-2009 12:32
不错，想想gmail的好处和流行度，就知道web ide不是梦

作者: someonehappy 时间: 21-2-2009 12:57
首先声明我也是很喜欢新鲜的玩意儿。

我还是觉得，ide本身是web还是本地这个问题，和源文件等放在服务器还是本地这个问题，完全是两码事，要分开来讨论。

首先说ide本身。我觉得拿这个web ide与普通ide作比较，和拿web application与比较古老的那种mis系统作比较其实是类似的。最根本的不同就是程序运行代码的地点不同。基于web的，所谓的云计算，主要是把代码执行放在服务器，而普通的程序是本地代码。所以这带来web程序一个最大的好处是发布和维护的方便性。但是这种好处带来的是制作界面的麻烦和性能低下。

再来说源文件。源文件如果仅仅是代码，事情就简单了，但是图片，office文件等任何类型的东西都可能被用到。在这种情况下，如果完全把文件放在服务器，就有问题了。如果完全要在web ide里面集成这些功能，比较麻烦，而且性能上很难说，起码在现在的技术下，很难让我满意。

所以，我感觉web ide，在近期，也许对开发web应用还有点用处，有特殊一点的功能系统开发，就不一定合适了，更不要说本地程序开发。

另外，上面说到的一些好处，只是源文件放在网络上带来的好处，其实本地ide经过一些改进一样可以操作存放在网络上的源文件，所以，不能拿来给web ide撑腰。

再扯远点，web ide也许最后会很流行，那很可能不会是因为技术上来说它比本地ide更好，而是它有一些特点，正好是做决定的，而又往往不懂技术，或者已经很久没有在第一线干过（不管是开发还是最终产品的使用）的经理们重视的。就好像现在几乎啥应用都走web一样。

作者: someonehappy 时间: 21-2-2009 13:14
不知道为啥没法试用，只看了录像。

不得不再发几句牢骚。
起码在现在来说，做的再好，也是浏览器里面的东西。
比如，他们说自己开发了编辑器，包括滚动条，这样在代码达到33xxx行的时候依然反应很不错。做的确实不错，不过还是不能和本地的相比。响应毕竟是web式的那种滞后的，我想因为是基于java script的缘故吧。

总之如果要我整天面对这样的编辑器干活，我还是情愿用回现在的普通ide。在特殊情况下，远程查看下代码，做小修改的话，还是不错。

作者: black_zerg 时间: 21-2-2009 13:17
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 这玩意怎么说呢，最简单的就是类似个文件server，每次网页提交就更新服务器本地文件，运行调试就是用browser去控制server开进程跑，就像远程控制一样。
不过我不怎么喜欢这样，我觉得速度是个问题，还有本地没源代码，自己都跑不起来。如果是内网的大项目理论上是可行的，代码集中，环境一致，方便控制访问权限，比较安全，从分工合作来说，比较便于培养代码工人。

作者: xblues 时间: 21-2-2009 13:26
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 好处是明显的，现在的代码一般都是在服务器编译调试的，所以如果能够在服务器上直接编写时最好了，同时也有利于协作。

问题是：目前WEB的性能和桌面来比较还是差很多，如果WEB界面能够达到目前MS VS的IDE的功能，那就没问题了。目前比较有意义的功能有智能代码感知，不同代码文件之间的跳转，代码检索。

作者: valpa 时间: 21-2-2009 13:44

原帖由 someonehappy 于 21-2-2009 13:57 发表

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首先声明我也是很喜欢新鲜的玩意儿。

我还是觉得，ide本身是web还是本地这个问题，和源文件等放在服务器还是本地这个问题，完全是两码事，要分开来讨论。

首先说ide本身。我觉得拿这个web ide与普通ide作比较， ...

分析有点绝对了，我是一线的普通的程序员，我喜欢web ide

作者: black_zerg 时间: 21-2-2009 17:33
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 一句话，就是类似远程控制，每个用户都有个独立的空间，然后代码提示之类的，就传请求到服务器，服务器返回列表，只要网快也能实现。

作者: someonehappy 时间: 21-2-2009 20:17
我其实是对把现在的浏览器作为一个事实上最终的虚拟平台，比较不满意。

它绝对的有局限性，所以我们应该看到那样的局限性。

作者: coredump 时间: 21-2-2009 22:46
标题: 回复 #36 someonehappy 的帖子
不光你不满意，几乎所有人都不满意。但是事实上这东西已经成为事实上的最大平台了。

我觉得的Google的native client是个聪明的主意，不过google对这玩意的推进太学术化了，没有真正用商业手段去实施，估计短期内是看不到大规模应用了。

几乎所有的大公司都已经承认了WEB作为最终平台的现实，SilverLight, Adobe AIR, Google Gears， Java FX，AJAX, 虽然各显其能，还是无法从根本上加速和提升整个WEB平台的性能和效率。NaCl让人看到了一线希望。开发平台WEB化是必然的趋势，基本上由不得你我希不希望这样了。

作者: 青山 时间: 21-2-2009 22:49
编辑代码的时候，貌似用不着多高的性能。提交的时候可能会稍微慢点，不过估计习惯就好了。

原帖由 xblues 于 21-2-2009 14:26 发表

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好处是明显的，现在的代码一般都是在服务器编译调试的，所以如果能够在服务器上直接编写时最好了，同时也有利于协作。

问题是：目前WEB的性能和桌面来比较还是差很多，如果WEB界面能够达到目前MS VS的IDE的功能， ...

作者: xblues 时间: 22-2-2009 09:33
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 标题: 回复 #38 青山的帖子
请大的代码智能感知功能的确在web界面不好实现。

作者: coredump 时间: 22-2-2009 13:25
标题: 回复 #39 xblues 的帖子
intelligence的瓶颈在于parser的算法和快速查询能力，这些都需要强大的CPU运算能力，而这更是Server端的特长。看看Google的search suggestion就可以知道对于前台来说，intelligence根本不成为问题。

作者: xblues 时间: 22-2-2009 23:01
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 标题: 回复 #40 coredump 的帖子

作者: coredump 时间: 22-2-2009 23:04

作者: valpa 时间: 23-2-2009 00:02
我的终极目标，未来家用电脑里只有三种软件，OS，browser，和虚拟机

browser中下载并启动程序，然后拖到虚拟机中运行

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