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标题: 登陆一月小结 [打印本页]

作者: apollo234 时间: 16-11-2014 15:56
标题: 登陆一月小结
来到袋鼠一个多月了，生活算是安顿下来了，工作也开始步入正轨。想着第一个月还是个重要的时间段，就从几个宏观标题微观看法来记一下流水账给自己一个交代，一段时间再来看是否有不同看法。因为攻略性的文章论坛上很多，这就不涉及了。
一、自然环境：主要就是我们能接触和感受到的阳光，空气，气候等。我想这其实是很多人要移民的重要原因之一。
总体没有失望。悉尼大部分时间都是晴天（当然也是我还没有经历阴雨天气），真的是可以写作文“今天碧空如洗，万里无云“。天朝过来的看到蓝天白云也觉得是一种幸福（当然国内的秋天天气也不错，大部分也是蓝天白云）。气候从9月底到现在基本上都是白天一件衣服。但是这边温差要大很多，晚上碎觉要盖被子。听说这边老房子是没有空调的，这开始让我有点吃惊。记忆里说靠海的城市一般气候都比较稳定，不会变化那么大。有时间再研究了解下吧。

空气没有办法具体测量，但是整体这边的绿化都不错—公园草地还是挺多的。反正我住在相对大路旁边，放在阳台上的箱子一个多月了上面的灰是完全可以接受程度。

这边的自来水挺干净的，可以直接饮用，不过我们租的新房子都还是烧了再喝吧。
。
二、社会环境，很大的标题，就挑几个能感受到的来看。
政治：政治跟一般人关系好像不大，万恶的资本主义与优越的社会主义制度理论上各有优劣势。但是执行的不一样会造成结果的根本不同；社会种种问题最终都可以归到这里吧。这一个月基本没有接触政治。但如果想的话是可以接触不同的信息，然后可以选择自己的看法。比如说香港事件，貌似国内的论坛的看法还是比较统一的；但是至少这边还是很多人有很不同的看法。

还有，就社会个体里看，普遍人的integrate ,素质还是不错的；相互之前也很有礼貌，尊重人。坐车自觉刷卡进出，绿地上经常可以见到的小鸭子，小鸟等；没有人会打扰它们。但是超市里也有偷东西的。两次去看商店，都听销售代表说一些贵重的小的东西在超市里也很容易被偷。

还有对这边比较失望的是服务机制。虽然人的态度都非常好，不管是政府的，银行的，巴士，乘客。但是问题是办事不灵活，不站在客户角度去想，反应慢。两个例子，报装的煤气开通，煤气公司约了3次上门，都没有人上门，当时也没有任何解释。然后过几天后有人来跟进说上门的情况怎么样。再约，又是一周等吧；而且周末都不上班。合约一部手机，不断的推迟发货时间，前两周说马上发货，然后快到时间去看的时候，告诉你现在没货，继续等两周吧；能反复几次。从这些人的沟通中能明显感觉到他们没有中国那样customer oriented.
大概的态度就是：我只能这样，你爱怎么着就怎么着吧。从这点来说，觉得天朝的经济还是大有希望的，也看好越来越多的民企能站出来。（当然经济或者公司发展光有灵活的机制，优秀的客户取向机制也还不够）。

三、经济：
宏观的不知道，应该没有那个国家能像中国那样城市每天都在变化。所以澳洲肯定没有中国有活力。

物价：我等屌丝比较关注价格，就简单对比下中国与澳洲的物价。（用平均5.5的汇率吧）
整体澳洲比中国贵毋庸置疑的。比中国明显贵不少的：以可乐为代表的饮料- 一小瓶可乐3块多澳币，比中国贵5-6倍吧。20分钟的公交车样子4澳币，比中国贵5-6倍。房子- 这个不太好比，不同地方差别很大。但是悉尼比广州的是稍微贵点吧，比如说我住的地方离最CBD 25分钟车程，2个卧室的（90多平米的室内面积，差不多国内的110平左右建筑面积）300多W 人民币吧。国人很喜欢的豪斯800W左右RMB（大小不一样，差距很大）。还有其他涉及到一些人工的，比如说配钥匙，修理工，一些小五金国内很便宜的等等。还有吃的蔬菜，肉类稍稍贵一点吧。
也有比国内便宜的：比如说部分水果，大部分水果应该不比国内贵- 这边的橙子，奇异果特别便宜（一公斤15RMB，有些更便宜）。牛奶和奶粉都比国内便宜，2升的鲜奶15-20RMB 吧。汽车整体比国内便宜点，但主要体现在贵的车型上。比如说BMW X1 跟国内差不多，但是X5，X6 就便宜比较多了。还有澳洲跟国内有点不同对大车和高级车没有那么高的追求。街上大部分都是比较普通的车。比如说高尔夫跟途观差不多的定价，卡罗拉与凯美瑞差别也不大。比较奇怪
然后衣服，汽油，手机之类的感觉差不太多。比如说现在汽油7块多，iPhone6+ 16G 5500RMB 的样子。

这边的电商很不发达，不过我估计中国的电商在世界上都是非常先进的了，包括服务，物流，品类等等。前两年在国内基本没有出过街买东西了，但是这边绝大部分还是去店里买的。个人觉得原因是如果能非常容易与高兴的出去购物，也许大部分人会选择出去吧。比如说：现在基本推着婴儿车可以去到任何一地方，公交车，地铁都有专门的区域；商场里都有不少母婴室。路上、商场里不会那么堵与挤；开车的在商场基本都能有地方停车（我还没有试过）。逛街不会让人累的想找个地方休息的都找不到。等等。当然电商有价格优势，但是不知道是不是创造的就业岗位，国家财富比实体的要少呢？

还有在这里任何地方可以看到made in China 的标志。不管是电器，家具，玩具等等。这让人还是比较自豪的，可惜觉得中国没有拿到相应的世界要给的名声。

最后说说工作。总体上这边的工作机会肯定不如国内那么多，特别对一些新移民来说。能有一份符合自己以前资历的工作是非常难得的。这才能有点体会以前看西方电影里描述工作如何重要的场景。所以我还是灰常感谢公司的，哈哈。还有点，大家千万别相信什么澳洲的工作非常轻松，下午3,4点大家就回家，从来不加班之类的！也许澳洲本地公司有些是这样的，但是不知道我们是不是典型的外资公司---但是这里的工作比国内的还累！不仅是因为我刚来，来了一段时间的朋友都这样说。

零零碎碎，想到哪写到哪的一个总结。总结一个月的主要事情吧：工作交接完成了，基本适应了，租了房子，买了家具，买了车，多多会走路了！开始偶尔能吐出其他词的发音了。然后觉得世界上没有哪里是天堂，都是看是否适合自己。然后这里对穷人来说离天堂可能稍微近点。但是出来后希望中国变好的愿望更强烈，希望大家都好！时不时都会怀念国内的美食以及在阳台想：国内的他们现在在干什么呢。

最后要感谢帮我和家庭适应的朋友们：Amy，Joyce，Carlo，Elisa，Jack以及有各个移友们！

作者: 海纳百川 时间: 16-11-2014 18:09

作者: pawehu 时间: 16-11-2014 22:00
怎么在一个月内找到工作的？原公司内调吗？

作者: apollo234 时间: 16-11-2014 23:07

pawehu 发表于 16-11-2014 23:00
怎么在一个月内找到工作的？原公司内调吗？

是的

，所以说比较幸运

作者: amu 时间: 16-11-2014 23:30

作者: 幸福妈妈 时间: 16-11-2014 23:36
澳洲物价其实并不算太贵，看怎么计算了。

如果把澳币换算成人民币计算，真心贵！

但如果找到稳定工作，用挣来的澳币开销生活，相比之下：

5000人民币一个月，在中国生活，

5000澳币一个月，在澳洲生活，

感觉还是澳洲便宜！

起码食品健康比较有保障。

供参考！

作者: pawehu 时间: 17-11-2014 13:01

apollo234 发表于 16-11-2014 21:07
是的，所以说比较幸运

请问楼主方便说职业是什么方向的吗？SAP咨询？

作者: retirement 时间: 17-11-2014 13:03
幸福妈妈真会开玩笑，国内100个有几个挣不到税后5k的，这里100个有几个能挣到税后5k的

作者: fffighter 时间: 18-11-2014 13:37
多谢分享

作者: ricking 时间: 18-11-2014 13:46

幸福妈妈发表于 17-11-2014 00:36
澳洲物价其实并不算太贵，看怎么计算了。

如果把澳币换算成人民币计算，真心贵！

没有这么换算的吧。。。澳洲物价还是比较高的。当然国内大城市消费也不低。

作者: 语之玫瑰 时间: 18-11-2014 14:15
本帖最后由语之玫瑰于 18-11-2014 15:16 编辑

retirement 发表于 17-11-2014 14:03
幸福妈妈真会开玩笑，国内100个有几个挣不到税后5k的，这里100个有几个能挣到税后5k的

全中国工作的人能税后5k的比例是多少，你觉得呢？

不过话说回来，国内在大城市生活，税后2-3万差不多和这里税后5千的生活水平相当吧。

作者: 幸福妈妈 时间: 18-11-2014 15:10
本帖最后由幸福妈妈于 18-11-2014 16:16 编辑

retirement 发表于 17-11-2014 14:03
幸福妈妈真会开玩笑，国内100个有几个挣不到税后5k的，这里100个有几个能挣到税后5k的

可能我没表达清楚。

不说5千，就2千。（说5K，只是个比方，数字大了点

）

国内挣2K，生活会比较困难。

澳洲2K，会好很多，起码够生活开支了。（没有房贷的前提下）

补充说明：别把澳币换算成人民币，不然澳洲物价永远都是贵的。

作者: Risingy 时间: 18-11-2014 15:12
楼主看样子是offshore找到工作过来的啊，羡慕。是什么工作啊？

作者: 幸福妈妈 时间: 18-11-2014 15:18

ricking 发表于 18-11-2014 14:46
没有这么换算的吧。。。澳洲物价还是比较高的。当然国内大城市消费也不低。

把澳币换算成人民币，然后觉得啥都贵，那必须是啥都贵啊！

作者: wangbo 时间: 18-11-2014 15:45

幸福妈妈发表于 17-11-2014 00:36
澳洲物价其实并不算太贵，看怎么计算了。

如果把澳币换算成人民币计算，真心贵！

我同意幸福妈妈
这里的消费，总体绝对值是比国内贵的
但是考虑收入，这里的购买力是比国内高的

有个网站有全世界主要城市消费指数比较的，我觉得还比较接近真实感觉

http://www.numbeo.com/cost-of-living/

比了下，悉尼的购买力水平是上海的翻倍吧

除了购买力，还有一些是无法比较的东西，比如气候和房子的质量

这里的房屋很多环境要比国内的房屋环境好，我指的平均来说

国内也有很高档的房屋，但是那就天价了，比这里还贵很多

气候的东西也比较难量化，以我去过的不少城市来说，悉尼的气候很高，绝对算福利之一

作者: retirement 时间: 18-11-2014 17:07

语之玫瑰发表于 18-11-2014 15:15
全中国工作的人能税后5k的比例是多少，你觉得呢？

不过话说回来，国内在大城市生活，税后2-3万差不 ...

全中国能达到技术移民或者商业移民的有多少？这些人里面有多少是国内税后没有5krmb的？又有多少能够来了两口子都是税后5k澳币的？土澳不就是人少嘛，总人口只要添个0你看会不会比国内还惨

作者: retirement 时间: 18-11-2014 17:24
本帖最后由 retirement 于 18-11-2014 18:26 编辑

幸福妈妈发表于 18-11-2014 16:10
可能我没表达清楚。

不说5千，就2千。（说5K，只是个比方，数字大了点）

这不是表达问题，本就不可以这样比的，从统计学上说样本不一样，按老外说法是不能拿苹果和梨子比。我不是说这里差，但实事求是的说真的没好到太多。别干什么就拿老少边穷地方的人说事，正常一二线城市出来的技术移民，除非家底厚实来了现款买房，除此外实际收入水平下降是不争的事实。就像我之前问的，技术移民的国内有几个不是双职工税后5k rmb的？来了这里别说两个人都达到这个水平，有一个都算生活比较稳定了。即使按照比较公认的澳元实际购买力1比3，税后1万5在国内的实在也比比皆是。
而且，如果真的是2k，那只会更惨，要知道澳币在基本生活开支方面的购买力更差，也就是说达不到1比3，甚至就是1比1，这样的话你想想，国内要是两夫妻都只挣税后2k的那都是什么阶层？这里你如果把家庭税后收入4k作为目标，单职工的话税前收入需超过6万，不能说高，但也不是任何一个技术移民来了就可以达到的。很难想象这样的家庭会在国内挣不到4k rmb一月。
说到底，土澳就适合两种，nothing to lose和money is not a problem。别的人，酸甜苦辣自己知吧。

作者: 牧马人 时间: 18-11-2014 17:24
咱们生活在同一个澳洲吗？物价换算成人民币后
肉，奶------澳洲便宜
水果------差不多，有些种类澳洲便宜，有些中国便宜
蔬菜--------整体上中国便宜
海鲜---------澳洲便宜（同种类同档次下）
河鲜-------澳洲没有
吃的上基本打平，按照澳洲中等收入家庭中国中上等收入家庭的吃法
------------------------------------------------------------------------------------------------
衣服---澳洲稍贵，不过我来了三年都没怎么买过衣服，这边衣服脏得慢，怀得慢，而且没人在乎你穿啥。总的来说省钱
------------------------------------------------------------------------------------------------
租房--------澳洲贵
买房--------悉尼墨尔本和一线城市相当，其他地方比一线城市便宜
住方面两者还是打平
----------------------------------------------------------------------------------------------
新车----------中低端价钱差不多，高端澳洲明显便宜
二手车---------澳洲便宜而且靠谱
油----------澳洲稍贵，30%不到
过路费---------澳洲完爆天朝
行这方面也是各有优缺，总的来说还是澳洲胜出

其他日常生活开销澳洲明显贵的就是电话费网费电费水费了，不过占比很低。

真正肉疼的是找trady的人工，也就这一项上天朝才能完爆澳洲。

这边到手四千，国内一线城市到手两万，这边其实过的一点都不差，可能还更惬意。

作者: 语之玫瑰 时间: 18-11-2014 17:30

retirement 发表于 18-11-2014 18:07
全中国能达到技术移民或者商业移民的有多少？这些人里面有多少是国内税后没有5krmb的？又有多少能够来了 ...

原来你说的是技术和商业移民里面税后5k的比例啊...呵呵

作者: retirement 时间: 18-11-2014 17:34

语之玫瑰发表于 18-11-2014 18:30
原来你说的是技术和商业移民里面税后5k的比例啊...呵呵

难道你还准备全世界人民都达到同一生活水平？

作者: 牧马人 时间: 18-11-2014 20:13
"正常一二线城市出来的技术移民，除非家底厚实来了现款买房，除此外实际收入水平下降是不争的事实。"

Really??

作者: nil 时间: 18-11-2014 21:42

幸福妈妈发表于 18-11-2014 16:10
可能我没表达清楚。

不说5千，就2千。（说5K，只是个比方，数字大了点）

澳洲物价贵是和欧洲和北美相比较的，而并不是和中国。

澳洲物价贵是不争的事实，没必要为他涂脂抹粉了。

凸凹多大的地方？多少人口？尽管大面积地方不（适合）住人，但也就一个上海的人口量，你觉得个个城市房价都这么高，正常吗？

都不好意思说其他的了。

钱挣得多也没必要说澳洲物价不高。

作者: nil 时间: 18-11-2014 21:42

幸福妈妈发表于 18-11-2014 16:10
可能我没表达清楚。

不说5千，就2千。（说5K，只是个比方，数字大了点）

作者: nil 时间: 18-11-2014 21:50

牧马人发表于 18-11-2014 18:24
咱们生活在同一个澳洲吗？物价换算成人民币后
肉，奶------澳洲便宜
水果------差不多，有些种类澳洲便宜 ...

我就觉得澳洲很贵，比如动物园门票很贵，其他博物馆门票都很贵！

欧洲很多地方都是free的，大英博物馆都是free的！伦敦的national art gallery都是free的！vantican museum 每月有一天是free的，澳洲有吗？？？？猫本一个破移民博物馆都还卖那么高的门票！税收的可一点都不比其他国家少～

我觉得好多人比来比去都是澳洲和中国比，尼玛有什么比头。一个是凤凰里的癞头凤凰，一个就算是鸡群里最漂亮的鸡，尼玛也比不过凤凰。可是癞头凤凰就是癞头凤凰，毛梳得再顺还是个癞头凤凰。

作者: apollo234 时间: 18-11-2014 21:53

幸福妈妈发表于 17-11-2014 00:36
澳洲物价其实并不算太贵，看怎么计算了。

如果把澳币换算成人民币计算，真心贵！

我也想同样在国内挣50万人民币年的在这里不可能能挣50万澳币。同理在国内5千还是比较低的吧，这里能5000已经可以了

作者: apollo234 时间: 18-11-2014 22:14
本帖最后由 apollo234 于 18-11-2014 23:16 编辑

牧马人发表于 18-11-2014 18:24
咱们生活在同一个澳洲吗？物价换算成人民币后
肉，奶------澳洲便宜
水果------差不多，有些种类澳洲便宜 ...

我有不同看法，如果用一个菜篮子来看，这边绝对贵不少。就说吃饭吧，在国内中午天天外面围餐，50块已经可以，100来块已经很好了。这边稍微吃好点没有150一次人民币下不来。
吃，如果自己做，蔬菜与肉这边都更贵。外面吃更不说。
住，租房这边绝对更贵。我在广州的3房租出去才4000，这边一房就12000人民币。同不在市中心。买房，公寓来说这边也更贵点吧。就算北京上海租房也要稍便宜点吧。
穿，还没买过衣服不知道。
行，如果你用公共交通这边就贵几倍了，在国内经常打车，这边肯定不行。私家车差不多，但保养，或者稍微折腾下这边更贵。
用，更不用说，比如说小五金，易耗品，我的感觉是这边东西选择少且贵

对比的是广州与悉尼，可能北京上海更接近点。但差不多的物价我是不同意的

然后来澳洲看中的是其他方面。

作者: 牧马人 时间: 18-11-2014 22:20

nil 发表于 18-11-2014 22:50
我就觉得澳洲很贵，比如动物园门票很贵，其他博物馆门票都很贵！

欧洲很多地方都是free的，大英博物馆 ...

门票贵，OK，你去几次博物馆？动物园一年要去十几次？办年票呗，还贵么？
我经常去National Park徒步，一分门票都不花。还有那么多的海滩，公园，这才是多数人每周去休闲的地方，这些地方免费才算是真的matter。你说澳洲比欧洲贵，我不反驳，不过这个争论引起来的时候就不是澳洲和欧美比。不过比欧洲贵并不代表生活水准比欧洲差。其实英国的物价并不比澳洲便宜，工资还要明显的低。那么多英国人移民澳洲，难道是抽风么？我去过德国，算是西欧物价相对较低的了，是比澳洲低，但是没觉得到完爆澳洲望尘莫及的地步，而且德国的工程师的日子真不比澳洲工程师过得轻松宽裕。

凤凰癞头不癞头，其实看看一些物价指数或者生活水平指数也看得出一二，跟美帝是彻底没得比，不过美帝有其他方面问题。非要这山看那山高，觉得这怎么都不顺眼，非要贬一顿才舒服，真没意义。

作者: 牧马人 时间: 18-11-2014 22:24

apollo234 发表于 18-11-2014 23:14
我有不同看法，如果用一个菜篮子来看，这边绝对贵不少。就说吃饭吧，在国内中午天天外面围餐，50块已经 ...

你工作日中午在外面聚餐能吃掉30刀？在布村，撑死也吃不掉这些，而悉尼餐饮的物价不比布村高，还低点。你们公司每次都去最高档的餐厅么？

作者: apollo234 时间: 18-11-2014 22:30

wangbo 发表于 18-11-2014 16:45
我同意幸福妈妈
这里的消费，总体绝对值是比国内贵的
但是考虑收入，这里的购买力是比国内高的

其实收入来看的话，我同意这边换成同样货币更高，但是购买力是否更高才真不一定吧。然后新移民开始的收入一般都低点，有些在国内工作比较长时间的也许反差还大点

我同意更看中的是其他的，比如说质量，安全，环境，素质等

作者: retirement 时间: 18-11-2014 22:33

牧马人发表于 18-11-2014 21:13
"正常一二线城市出来的技术移民，除非家底厚实来了现款买房，除此外实际收入水平下降是不争的事实。"

Re ...

就我和我身边朋友的实例来看，多数是真的，当然也有到这里挣更多的，但是毕竟少数。不知道你具体情况，记得经常说的就是西澳土豪一年挣你两年，这边我算土豪们都挣15万好了，你一年税前7万5，税后那就不到6万，你国内税后难道就挣6万rmb一年吗？同理，也不知道你夫人情况，不过我想应该结果是类似的。
按照澳元实际购买力计算会好一点，但我前面说了，越是基础消费澳元越不值钱，别光算牛奶，咱能天天喝两升？常见蔬菜，这里的价格就是换个货币单位，所以此时澳元远达不到1比3，肉要好一些，但整个膳食里肉肯定不能是大头（要不空气再好也没用，别说老外怎么吃都没事，人种不一样），加上基础消费品水，电，气，网络，基本都是1比1的水平。
布村版不是贴了开支明细嘛，普通家庭开销基本就是5k一月，这个生活水平应该比国内5k的高，但和国内1万5的比就看什么城市了，考虑到国内都是双职工，和3万比就差大了。
最后，这个结论不管你信不信，反正我信了

作者: apollo234 时间: 18-11-2014 22:37

牧马人发表于 18-11-2014 23:24
你工作日中午在外面聚餐能吃掉30刀？在布村，撑死也吃不掉这些，而悉尼餐饮的物价不比布村高，还低点。你 ...

好吧，工作日，中午快餐平均十二三刀，特别加瓶饮料的话。但晚上，周末稍微好点就不止了。但国内中午不错的围餐也四十来块人民币吧。怎么说呢，国内基本不当心吃多少，这里就要算计着少出去吃。

作者: apollo234 时间: 18-11-2014 22:41

pawehu 发表于 17-11-2014 14:01
请问楼主方便说职业是什么方向的吗？SAP咨询？

不是哦，号称it 解决方案的

作者: apollo234 时间: 18-11-2014 22:41

pawehu 发表于 17-11-2014 14:01
请问楼主方便说职业是什么方向的吗？SAP咨询？

不是哦，号称it 解决方案的

作者: 牧马人 时间: 18-11-2014 22:42

retirement 发表于 18-11-2014 23:33
就我和我身边朋友的实例来看，多数是真的，当然也有到这里挣更多的，但是毕竟少数。不知道你具体情况，记 ...

我说的收入是折算过汇率后的比较，不是不算单位的数字的比较

作者: apollo234 时间: 18-11-2014 22:44

Risingy 发表于 18-11-2014 16:12
楼主看样子是offshore找到工作过来的啊，羡慕。是什么工作啊？

公司内调的

作者: retirement 时间: 18-11-2014 23:01

牧马人发表于 18-11-2014 23:42
我说的收入是折算过汇率后的比较，不是不算单位的数字的比较

我最早说的就是幸福妈妈在开玩笑，国内5k和这里5k怎么比，所以那个结论是不足采信的，也就是说这里便宜绝对是错的，你如果要换算汇率那就要另一种比法，你这里一年税后6万国内一年税后30万，哪个生活水平高呢？估计多数依然是国内，无根的北漂又非要买房可能情况有所不同。所以我个人觉得，澳币综合实际购买力1比3是个相对现实的数字。但话说回来，大城市现在税后18万的很常见，最关键的，国内收入都是两个人，这里很难两个人都有接近的收入，特别一代移民。最后算下来，真要比依然生活水平有所下降，这个下降是多数是物质的（东西确实不便宜），少数是心理的（远没有国内放开手脚花的那个轻松）。

作者: guopxbb 时间: 19-11-2014 00:33
争的没有意义，不管在哪里生活，还是要看个人的整体感觉吧，感觉还不错的就留下，感觉不好的再回来呗，
其实，能有一份移民的生活体验或是给孩子们提供多一种选择，这是最重要的，

作者: wangbo 时间: 19-11-2014 00:57

apollo234 发表于 18-11-2014 23:30
其实收入来看的话，我同意这边换成同样货币更高，但是购买力是否更高才真不一定吧。然后新移民开始的收入 ...

我看了你之前的回帖，我觉得可能你忽略了质量

就拿吃来说吧，同样质量的食物，这里并不见得比国内贵，比如马上要上市的樱桃就比国内便宜，还有肉啊之类的，同质量的牛肉，在上海比这里贵，明显贵

外面吃饭，国内是低端比这里便宜，高端比这里更贵，广州100吃的很好了吗？我在上海一般还可以的馆子至少人均80-100，谈不上很好吧，而且还都有食品安全问题

这里悉尼一般吃个饭要10块起，不过二三十真能吃还可以的，很好很好的牛排，也就三四十，顶级餐厅一百多一个人，其实相比国内的顶级餐厅，真不算贵啊

住，这里租房比国内贵，买房总价也不便宜，但是质量比同价位国内的房子要好，我和上海比

行，这里公共交通不发达，收费很贵，公共交通比国内贵很多，但是总消费量不大。很偏重汽车，汽车的开销和国内比，总体并不贵。。。上海买个牌照要八九万人民币。。。

用，这里工业产品和国内差别不大，小东西零售比国内贵，批发差距很小

总体来说，这里是人工贵，所以物价里涉及人工的就贵，比如可乐，零售一个易拉罐就和国内比贵很多，但是大超市一箱箱买，价格就接近国内的价格

我觉得我给你那个网站和真实感受还是比较接近的，你有空可以看看

作者: 牧马人 时间: 19-11-2014 06:37

retirement 发表于 19-11-2014 00:01
我最早说的就是幸福妈妈在开玩笑，国内5k和这里5k怎么比，所以那个结论是不足采信的，也就是说这里便宜绝 ...

国内三十万和这里六万比生活水平，我真不觉得国内会更高，高的只是优越感，因为还有的是挣不到三十万的，尤其是用各种小工的时候更是优越的爆棚了。当然比较要公平，这边有房无贷和国内有房无贷的比，这边零起点和那边零积蓄比。

在国内你想吃上达到澳洲的品质需要付出比这边还要贵得多的价钱。国内玩的东西也没有什么比澳洲便宜，羽毛球，游泳，健身，随便你举。如果喜欢户外这边便宜多了。玩水玩船，这边六万就玩得起，国内三十万？想都别想。

作者: 牧马人 时间: 19-11-2014 06:51

apollo234 发表于 18-11-2014 23:37
好吧，工作日，中午快餐平均十二三刀，特别加瓶饮料的话。但晚上，周末稍微好点就不止了。但国内中午不 ...

四十多人民币……你来了这边不用再担心在国内吃拉肚子，四十多一顿的当然也不错了。国内一线城市商务区四十块一顿午餐也不过就是填饱肚子而已，还能叫不错？如果你凑伙去像样的饭店点菜吃，说不好听点，四十块一顿如果能下来你都不知道多少是头天晚上的剩菜。吃一份吉野家牛肉饭也得三十多，又便宜又好的根本就不存在。这边一份午餐泰国炒粉，印度咖喱，八到十块，还比国内吉野家的荤菜分量多。

你是生活还没入正轨，经常外面吃所以觉得贵。国内外面吃有的是中低端消费所以觉得便宜罢了。上一定水平就不一样了。这里四十块可以晚餐吃牛排店了，国内非山寨的牛排吃一顿什么价钱？

作者: AUS_BRIGHT 时间: 19-11-2014 08:11
每个人生活方式和习惯不一样，有些人拿一个月2W块的工资也可以变做“月光族”。还是眼光放长远点，不要纠结在物质追求上，一家人的健康以及孩子的教育才是根本。

作者: 语之玫瑰 时间: 19-11-2014 09:25

retirement 发表于 18-11-2014 18:34
难道你还准备全世界人民都达到同一生活水平？

你自己没说清楚嘛，你的原话是：

‘幸福妈妈真会开玩笑，国内100个有几个挣不到税后5k的，这里100个有几个能挣到税后5k的’

国内100个原来不是全中国人口啊...只是指100个技术和商业移民...那么这里100个也只指着100个移民过来的人了咯～
那我承认刚来几年生活确实比国内艰难些，不过没差太大，而且越来越好

作者: 语之玫瑰 时间: 19-11-2014 09:27

nil 发表于 18-11-2014 22:42
澳洲物价贵是和欧洲和北美相比较的，而并不是和中国。

澳洲物价贵是不争的事实，没必要为他涂脂抹粉了 ...

那应该这样说，澳洲物价是很高的，但是澳洲的收入购买能力比中国大城市还是要高得多。

作者: 语之玫瑰 时间: 19-11-2014 09:32

retirement 发表于 18-11-2014 18:07
全中国能达到技术移民或者商业移民的有多少？这些人里面有多少是国内税后没有5krmb的？又有多少能够来了 ...

别都怪人口多...
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5 ... 6%E5%88%97%E8%A1%A8

作者: retirement 时间: 19-11-2014 09:36
说多了我还以为这里都是叫小小的

作者: 语之玫瑰 时间: 19-11-2014 09:43

retirement 发表于 19-11-2014 00:01
我最早说的就是幸福妈妈在开玩笑，国内5k和这里5k怎么比，所以那个结论是不足采信的，也就是说这里便宜绝 ...

别用一方的优点去和另一方的缺点比
国内税后18万很常见？而且还是两个人都有接近收入？你可能只是指技术和商业移民这些本身在国内发展得比较好的人中间的比例咯。
我们这群人迁徙过程肯定有痛苦的，不否认最初生活水平会下降，物质和心理都需要调整，但是一旦元气恢复了，日子就比国内好得多。

作者: 牧马人 时间: 19-11-2014 09:47

retirement 发表于 19-11-2014 00:01
我最早说的就是幸福妈妈在开玩笑，国内5k和这里5k怎么比，所以那个结论是不足采信的，也就是说这里便宜绝 ...

国内放手花钱的轻松？一般打工的哪怕是一线城市高级白领也根本到不了这个级别。有这种感觉不过是因为中国有一个庞大的中低消费区间，而白领人群去这个区间里消费当然觉得轻松，就好比楼上说的下馆子一顿四十多人民币搞定。澳洲基本就没这个消费区间，因为没有必要存在，而是直接跳一个档次，这个档次也是绝大多数人消费得起的。而这个档次的消费换到中国开销要飙升，真的能轻松么？税后30万的人可以很轻松每天喝50块一升的牛奶？可以很轻松的去吃牛排店点进口澳洲牛排？I don't think so.

更别提玩了，国内的所谓轻松花钱不过就是吃饭喝酒唱K。国内打工族玩得起车么？这边打工族玩大切，prado，WRX的多了去了。这边打工族玩船的也多了去了，国内呢？到底哪个更轻松？

还是那句话，收入如果两边差不多（换算过后），所谓生活质量感觉的下降不过是优越感的下降罢了

作者: wangbo 时间: 19-11-2014 10:20

语之玫瑰发表于 19-11-2014 10:32
别都怪人口多...
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E5%AE%B6%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E5%AF%86%E5%BA% ...

是啊
碰到别人拿人口多说事，我也是拿这个给他们看的

其实是国内的洗脑教育的毒害，西方人的人口观和我们很不一样，他们觉得是人口多生活质量才高
因为他们是基于公平的市场，人口越多，就越有利于分工，比如在一个300人的村子，一个人就不可能只做绣花针，但是在300万人口的城市，就可以，因为人多，这样的结果是，每个人的分工越细，生产效率就越高，大家所有人通过交换以后的生活质量都越高

这里澳洲政府将人口增长是作为一个重要政绩的，其实即便是在中国，历朝历代，都是发展人口的，有人口，对于统治阶级来说，税收才有增长的保证，只有我朝的洗脑教育才鼓吹人口威胁论，因为我朝体制不知道如何消化这些人口到生产力，我们的市场机制还不行，很多行业稳定了就被国家收了，暴利，多下来的人安排闲职，维稳。。。

特别搞笑的是，我们一边鼓吹人口问题，一边其实在大享人口红利带来的好处，中国改革开放三十多年，最重要的推动力之一，就是人口红利和城市化，这种机会，说白了，就是上一代人被洗脑以后无私奉献了，辛勤哺育那么多孩子，其实到最后得到的非常可怜，这样的事情在人民开化的发达国家不可能发生，这样的机遇，在大家富起来，有了眼界，有了自己的生活以后也不可能再有，上海的人口生育率已经全球最低了，这其中一部分是上海人开眼界早，有自己的生活目标，还有一部分原因是国内生养孩子的压力的确是比较大。。。以后国内孩子的补足重任，就要靠内地二三线城市的人了，其实和移民国家挺像的，当地人重质量，生养的少，移民生养的多，但是质量，眼界不行，最后社会阶层也这样分布

作者: wangbo 时间: 19-11-2014 10:25

牧马人发表于 19-11-2014 07:37
国内三十万和这里六万比生活水平，我真不觉得国内会更高，高的只是优越感，因为还有的是挣不到三十万的， ...

的确是的，还和生活方式有关系
这里玩的东西比国内便宜啊，如果喜欢户外，这里的羽毛球，游泳都比上海便宜，徒步，国家公园更是比国内既便宜又好，国内三十万？随便走走都收过路费，风景略好的地方圈地收钱，开销的绝对值都比澳洲高不少啊
更别说玩水玩船玩滑翔玩极限了。。

作者: wangbo 时间: 19-11-2014 10:30

牧马人发表于 19-11-2014 07:51
四十多人民币……你来了这边不用再担心在国内吃拉肚子，四十多一顿的当然也不错了。国内一线城市商务区四 ...

非常同意，国内因为收入是两头走，所以低端很低高端很高，其实说到底，基本都是一分价钱一分货的，国内的低价，其实是低质低价
刚过来的时候，很容易将这里的低端和国内的低端比较，前面回帖里提到了，这里人工贵，所以平摊到每个售出的产品上的人工比例大的东西，比国内要贵很多，可乐就是最好的例子

当你过来久了，发现很多超市和批发的地方，价格并不贵，甚至比国内还便宜，当然别忘了考量质量因素

作者: wangbo 时间: 19-11-2014 10:51

语之玫瑰发表于 19-11-2014 10:43
别用一方的优点去和另一方的缺点比
国内税后18万很常见？而且还是两个人都有接近收入？你可能只是指技术 ...

国内税后18万，税前就差不多接近30万了（上海）
应该是有不少（人口基数大），但是不至于很普遍

光看钱的话，国内收入好的人，过来的确差别不那么大，而且国内工作好，不等于这里就好找，因为国内的市场和这里很不一样

就拿我自己IT的这块来说，这里的IT就业市场需求就和国内很不一样，更不要说其他的领域了，所以适应和调整时必须的

还有就是价值观的问题，澳洲我觉得主要还是一个平衡生活的地方，如果来是为了赚钱，那还是去美国吧，留中国也比这里发财机会大，我之前碰到过一个人，她是华尔街的大数据金融分析师，来了这里两个月，对这里的感觉很不好，她就属于那种非常重视自己的职业发展的人，我觉得她来错地方了。。。

作者: wangbo 时间: 19-11-2014 11:01

牧马人发表于 19-11-2014 10:47
国内放手花钱的轻松？一般打工的哪怕是一线城市高级白领也根本到不了这个级别。有这种感觉不过是因为中国 ...

exactly！
因为国内有庞大的中低收入群体，所以这部分有市场供应，但是是“低质低价”
在澳洲最低收入比国内的最低收入高太多，所以市场没必要提供“低质低价”的产品，如果拿这块去比，价格差别是不小，但是质量也是不一样的

国内为了维稳，控制的都是必需品的价格，而非必需品，价格都不用控制，所以价格绝不比澳洲便宜，澳洲人口虽然小，但是玩这些东西的人口可不比国内少，所以市场不“小”，所以这些玩并不“贵”

国内的轻松花钱真的就是吃饭喝酒唱K，我们说说搞笑的，唱K悉尼不比上海贵啊，15块钱三个小时。。更别说玩船玩车玩滑翔玩极限了

作者: nil 时间: 19-11-2014 15:12

牧马人发表于 18-11-2014 23:20
门票贵，OK，你去几次博物馆？动物园一年要去十几次？办年票呗，还贵么？
我经常去National Park徒步， ...

你那个字看到我贬了？我只说澳洲谈不上不贵二字，怎么都沾不上边。

门票贵就是门票贵，不因为别人不去或者一年去一次就不叫贵。fact is fact，跟人家一年去几次有什么关系？你一年买几次汽车？干嘛大家都说澳洲车贵？你一年买几个房子？难道因为你一生就买一个房子，就能说澳洲房子不贵么？公园免费？每年收的那么多park water fee不是从我们头上收的？有人喜欢海滩公园，也有很多人喜欢博物馆艺术馆～

都是收重税的国家，很容易比较～

英国物价我就不说了。你要说英国物价比澳洲高，我也不想跟你辩论了——你英国住过吗？还是去business trip还是旅游？英国算是欧洲贵的了，但是无论是出行的B&B，youth hotel，还是日常的生活用品（举个例子，你知道英国鞋子打折的时候多少钱一双吗？5镑for clark！澳洲打折的时候你买得到5刀一双的鞋子吗？），都完爆澳洲好吧。就连澳洲号称便宜的aldi，也就那么回事。你知道英国有穷人的neto超市吗？那才是真正穷人能活下去的超市。

没正儿八经住过就别拿着走马观花的价格和澳洲这边天天生活的价格比较了。

最后再说一次，我没看这不顺眼，我只说澳洲 is not a cheap country.至于那些成天算着汇率跟中国比的。。。我就不说什么了。只能说，可能中国人被压制太厉害了，给个小馒头就高兴的欢天喜地了。这么比觉得澳洲便宜，我只能说太有钱或者太啊Q了。

作者: nil 时间: 19-11-2014 15:20

语之玫瑰发表于 19-11-2014 10:27
那应该这样说，澳洲物价是很高的，但是澳洲的收入购买能力比中国大城市还是要高得多。

那不是废话嘛？澳洲购买能力要比中国差，那它岂不成了第四世界国家了。觉得这些没讨论的意思。我想表达的意思是那怕你在这日子过的比国内好一百倍，也不能昧着良心说澳洲便宜噻。

作者: nil 时间: 19-11-2014 15:27
不说了，尼玛，你去海滩还是博物馆，吃青菜还是牛排，贵和不贵管我鸟事！靠，看homeland小C发神经去。

作者: 语之玫瑰 时间: 19-11-2014 15:29

nil 发表于 19-11-2014 16:20
那不是废话嘛？澳洲购买能力要比中国差，那它岂不成了第四世界国家了。觉得这些没讨论的意思。我想表达的 ...

可是...人家真的觉得澳洲过日子的消费低...东西便宜...

我也不能昧着良心说假话啊...在上海税后收入2万多吧，真心没有这里5千刀过得好
前提是都没有贷款

作者: nil 时间: 19-11-2014 15:49

语之玫瑰发表于 19-11-2014 16:29
可是...人家真的觉得澳洲过日子的消费低...东西便宜...
我也不能昧着良心说假话啊...在上海税后收入2 ...

你是有钱淫，俺知道，公婆房子一套套的。

作者: 牧马人 时间: 19-11-2014 15:56

nil 发表于 19-11-2014 16:12
你那个字看到我贬了？我只说澳洲谈不上不贵二字，怎么都沾不上边。

门票贵就是门票贵，不因为别人不去 ...

都癞头了还不是贬吗？don't lose your cool.
到底是什么水平的凤凰还是什么水平的鸡是取决于物价的那个数字呢还是取决于生活水平指数？当然是后者了，光看那个数字有什么意义，津巴布韦全世界物价最高了，也不是那么回事儿吧。还是那句话，英国要是生活水平指数比澳洲高，还那么多往这边移民个啥，得反过来土澳回老家了。

拿5英镑和5刀比，这有点……，好吧，那这边IT男能拿10万刀的不少，我想知道英国有多少IT男能拿10万磅的？英国有穷人超市，good point，因为国家盘子大了，有不少贫困人口了，为了维持稳定必须要有这个。问题是穷人超市里的东西会跟其它超市品质一样么？主流人群去那消费么？拿中国农村小卖部和澳洲超市比不是更完爆澳洲了。有意义么？

作者: nil 时间: 19-11-2014 16:12

牧马人发表于 19-11-2014 16:56
都癞头了还不是贬吗？don't lose your cool.
到底是什么水平的凤凰还是什么水平的鸡是取决于物价的那个 ...

算了，鸡同鸭讲。你这已经是狭隘的拿例子在争论了。去掉我的一些points，断章取义的说了。最后回你一句吧，你认为英国工资和这比较比例是多少？我大概知道英国IT是三四万（刚毕业的不说了）以上的说。就一比一点五如何？澳洲有20刀的鞋嘛？别提浙江义乌出的quality哈。另外，你肯定没在英国住过了，所以不知道neto是何种超市吧，可以告诉你它不是中国农村小卖部级别的。aldi的质量如何呢？我记得你是aldi的常客。和woolie和coles比？据个例子，neto卖的teacher's威士忌和sainsbury卖的是一样的，但价钱便宜很多。而我知道同档次的sainsbury比woolie便宜。

不想多说了，英国人来是事实，澳洲老去也很多，很多也不是经济因素。

别回我了，反正我不回了。

作者: 语之玫瑰 时间: 19-11-2014 16:16
本帖最后由语之玫瑰于 19-11-2014 17:20 编辑

重复发帖了

作者: 语之玫瑰 时间: 19-11-2014 16:16
本帖最后由语之玫瑰于 19-11-2014 17:25 编辑

nil 发表于 19-11-2014 16:49
你是有钱淫，俺知道，公婆房子一套套的。

上海的房子卖掉竟然能换到澳洲的大房子...正说明澳洲便宜呀...
我就靠工资生活，还要负担房贷好伐？
我公婆有点积蓄，但那是我的吗？他们的还是他们的，法律上是。
在上海税后收入2万多吧，真心没有这里5千刀过得好...你自己看看，明显工薪族好伐？
最后，你说的澳洲物价贵...在绝对值上确实是的，我没有异议。nil你去过的地方比我多，比我更有发言权。不争了

作者: 牧马人 时间: 19-11-2014 16:36

nil 发表于 19-11-2014 17:12
算了，鸡同鸭讲。你这已经是狭隘的拿例子在争论了。去掉我的一些points，断章取义的说了。最后回你一句吧 ...

婶，是你在用很少的例子在争论好吧，本来我的比较是很笼统的。一个5刀的鞋子提了n遍了，这鞋子又是啥品质啊？多数人都穿这5刀水平的鞋子？鞋子消费占生活开支又有多少？这边IT收入和英国IT收入数字比算2.5：1吧，两边物价水平整体比例明显大于2.5：1？
ALDI可不是穷人超市，有A2奶，有4块一升的果汁，也有草饲腰眼牛排。上等的东西卖另外两家中等的价钱，品质还要胜出一点，是拼便宜，但也是拼性价比，而品质不差。日用品比如洗衣粉洗涤剂也便宜，质量咋样说不清楚，but who cares.

作者: nil 时间: 19-11-2014 17:11

牧马人发表于 19-11-2014 17:36
婶，是你在用很少的例子在争论好吧，本来我的比较是很笼统的。一个5刀的鞋子提了n遍了，这鞋子又是啥品质 ...

哎，真忍不住你这思维。跟你说了5刀时clark打折的价格，大众都买好吧。

就是正价的鞋子也是英国的便宜噻。你又说了，鞋子消费占生活开支多少跟贵贱有关系吗？

那到底什么跟生活开支有关呢？衣食住行都不是？博物馆也不是，什么都不是？

aldi，island，在英国是穷人去的超市，sainsbury跟coles差不多档次，中间还有safeway，贵的有markspenser。你这么说正说明澳洲的贵。而neto是更便宜的超市。

that's it。

作者: 牧马人 时间: 19-11-2014 17:20

nil 发表于 19-11-2014 18:11
哎，真忍不住你这思维。跟你说了5刀时clark打折的价格，大众都买好吧。

就是正价的鞋子也是英国的便 ...

谁说衣食住行都无关，是不能用一双鞋子来涵盖了所有的衣食住行吧，如果真要举例，我会用更大宗的对生活影响更高的东西来举例，比如房子，肉，奶，鸡蛋，某几种水果，汽油，车，衣服鞋子也得多算几个类别和牌子。
不如简单点，就凭直观感觉回答一个问题，给个正面回答然后拉到。
澳洲英国的物价整体数值比是不是高于2.5：1？yes就是澳洲物价比英国贵，no就不是。

作者: nil 时间: 19-11-2014 17:21

语之玫瑰发表于 19-11-2014 17:16
上海的房子卖掉竟然能换到澳洲的大房子...正说明澳洲便宜呀...
我就靠工资生活，还要负担房贷好伐？
...

这不能说明澳洲便宜，只能说明中国的房价变态。

作者: bamboos 时间: 19-11-2014 17:39

牧马人发表于 18-11-2014 18:24
咱们生活在同一个澳洲吗？物价换算成人民币后
肉，奶------澳洲便宜
水果------差不多，有些种类澳洲便宜 ...

我对牧马人的评价感到不可思议
澳洲哪里有资格和中国打平
澳洲就生活在20年前的中国
再过10年
澳洲要比中国落后50年

作者: bamboos 时间: 19-11-2014 17:41

nil 发表于 18-11-2014 22:50
我就觉得澳洲很贵，比如动物园门票很贵，其他博物馆门票都很贵！

欧洲很多地方都是free的，大英博物馆 ...

我女儿看到一个很普通很普通的气球
7澳币吵着要买
我其实很心疼
还是买了
这所不说明物价高？

作者: bamboos 时间: 19-11-2014 17:41

nil 发表于 18-11-2014 22:50
我就觉得澳洲很贵，比如动物园门票很贵，其他博物馆门票都很贵！

欧洲很多地方都是free的，大英博物馆 ...

你说的不错，中国就是那个凤凰
澳洲就是那个土鸡

作者: apollo234 时间: 19-11-2014 18:55
本帖最后由 apollo234 于 19-11-2014 19:59 编辑

wangbo 发表于 19-11-2014 01:57
我看了你之前的回帖，我觉得可能你忽略了质量

就拿吃来说吧，同样质量的食物，这里并不见得比国内贵， ...

第一，开始所有的争论都是纯粹说物价而已，说要考虑质量，就很难比了。我前面说我同意这边大部分东西更让人放心。
第二，如果你要比要用同样的标的来比。比如说吃饭，就应该日常吃饭对比日常吃饭，快餐对快餐。如果对比顶级的，那就没有最高只有更高了。这边2-30块真的很一般，只要不是快餐，是坐下来点菜的，没有不到2-30刀的。国内坐下来点菜吃的，一般的馆子 4-50绝对够，至少广州已经是可以。比如说可乐零售就应该对零售，不好批发对零售吧。
第三，你说的网站我看了。我同样上面说的，你可以看看下面的对比。但是网站也明显显示这边比国内贵不少。again ，只是悉尼对广州

作者: apollo234 时间: 19-11-2014 19:19

牧马人发表于 19-11-2014 07:51
四十多人民币……你来了这边不用再担心在国内吃拉肚子，四十多一顿的当然也不错了。国内一线城市商务区四 ...

你看下我最后回复WANGBO 的帖子吧，快餐对快餐，工作餐对工作餐，点菜对点菜才有意义；你也可以看下所谓的Wangbo 给的网站比较，那是比较真实的。你一定要说国内随便吃也要7-80，这边10刀的都很不错的话那我就没有话说了。只能说是口味不一样吧。

同时，再次的，开始只是比较物价，没有涉及质量。质量我同意这边是可能更好，而是不是所有国内的质量都不好，也不好一棍子打死吧。

作者: 牧马人 时间: 19-11-2014 19:29

apollo234 发表于 19-11-2014 20:19
你看下我最后回复WANGBO 的帖子吧，快餐对快餐，工作餐对工作餐，点菜对点菜才有意义；你也可以看下所谓 ...

不考虑质量，比较也失去意义，就到此为止吧

作者: yangtze_yankee 时间: 19-11-2014 19:59
大家说法都比较中肯。关于收入水平，我觉得不少人在国内挣得多，但澳洲不太容易像美国找到那样高薪的，所以虽然可能换算完比国内钱多一点点，而支出要增加不少，所以应该做好攒钱速度下降的心理准备。
不少国人包括我自己的问题在于赚多少钱都没有安全感。我一朋友自从有了小孩就更敏感了，吃包子要去鼎泰丰（还嫌打包给的一次性筷子不够干净）；吃烤鸭要去一个叫什么寒舍的地方；网上买了一个牌子的纸尿布发现跟实体店的不一样，去店里追问知道其网店是租出去的；因为工作关系发现大量负面舆论被奶粉商花钱屏蔽（不少国外厂商把牌子卖给中国）。本来他们家底、收入都很好了，还是觉得钱不够，就是各种现状导致没安全感，坚持去创业，要积累财富。
缺乏安全感也是移民的一个驱动吧，但是可能这个已经成了习惯，出来后也很难改了。

作者: apollo234 时间: 19-11-2014 20:08

语之玫瑰发表于 19-11-2014 17:16
上海的房子卖掉竟然能换到澳洲的大房子...正说明澳洲便宜呀...
我就靠工资生活，还要负担房贷好伐？
...

其实我开始只是说总体上澳洲比中国贵啊，看起来你也是同意。那个什么统计网站也说明这点。
但是澳洲2W 与这里5千到底哪里生活更幸福--这已经远超过单纯物价的比较了。幸福包含太多因素在里面，然后每个人的定义不一样，但总体上如果这边更不幸福谁还来呢。

作者: delphi 时间: 19-11-2014 20:15

nil 发表于 19-11-2014 18:11
哎，真忍不住你这思维。跟你说了5刀时clark打折的价格，大众都买好吧。

就是正价的鞋子也是英国的便 ...

我觉得是因为澳洲选择少，所以很多人觉得澳洲贵

穷人有穷人的活法，富人有富人的活法，这点上中国要比澳洲多样化，选择多，所以显得便宜些

作者: compiler_oz 时间: 19-11-2014 20:24
借这么热闹的帖子问个问题，澳洲西红柿炒鸡蛋便宜吗？据说这是当年留学生必会的一道菜，其实就我现在这个体重，基本上也没资格吃牛排，猪排什么的了！

作者: apollo234 时间: 19-11-2014 20:40

牧马人发表于 19-11-2014 20:29
不考虑质量，比较也失去意义，就到此为止吧

这就有点没有意思了，我说这边物价贵，你说不是；我说这统计网站也是这样说，你说那要看质量。问题是如果要讨论质量，那又是另外一个value for money 的topic吧。

同时，物价是否贵跟生活质量是否更好也是没有直接联系。

anyway，我是刚来不久，可以说还没有完全适应。我这边的薪水差不多是国内两倍，至少现在觉得这里绝对不便宜。

作者: retirement 时间: 19-11-2014 20:57

nil 发表于 19-11-2014 18:21
这不能说明澳洲便宜，只能说明中国的房价变态。

土澳就是好啊，牛奶能补脑啊。先说这里比天朝便宜，怎么便宜的，数字一样这里过得舒坦啊。哦，不是同样的人能挣到的啊，那咱换个话题，同样的人换算汇率怎么样，什么，你不是顿顿吃angus喝a2啊，还是吃大米青菜啊，那怎么体现高大上？都移民发达国家了，这习惯得改，改了你生活质量就上去了。你说了除非这里没贷款才过得舒服点？对不起我没看见，反正我朝政府脑残，我顺便借东风赚了几套房子，随便换一套到这里全款挑个学区就是了，屁民住不起？我管他去屎啊。你国内也没房啊，唉，你太没眼光了，早点问我啊。没事，咬牙坚持住，相信我，这里什么都便宜，无论你三年五年还是十年，前面再怎么痛苦都无所谓的，只要你翻过身来一切都好了。万一翻不过来？你眼光不行啦，你看你要早买房然后就。。。。。再说你在这的质量就是比天朝好，就算翻不过来那咱就不翻，条条大路通罗马，专业没了还可以开店啊，我告诉你其实清洁很赚钱的。。。。。。。。别说你收入低，你看老外，收入高低都一样，想越野就越野，想开船就开船，他们是月光寅吃卯粮没错，可这是个好习惯咱得学啊，就算不学这么上流的生活光想想都激动啊你说是不。你说好多人收入低还要靠政府福利吃饭抽烟喝酒越不了野开不了船？你看看，我骄傲啊，我交税养活他们的，我形象高大吧。是，我知道天朝屁民阶级人数众多，过的都是便宜日子，可我不是这个阶级的啊，要不咋能出国呢，他们的生活水平怎么可以和我这样的高富帅比，快走开啦。我站海边就能挖pipi，潜水就能捞龙虾，屁民怎么懂得欣赏这种优质生活。什么？大连青岛海蛎子海虹蛤蜊随便挖？快扔掉扔掉，那都是污染了的啊，吃了活不过七十啊，唉，你看屁民这种便宜日子是人过的吗，拍拍胸口，好在阿拉不住那。啥，塔岛的海蛎子一样吃倒了人？那个不是被控制住了吗，你咋知道的。有人发帖说这里开的饭店吃到不新鲜的一样拉肚子？个例啦，你别去华人店吃啊，一点品味都没有。你还是喜欢那个味道啊？换一家吃，咱网上骂死不良奸商。饭店面包店有苍蝇？没事，这里苍蝇都无毒的。超市面包说了现烤的其实有半年了？你看议员都站出来批评了，超市也被罚款了，天朝哪里有这么优越的制度。别告诉我你做检验发现的龌龊事，我相信他们本质是好的，嗯，我就是信。猫本跑完马地上也全是垃圾？错觉，一定是错觉，老外人素质很高的，人再多也不会乱来，只有屁民没受过教育才会这样，和人数无关。市里走路的老外也不等红绿灯就乱穿马路？你追上去质问他们，看是不是都刚从天朝旅游回来学的坏毛病。对了，咱一开始说啥来着？哦，哪里便宜啊，咱不都有答案了么，换个话题吧。

作者: 牧马人 时间: 19-11-2014 20:59

apollo234 发表于 19-11-2014 21:40
这就有点没有意思了，我说这边物价贵，你说不是；我说这统计网站也是这样说，你说那要看质量。问题是如果 ...

我本来参与这个话题就是针对另一个人说的来这边的基本都生活质量降低。物价也就跟这个东西联系上比较才有意义，生活质量背后，就是你花钱买到的东西到底是什么，他的品质如何。没了个公平的基准，啥比较都白搭。麦当劳的咖啡是便宜，绝对真理，但对我而言是没有意义的真理，end of story.

作者: nil 时间: 19-11-2014 21:09

牧马人发表于 19-11-2014 18:20
谁说衣食住行都无关，是不能用一双鞋子来涵盖了所有的衣食住行吧，如果真要举例，我会用更大宗的对生活 ...

真是觉得你的逻辑思维不可思议。

首先你拿IT代表了全澳洲人民的工作种类和工资标准，定出个什么2.5:1，请问你的数字哪里得来的？如果你要说宏观的话。你这不也是以偏概全的比较法么？

其次，澳洲的IT和英国的IT工资没有2.5:1这么差。你对IT行业了解多少？as far as I know,你不是IT业的吧。具体的也就不说了，generally speaking好了，澳洲IT大概的average rate不到10万一年，英国大概是4-5万左右，就这么说的话，也不存在你说的2.5:1这种ratio。往低的说，澳洲IT很多五六万的，英国低的两三万，也不存在2.5:1的这种比例。高的就不谈了，幸福感花钱感跟我们working class的不是一个档次的。

逮着鞋说的是你而不是我，我已经说了，英国的鞋子，无论正价还是打折力度，都比澳洲便宜——这句话你看到了吗？至于你说的房子，我敢说除了伦敦的房价很高以外，英国其他大城市，比如伯明翰，曼城，爱丁堡，都还没达到纽约悉尼的级别～

至于你说的什么奶，肉，蛋，——我已经告诉你了，generally， markspenser是高档超市，比澳洲贵不少，Sainsbury和coles相当（你可以自己去search一下Sainsbury看看价格吧），island，aldi，穷人级别的——而你说澳洲的aldi有A2，有4刀的果汁，证明aldi是“高中档”超市，这你就已经搬起石头砸了自己的脚了～为什么要一个个去比较鸡蛋那个便宜肉那个便宜呢？打折的时候又谁看见？毕竟我们没有分分秒秒都同时生活在两个国家。而且我还告诉你英国有更穷的人能负担得起的neto，你说它的quality如何，而你自己又说aldi有自己的洗衣粉，quality可能差点，还who cares。那为什么去neto的人又为何要care它的quality呢？（ps我也告诉你，neto也是仓储式超市，所以很多东西相对更便宜。它也有质量差的，但是同质量同牌子的东西，就是比大超市便宜，OK？）

你这么反反复复说这些然后让我一遍遍重复，有什么意思呢？

抱歉你的ratio我是回答不出是或者不是的。因为我不知道你的这个数字哪里得来的。

更何况欧洲有那么多资本主义国家，英国还是欧洲国家里算贵的。拿澳洲和英国比，已经很合理了。

我整觉得你要能真reason出澳洲便宜（or不贵）这个结论也成，but it's not!
钱挣得多也不能证明澳洲是个cheap country。我就一个论点，au is NOT cheap! （and顺大便说au is not cheaper than uk).

作者: delphi 时间: 19-11-2014 21:13
本帖最后由 delphi 于 19-11-2014 22:18 编辑

别争了，土澳的问题是选择少，消费选择少，职业选择少

国内一个不管干啥工作只要懂得抓住机会，收入无上限，澳洲行吗？

国内穷人可以牺牲质量，买超级便宜的东西，但是至少活下去，如果认命的话，活得也还不错，澳洲行吗？就澳洲现在的形势，rebate只会越来愈少，澳洲行吗？对于穷人来说，无论中国还是澳洲都是牺牲质量的，澳洲也有很多穷人去那种打折超市，里面的东西很多都是过期的，不是一样牺牲质量吗

简单来说就是国内没有下线也没有上限，个人有各人的选择，澳洲基本上扁平化，没啥大的选择---实际我觉得上澳洲包括整个西方的社会固化要比中国厉害

作者: nil 时间: 19-11-2014 21:20

delphi 发表于 19-11-2014 22:13
别争了，土澳的问题是选择少，消费选择少，职业选择少

国内一个不管干啥工作只要懂得抓住机会，收入无上 ...

这点我很赞同，说难听了澳洲就是个封闭大陆，好多东西都没有。牧马人要我比较某某某某鞋子衣服——尼玛英国欧洲有的澳洲都没有，咋比？

英国再贵，尼玛打折的季节飞个西班牙拎大包小包衣服回来！英国再贵，TMD坐几个小时火车去巴黎小餐馆吃一顿再回来，都比在伦敦某个餐馆吃吃便宜，高大上小资吧，跟梁朝伟似的。早上飞伦敦喂个鸽子晚上回香港拍电影，尼玛还得坐20个小时的飞机。英国去意大利也才4小时飞机，机票才十几二十镑（TMD好多时候还能抢到免费的，TMD机场税还比机票贵！）

我靠澳洲去个什么地方？光飞中国，melbourne出发5小时都还没飞出澳洲境内呢！

我乐个去，好像就澳洲national park海滩不要钱似的，英国bush walking从人家农场随便穿好吧。都收税的国家，要比全比，光比个尼玛鸡蛋有diao用！

作者: nil 时间: 19-11-2014 21:21

retirement 发表于 19-11-2014 21:57
土澳就是好啊，牛奶能补脑啊。先说这里比天朝便宜，怎么便宜的，数字一样这里过得舒坦啊。哦，不是同样的 ...

去，喝A2牛奶再吃俩free range鸡蛋洗洗睡吧。哦，忘了，澳洲水那么贵，别洗了，沙子擦擦就成了。

我睡觉去鸟，大家继续继续！

作者: 牧马人 时间: 19-11-2014 21:26

nil 发表于 19-11-2014 22:09
真是觉得你的逻辑思维不可思议。

首先你拿IT代表了全澳洲人民的工作种类和工资标准，定出个什么2.5:1 ...

极少见尼婶打这么多字，我很荣幸啊。

我还是往简单了来吧，既然2.5：1不满意，那么2:1，这下总接近实际工资数值比了吧，那么物价数值比，有没有明显高于2:1？yes or no?

作者: jimmyking 时间: 19-11-2014 21:29
物价贵不贵只有和同等水平的国家比才有意义吧，澳洲同英国、美国、新加坡比才有点意义。
澳洲比中国，怎么不把中国同印度、朝鲜比呢？中国的购买力比他们强多了吧，那怎么没有人愿意移民这些国家呢？

本人的感受是，澳洲相当好，物价非常合理，注意我说是合理，同落后国家的变态收入分配比没有意义。
中午吃午饭，8-10元，买个气球7元，已经非常合理了。想想我们如果平均拿税后4k AU$左右，人家洗盘子的、打扫卫生的、服务员工资多少？能像国内给1500 rmb不？就是给1500au $也没人干啊。
其实他们收这个价格，也就维持和我们差不多收入吧，人家也是人，也要买房买车过日子。哪能像国内一部分人奴役另外一部分人。

所以来澳洲了就不要怀念国内的理发25rmb, 按摩100 rmb，菜3.0rmb，那本来就是不合理的东西。
不想这个帖子吓着没登陆的人，本身亲身经历：再次强调这边物价很合理。
唯一就是房价很变态，据说都是中国人的功劳，因为中国人觉得这边太便宜了。

作者: 牧马人 时间: 19-11-2014 21:29
嗨，屁大点事儿，平时挺有趣挺酷的，都一个接一个开始whinging，这物价真是跟人有深仇大恨啊。看来是我神经大条，得，我面壁去了。

作者: nil 时间: 19-11-2014 21:30

牧马人发表于 19-11-2014 22:26
极少见尼婶打这么多字，我很荣幸啊。

我还是往简单了来吧，既然2.5：1不满意，那么2:1，这下总 ...

滚。打你PP！

也给你个简单的，尼玛，同不同意我的观点？AU is NOT cheap?同意就继续跟你聊天，不同意就打入冷宫，罚你唱乡愁四韵唱300遍！

作者: 牧马人 时间: 19-11-2014 21:32

nil 发表于 19-11-2014 22:30
滚。打你PP！

也给你个简单的，尼玛，同不同意我的观点？AU is NOT cheap?同意就继续跟你聊天，不同意 ...

你不回答我也不回答，不纵容你耍赖皮。

本来跟女生说话是得讲点风度的，谁叫你是婶啊

作者: mydream190 时间: 19-11-2014 22:14
这个主题好热闹，我就说土澳就是贵，但是贵在人工，东方大锅就是便宜，便宜在人工，东方大国可以闷声发大财，很多赚钱机会，土澳是真心没什么大财发的地方。话说在大锅月入1万AUD，也没有安全感，随时有肥猪被屠宰的几率，土澳月入2000-3000AUD，可以活的安心了。

作者: apollo234 时间: 19-11-2014 22:24

compiler_oz 发表于 19-11-2014 21:24
借这么热闹的帖子问个问题，澳洲西红柿炒鸡蛋便宜吗？据说这是当年留学生必会的一道菜，其实就我现在这个体 ...

那你光吃蔬菜吧，蔬菜还好哦

作者: retirement 时间: 19-11-2014 22:34

compiler_oz 发表于 19-11-2014 21:24
借这么热闹的帖子问个问题，澳洲西红柿炒鸡蛋便宜吗？据说这是当年留学生必会的一道菜，其实就我现在这个体 ...

按照这个帖里的习惯，这个问题需要定义的东西太多了，怎么算叫便宜，和国内比？换算汇率不？什么质量的西红柿和鸡蛋？西红柿有机的还是就普通的？鸡蛋呢？葱花呢？用的油盐糖味精呢？你做菜用电用气还是高大上的户外炉？请人做还是自己做？请人准备用什么级别的厨师？自己做的话你本来时薪多少，采买清洁切配炒制收拾一共多久？吃完了用洗碗机不？用的话是放普通药片还是premium带软水带闪亮带快干的？不用的话洗碗清洁剂是化学的还是纯天然提取的？用人工制造的清洁布还是天然的丝瓜瓤？清洁布国产的还是进口的？丝瓜瓤的话自己种还是买？自己种的话开荒工时多久？买土不？什么级别的土？种子多少钱？用化肥有机肥还是自己堆肥养蚯蚓？用什么材料搭架子？买各种材料开什么车去？车子买全险三险还是裸奔？柴油汽油还是电动？汽油用哪种？燃油几何？车子保养请人做还是自己动手？。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。少年，这个问题你还是提交联合国吧

作者: apollo234 时间: 19-11-2014 22:39

delphi 发表于 19-11-2014 22:13
别争了，土澳的问题是选择少，消费选择少，职业选择少

国内一个不管干啥工作只要懂得抓住机会，收入无上 ...

我也很同意这点！
澳洲的选择相对中国确实更少，不管吃的，用的。上次想给小孩买个合适一点的洗澡盆，这里真没有啊。都基本上一个样啊。

作者: apollo234 时间: 19-11-2014 22:45

jimmyking 发表于 19-11-2014 22:29
物价贵不贵只有和同等水平的国家比才有意义吧，澳洲同英国、美国、新加坡比才有点意义。
澳洲比中国，怎么 ...

不是要吓着，让人有充分的认识也是件好事。
然后因为开始我只是说这边比中国贵，所以比较大部分是围绕两边物价比较咯。
然后合理这个形容是比较主观的，这跟人的收入多少不一定有关系。合不合理看每个人怎么benchmark 咯。

作者: mydream190 时间: 19-11-2014 23:13
本帖最后由 mydream190 于 20-11-2014 00:19 编辑

为什么不比较一下那边更有《动物庄园》《1984》和“Menstrual police”情调呢

作者: Hugeodds 时间: 19-11-2014 23:59
我觉得大家还是看大数据吧，现在都是大数据时代。如果population很多那么average和mode的结果是差不多的。所以我暂且把average当mode用。我看了Sydney的average disposable income 是5000（刀）左右，上海是7300（人民币）左右。一顿一个人的午餐在上海花费30元左右，那么这个占disposable income的比例是30/7300= 0.41%。同样的一顿饭在Sydney是15刀左右，占15/5000=0.30%. 这样看来对于同样的一顿饭在上海花费的会更多（对于你个人来说）。当然还有很多其他的花费可以比，这样比下来Sydney的购买力，要比上海的高。总结，对于一个屌丝来说，一份同样的工作在不同的国家在一个相对等同的工资来说，这个屌丝在Sydney可以买更多的东西。

注意，我们这里说的是一个平均值。所以个人的体会会有所不同。

作者: foto2014 时间: 20-11-2014 01:17

幸福妈妈发表于 17-11-2014 00:36
澳洲物价其实并不算太贵，看怎么计算了。

如果把澳币换算成人民币计算，真心贵！

不过问题是能够独立技术移民的人在国内挣得远远超过5000了，像我认识的一些人，在大城市已经税后可以月薪3万以上了，但还是为了孩子移民了。这些人移民后是不是会有失落感呢？

作者: 哼乖 时间: 20-11-2014 01:18

nil 发表于 19-11-2014 18:11
哎，真忍不住你这思维。跟你说了5刀时clark打折的价格，大众都买好吧。

就是正价的鞋子也是英国的便 ...

很少回帖的实在想说说，不明白为什么要跟英国比？我们这个论坛是中文论坛啊，就是说我们的移民主体是中国人，而且绝大部分是来自大陆啊。贴主只是给我们这些还没有登录澳洲的人说下他感受的澳洲和中国的比较，为什么要扯那么远呢。越南老挝泰国柬埔寨物价也低，跟我们有什么关系呢？美国物价低，我们去不了啊，人家不要我们啊。英国好，我们也去不了，说这些有啥意义。搞不明白。总之还是谢谢贴主给的信息。

作者: foto2014 时间: 20-11-2014 01:18

retirement 发表于 17-11-2014 14:03
幸福妈妈真会开玩笑，国内100个有几个挣不到税后5k的，这里100个有几个能挣到税后5k的

真心话

作者: foto2014 时间: 20-11-2014 01:19

语之玫瑰发表于 18-11-2014 15:15
全中国工作的人能税后5k的比例是多少，你觉得呢？

不过话说回来，国内在大城市生活，税后2-3万差不 ...

北京统计局公布的社会平均工资已经7000多了好吧。。。你可以查查

作者: foto2014 时间: 20-11-2014 01:21

幸福妈妈发表于 18-11-2014 16:10
可能我没表达清楚。

不说5千，就2千。（说5K，只是个比方，数字大了点）

澳洲2K没有房贷，就必然有房租吧。。。三口之家独立take一个小点的房，至少也要1500刀吧。。。就算有补贴，可是还要生活费用呢，2K怎么够呢？纳闷中

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