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标题: 我也来谈谈新加坡vs澳洲(悉尼) [打印本页]

作者: magicfluency 时间: 23-8-2013 20:58
标题: 我也来谈谈新加坡vs澳洲(悉尼)
本帖最后由 magicfluency 于 18-11-2013 16:13 编辑

本着响应@考拉国艾利克斯提倡的"分享精神,拒绝看客" 看到隔壁的帖子在争论新加坡vs澳洲,热火朝天,我也来插个队说两句, 以供大家参考, 不敢说很全面很客观, 希望能对大家有所帮助.

每个小伙伴们都有折腾的权利, 趁还有时间和精力还折腾,为何不折腾一下?

这里先自我介绍一下,我也是转了新加坡公民, 走的是在新加坡读书->永居->公民的路, 目前生活各方面都还算稳定, 可能感觉稳定了就又想折腾了, 所以我也在着手准备技术移民, 想去看看到底会是一个什么样的生活.

我认为,当一个人想做一件事的时候, 很容易主动地去获取有利信息,同时也容易忽略不利的信息 .为了能客观的认识澳洲, 我选择了实地考察, 目的地是悉尼.

在旅游期间我选择了homestay, 为了真实地体验当地的生活, 周末我专门去居民区和公园与当地人聊天, 参观和了解房地产, 我多在非旅游景点的一些生活区走走看看, 地图上东西南北的小镇都有一一去过, 市中心的一些各大车站附近都有走访过, 目的就只有一个: 让我能了解最真实地当地生活.

Ref:世界国家竞争力年度报告2012
http://baike.baidu.com/view/3648786.htm
新加坡vs澳洲,真没有谁优谁次,既然都是最具竞争力国家的前5名,肯定是各有千秋,所以还请大家多多地以客观的角度来审视,不能一概而论

下面我从生活成本开始,慢慢展开.

1. 公共交通
悉尼: 单程,6个站以上4.6澳币,当然随便坐坐就6个站以上了. 不过基本都有座,高峰期很少没有座的情况. 高峰期可能10-15分钟一趟,非高峰30-60分钟不等. 当然这里是人手一辆车,性能尚可的新车5W左右就能搞定.
新加坡: 单程,地铁最高票价不会高于2新币,全岛随便坐. 起步价0.73新元(地铁和公交车互转还有起步价的折扣). 高峰期肯定没座,非高峰期有座.高峰期1-3分钟一趟,非高峰5-7分钟一趟地铁.当然,同5W的新车,加上车牌新加坡需要12W.
还真不好说谁更有优势,新加坡的公共交通很便利也很便宜,悉尼的私家车很便宜但公共交通也算便利缺点就是很贵.
这里给个数据供大家参考,在不计算其它成本的情况下(时间,便利,舒适,自我感觉等)若在悉尼,每天的公交成本是4.6*2=9.2元的话,一辆私家车是5W, 这个5W块可以乘坐公共交通14.8年(5,343个来回); 若在新加坡,我上班坐地铁的成本一天是1.7*2=3.4,同等车辆价格是12W新币,那么这12W新币可以乘坐公共交通96.69年(35,294个来回);.
允许我稍微总结一下, 悉尼有Car Culture, 让悉尼的私车交通的成本以绝对优势胜出. 但新加坡的公共交通以成本和便利的绝对优势胜出.

2. 牛奶,面包,蔬菜,橘子,肉类,土豆,鸡蛋
仔细比较了这些基本生活必需品的物价,基本持平,但综合来讲基本比新加坡高出10-20%的价格. 超市没看见卖大米的,所以没法比较.
值得一提的是悉尼鸡蛋的价格是新加坡的3-4倍!!

3.在外面吃饭, 在家做饭.
悉尼(澳洲):在外面吃看到最便宜的华人餐,8.5~10块/餐,其它基本10-12块/餐是必须的,这个价格有点惊人.
新加坡: 由于新加坡有在外吃饭的culture,最便宜的华人餐,2.5块/餐(一荤两素),另外若是5-6块钱的话可以吃很好了(至少对于我来说),韩国餐,日本餐,泰国餐,印度餐随便选啊有木有
为什么我要拿华人餐来比较,因为我们都是华人,我改不掉吃中餐的习惯. 另外在家做饭的话,可能两者的成本不会相差这么离谱.
说到这里,若不带饭到公司, 不算早饭,2趟交通+2顿饭的成本的话,悉尼一天的生活成本可能需要30块,新加坡是10块.

4.佣人vs汽车
一句话来概括这个主题,在悉尼佣人成本高, 私家车随便买; 在新加坡私家车成本高,菲佣随便请.

5. 养老金,消费税,税务
悉尼(澳洲): 公司会帮员工交9~12%的养老金,作为退休之后的保障,消费税10%, 6W年薪,可能要交20%有余的税款,全民医疗的保障应该也是从税款里面获得利益的.
新加坡: 工资的20%强制直接进个人公积金账户(医疗,住房,投资等),其中大概66%作为退休之后的保障,其实是医疗等,另外公司给你再多交工资的16%, extra的, 这个是和你的工资分开支付的. 消费税7%. 税款很低,6W年薪的话估计只需要几百块,政府今年还给打了个50%off, 还能分12个月分期付款给政府…. 所以一般我会用多余的钱每年再去买一个医疗加强险,几百块(300-400),所以医疗的话就没有后顾之忧了,这个请看下面的主题.

6.医疗保障
悉尼(澳洲): 看病使用Medicare全民医疗保险,看病不要钱,但是买药要花钱,药的价格是看收入情况来定高低. 另外若是遇到需要紧急治疗的情况,可以享受最先进最好的治疗和设施,而且免费. 至于大病到底该怎么claim我还没有完全了解. 希望有前辈帮我解答.
新加坡: 一般公司会给你全额的报销问诊费和药费,但是这里针对的是小病(感冒发烧等);若是大病(住院),公司一般每年给每个员工都有买住院保险(政府要求必须实施),只是会有一个金额上限的保险(包括住院,医疗,医药等),数千到数W的都有,甚至更多.
所以在新加坡小病(感冒,发烧)完全可以靠公司,不用花钱;大病(住院),可以依靠3个方面来解决医疗费用的问题,公司的住院保险+公积金保险+前面我提到的住院加强险. 所以基本也可以做到完全不用花钱的地步.

7.职业,年假, 病假
悉尼(澳洲):我了解的比较片面,我相信有很多比这个好. 我了解的是一个做房地产销售的人,这里只是一个个例,他属于Team Lead级别, 他说自己可以拿到6-7W年薪, 他第一年年假7天,最后每工作一年加一天. 病假7天,公司不给报销医药费. 我相信其它公司的情况肯定比这个好很多.
新加坡:法定年假是14天,好点公司是21天,带薪病假是14天,带薪住院病假60天. 这边有病假culture, 基本每个人每个月会有请一次病假.
新加坡这边有这么个说法,周末是给孩子的,年假是给配偶和父母的, 只有每个月的那天病假是自己的, 所以请病假why not? 悲催吧….
在这里我不敢多加评论,因为我了解的很片面. 但我至少感觉这边澳洲的工作和生活的节奏慢很多, 我深有体会, 晚上8点就黑了, 也没啥地方去, 只能躺在床上看中国好声音啊,感谢若干TV和youtube吖

8. 政府红利,教育
在悉尼没有了解到这一块,这里说一下新加坡. 若对像是中层阶级,新加坡每年政府基本有大概四次给公民发放政府红利,用来抵扣消费税,基本是通过减免水电费的形式或现金来发放的.低收入阶层会收到更多的红利.
澳洲在读大学前学费都是减免的,新加坡则不是,但是公民所需要交的学费只是很少很少基本属于意思一下,所以这一块儿基本打平.
论教育的话,应该也是平手,两国都有世界排名前100的大学.新加坡的新加坡国立大学,南洋理工大学,悉尼的悉尼大学等.

9.环境,空气,食品,法律,面积,人口
感同身受,都有干净的空气,蓝蓝的天空,放心的食物,良好的企业信托责任(诚信),还有大多数是遵纪守法的公民.
悉尼的面积是12,145 平方公里,常驻人口462.7 万(当然基本大多数人口都会集中在市中心地区); 新加坡700平方公里, 常驻人口518.4 万(300多万公民).

10. 买房,租房
我这里只谈论非中心地带的房价.
悉尼: 非中心区周边大house, 100-200多W, 悉尼内湾APT(高层), 50-90W(80-110平米). 以一套70W的APT为例(首付20%,贷款80%,利息5%),若想整套出租获利, 每月租金正好cover该房贷款的利息,基本没有剩余, 而且房租并没有能cover房子本金.
新加坡: 非中心区高层APT(政府福利HDB),40-70W(70-120平米), 公寓80-160W. 若想整套出租获利(首付20%,贷款80%,利息2.6%), 若以我为例(5房式), 基本每月租金cover贷款(本金+利息)之后,另外还有1K左右的剩余. 这个可能就是因为人口密度过高造成的额外红利.
数据可能不准确,也能反映一个大概, 所以大概50-70W在两地都是可以买到一套住房的. 在这里我想比较的是,作为一个两手空空的刚毕业大学生,多久可以够支付首付款. 因为没有获取到足够的信息,所以不敢评价悉尼的情况. 我了解到的是在新加坡,本地本科毕业生,毕业之后,从一分钱没有,到搬进住房,大概用只需要2~3年,后续还贷款全靠公积金即可,无现金压力,这里我指的是HDB, 但前提是必须要结婚才可以买HDB, 若是2夫妻一起存首付款,那么需要的时间会更短.

(以下引用自@gdzack )
--我可以很负责任地讲，悉尼生活方便的区一个月2500租不到3房的house。在Eastwood2房apartment一周就要550，Eastwood距离市中心接近20多公里, 新加坡找不到距离市中心20多公里的房子吧？在Chatswood这种地区，就更贵了，3房700一周几乎最便宜了，这样一个月就3100，还是apartment。也许你认为澳洲比新加坡好,但是还是要先打预防针.

我的考察结果:
Rhodes地区的70万Apt,还是city view,毗邻奥林匹克公园,风景独好各种view,租金620-720/w,只能cover贷款利息而已,本金还只能自己慢慢存,而且你还得自己占一间房, 整体来说压力不算小.
另外新加坡是一个横竖分别是30多公里和20多公里的小岛,确实没有20公里以外的房子….

11.资源
澳洲:不需要完全依赖进口,地大物博,资源丰富,最差的话还可以卖矿维持.
新加坡: 除了土地,基本每个领域都依赖进口.最差的话…最差就是剩下荒岛了,没有退路可言, 所以才有了每年8.9喊的”前进吧,新加坡精神!”

12.生活节奏
我感觉悉尼的生活节奏慢很多, 新加坡的则快很多. 悉尼的BUS司机都是慢悠悠的收钱卖票,看到基本所有人都是慢悠悠的. 在新加坡都很难看到这种景象, 其节奏要快很多很多.
就压力而言,我有不同的见解, 有很多人说澳洲压力小, 但我觉得想要把工作做好,想往上奔,想更好的提升家庭生活质量,想更好的保障自己的将来,在任何国家压力都不会小, 这个还真取决于自身的条件和心理承受能力.

13.网络,通信
看了悉尼的几大电信公司的广告, 比较了下成本和下载速度之后, 这个我相信新加坡可以毫秒杀, 在新加坡的小伙伴们懂的. 100兆的光线迅雷下载能飙到9MB/s (不是Mbps,是MB)有木有！
PS: 澳洲第二大电信公司Oputs,就是新加坡电信(Singtel)的全资子公司

2013-08-30 更新
14.气候,天气
对悉尼的第一映像就是干燥,记得之前做雅思听力题的时候就遇到一篇讲述澳洲有多么的干燥的场景. 到的第二天,我的嘴唇全部枯裂,拍了张照片自己看着都怕,好在及时摸了润唇膏才得以缓解,每天必须擦才可以. 由于悉尼在8月份还属于冬天,我穿一件带夹层夹克,我一整天在路上做的最多的动作就是脱衣服,穿衣服,脱衣服,穿衣服...只要是能晒到太阳的,就热的不行,晒不到的就冷的不行...怪不得之前sherry提醒我要穿一件好脱的衣服,顿开茅塞吖. 走在大街上,有人穿短裙,有人穿棉袄,还真让我诧异,这些白大腿们你们不怕冷吗? 这里昼夜温差很大,晚上蜷在被窝真不想出来,而且风很大,呼呼作响的那种,气温估计只有7,8度,白天能晒到太阳的时候估计有个20多度,总体来说除了干燥和昼夜温差大这,天气还算是风和日丽和宜人的.
新加坡的话,全年保持24-32度,气候湿润, 由于我家住在15楼,所以一般也不需要开空调,一年也只有那么几个礼拜需要开,所以我个人不感觉到那么热,不过也可能是习惯了,看个人身体状况了. 这次父母过来,他们也是觉得没有想象中那么热,我觉得我需要在这里"辟个谣",其实新加坡没有想象中的那么热,住高层的话一般开窗通风室内温度也就在26度左右,有时候你还会感觉到冷,有几个月睡觉还要盖薄被子. 从地理角度来解释的话,岛国周边都是水,水的比热是最大的,所以气温不会高到哪里去,不会像国内那样夸张到40多度,而是新加坡的气温是徘徊在24-32度上下,若气温真的持续高温2-3天的话,水蒸气一厚,一场雨就给你浇灭了. 不过新加坡潮湿确实是硬伤, 雨季的时候每天给你来一场雨, 晒衣服真心郁闷吖. 说到下雨,新加坡大多数的雨一般1个小时之内绝对可以停了,所以出门我一般不带伞,下雨了就找个地方坐一下,一会儿就停了.

就气候比较来说,一边干燥,一边湿润;一边有季节变化气候宜人,一边常年24-32度春夏季气候;一边至少得有厚衣裳和鞋子,一边只需要T恤拖鞋穿着轻便;喜欢季节变化,不怕干燥和讨厌湿热的人会选择澳洲, 而喜欢穿着轻便无拘束,接受湿热不喜欢秋冬季的人可能更喜欢新加坡的天气.

另外扯一个题外话,刚才无意搜了一下,附上一个排名.因为我之前一直以为新加坡寿命很短,一直听说什么温度高新陈代谢快什么的,原来还可以跟小日本拼一下的,小伙伴表示很惊叹!
2012年世界人口平均寿命排名情况:
1.摩纳哥-89.68
2.澳门-84.43
3.日本 -83.91
4.新加坡-83.75
9.澳洲 -81.90
....
50.美国-78.49
95.中国-74.84

========================
一预留区一预留区—预留区—
========================

后记:
就我个人的感受来说, 澳洲和新加坡在各个方面都是伯仲之间. 是否澳洲真的要比新加坡好,还真需要打预防针(引用自@gdzack)
对于是否真的要去澳洲这个问题, 由于各个硬件软件的条件两国基本都差不多, 所以在此对于我个人而言, 我就只考虑家庭收入与支出的情况了.
收入的话账面上可能悉尼肯定会高, 但是生活成本相比而言新加坡是有绝对的优势, 其恩格尔系数是很优秀的(大家可以谷歌一下,帮忙补充以下数据), 所以要比就得能比每年在两国分别能结余多少,不能光看表面. 毕竟话说在新加坡夫妻都工作的话,攒钱的速度应该还是大家有目共睹的.

所以,我的选择是多花几千块申请一个移民,可以去外面再闯荡闯荡,若感觉不好,咱回来继续,就当是外派工作了1-2年,也不是坏事. 若好,咱就继续奋斗下去. 怎么都不算亏, 反而拓宽了自己的路, 何乐而不为呢?

当然会有人问,那把这些精力和时间全部花在新加坡,用在新加坡提升自己的职业,技能等等,说不定会有更好的收益和提升. 此言有理, 在这里只能说看个人的选择了,是选择折腾呢还是选择继续前进. 这里也有一个机会成本的问题, 舍不得孩子套不着狼, 机会都是自己创造出来的.

所以和我一样的小伙伴们,我们的去澳洲成本将会是
1.放弃在新加坡拥有的一切,从头再来,正如当时来新加坡一样,重新建立工作关系,社会交际,住房,教育,人文等等一切的所有.
2. 全家短则1-3年的适应期和学习期,长则3-5年. 这里是指要从头了解这个国家和城市,吃饭哪里好吃,逛街哪里好逛,买哪里的房子好,蔬菜哪里新鲜,哪个幼儿园棒,哪个小学好,教育体制如何等等等等

我想把我们的收益是什么,留给我们来讨论讨论.

感谢大家看完了我冗长的文字, 有不对的地方还请指正

作者: 牧马人 时间: 23-8-2013 21:21
其实说到底就一句话，喜欢热闹便利都市生活的就选新加坡，喜欢自然空间感愿意各种折腾的就选澳洲。

作者: owen83 时间: 23-8-2013 21:21
两个完全不同的国家。各有利弊。喜欢热闹的去新加坡，喜欢安静的选澳洲。个人觉得新加坡歧视比较厉害点。

作者: gdzack 时间: 23-8-2013 21:47
有高收入工作，一切都是浮云，没有好工作，一切都是问题。一辈子呆一个地方太单调了。

作者: eoiboss 时间: 23-8-2013 22:51
谢谢总结。有个问题，上述的各种物价和薪水的单位，应该分别是澳币和新元吧？

澳洲年薪6w澳元可以理解，但是5w澳元("性能尚可的新车5W左右就能搞定.")的车有点出乎意料。我印象中，5w澳元的车，到国内应该可以卖到一百万以上，是不是这样子？

然后就是房价，所有关于房价的描述都是澳元么？("悉尼: 非中心区周边大house, 100-200多W, 悉尼内湾APT(高层), 50-90W(80-110平米). 以一套70W的APT为例(首付20%,贷款80%,利息5%),若想整套出租获利, 每月租金正好cover该房贷款的利息,基本没有剩余, 而且房租并没有能cover房子本金.")。70w澳元的房子，如果一个年薪6w澳元的人来支付，还是有点辛苦的。当然，两个人支付可能容易点。

作者: 考拉国艾利克斯 时间: 23-8-2013 23:13
支持原创
楼主是个有心人

作者: gdzack 时间: 23-8-2013 23:14

eoiboss 发表于 23-8-2013 21:51

登录/注册后可看大图

谢谢总结。有个问题，上述的各种物价和薪水的单位，应该分别是澳币和新元吧？

澳洲年薪6w澳元可以理解， ...

澳洲SUV比中国便宜，其他车都跟中国几乎一个价，有的豪华车比中国还要贵，因为有豪车税，超过$57,000左右就要交豪车税。
我觉得悉尼房价挺高的，而且利率高，但是老外网站都说新加坡房价比悉尼高，我不是很明白。楼主的标题应该改成新加坡vs悉尼，因为澳洲其他城市的房价没有悉尼高。
悉尼也是韩国餐日本餐泰国越南法国意大利餐什么都有.但是价格肯定贵了，毕竟人工高了一倍不止。我想绝大多数国家的人到澳洲旅游都会觉得澳洲吃得贵。

作者: pig2pig 时间: 23-8-2013 23:57
我和你一样，还在折腾

作者: pig2pig 时间: 24-8-2013 00:09
新加坡现在人太多了，房太贵了，都来澳洲吧，等你们都来了，我就回新加坡，哈哈

作者: eoiboss 时间: 24-8-2013 00:48

gdzack 发表于 23-8-2013 22:14

登录/注册后可看大图

澳洲SUV比中国便宜，其他车都跟中国几乎一个价，有的豪华车比中国还要贵，因为有豪车税，超过$57,000左右 ...

这样啊，看来我对澳洲真存在误解。

看来还是美帝好啊。。。

作者: gdzack 时间: 24-8-2013 00:53

eoiboss 发表于 23-8-2013 23:48

登录/注册后可看大图

这样啊，看来我对澳洲真存在误解。

看来还是美帝好啊。。。

我觉得美国>（新加坡+澳洲）* 10

。
不过美国绿卡难拿啊。新加坡除了旅游，看朋友，我是不会去的，太小太热了。

作者: karl.lee.2004 时间: 24-8-2013 10:04
本帖最后由 karl.lee.2004 于 24-8-2013 09:06 编辑

Ref:世界国家竞争力年度报告2012
http://baike.baidu.com/view/3648786.htm
新加坡vs澳洲,真没有谁优谁次,既然都是最具竞争力国家的前5名,肯定是各有千秋,所以还请大家多多地以客观的角度来审视,不能一概而论

这份竞争力年度报告里面，澳洲只有在2010年上榜（No. 5），但之后的2012、2013就不见踪影（被挤下去了？）。

而对中国的评价是：

中国将继续其耀眼的经济增长，但令人吃惊的是，其整体竞争力竟然与2006年持平。(中国在2006年至2010年的几年间排名在第15名到20名之间徘徊)中国在就业、劳动力市场和体制框架方面得分较高，但是在商业立法、管理方法、健康和环境等方面相对落后。要进一步提高全球竞争力排名，中国需要克服这些弱点，同时改善其财政政策，并实施公平的收入分配政策。

结合这个报告开章明义的评定标准：

瑞士洛桑国际管理学院(IMD)通过对全球58个国家进行经济、金融和社会领域的统计，IMD将分析结果分为四大类：经济表现、政府效率、企业效率和基础设施，然后按照研发质量、资本市场流动性、高速宽带互联网的国内渗透等维度进行国家排名。
2010年，IMD还增加了“债务压力测试”，以判断哪些国家相对于GDP的债务水平最高，以及他们清偿这些债务所需的最高年限。

说明了它只是用来描述国家竞争力（从投资者角度，哪个国家好捞钱），但和国民生活质素是两回事。

一般来说，国家竞争力排名高，国民生活水平也应该水涨船高。

这点在新加坡和澳洲体现的很好。

不过在中国，这个神奇的国度，其国家竞争力是由“低人权竞争力”造就的：

http://www.eeo.com.cn/zt/50forum/tuijian/2008/07/10/106314.shtml

呵呵，打住，不然说下去就是歪楼了：）

作者: 果脯 时间: 24-8-2013 10:14
非常用心的一个帖子阿

作者: karl.lee.2004 时间: 24-8-2013 10:26
去年在大马工作时，曾经考虑过选择新加坡作为澳洲替代，所以产生了一些思考，也记录了一些文字。

受了magicfluency同学的感染，我也放些自己的思考上来供大家参考。

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新加坡和澳洲的PR vs 入籍

新加坡的PR vs 公民

　新加坡永久居民即Singapore Permanent Resident，简称SPR（有些人称为“新加坡绿卡”），一般移民过去的首先是获得的SPR身份。（PR=Permenent Resident）永久居民。
　　而新加坡公民即SIngapore Citizen，简称为SC，SC持新加坡护照，是在新加坡土生土长的本地人，当然持SPR身份的移民入籍以后也持新加坡护照。

　　新加坡公民与新加坡永久居民有着很大的区别，主要在下面几个方面：

　　1、新加坡公民持新加坡护照，而新加坡永久居民持本国护照。在政治权利上永久居民不可以在新加坡享受任何只属于公民的权益，比如选举权。以及政府规定只有公民才可以做的工作，如政府公务员；

　　2、新加坡护照持有者，不存在子女的身份问题，而永久居民就不一样了，永久居民的子女也只能持有SPR身份；

　　3、公民享有新加坡公民享有的永久权益，而新加坡永久居民身份需要延期，通常第一次申请spr是5年，然后延期申请可以选择5或者10年；

　　4、还有新加坡公民的身份证是粉色的，而永久居民是蓝色的，SPR持有者进出新加坡需要获得许可多次出入境的签证；

　　5、新加坡公民享受政府花红、红利、津贴等等，而永久居民不享受；

　　6、SPR持有者第一代男士不需要服兵役，而SC持有者都需要服兵役；

　　7、新加坡公民购买HDB政府组屋有政府津贴，而永久居民没有，新政策之前都是不可以买新的组屋，需要在resale market转售市场买，所以会让第一个新加坡公民屋主赚到100,000左右的差价。不久前出台了新的政策，有些新组屋新加坡永久居民也可以买了，但由于有很多限制，而且只能是某些规定地区内的组屋，所以该新政策的永久居民受益人目前还不是很多；

　　8、永久居民可以享受（也必须接受）好处有：与公民一样的CPF公积金的相关缴纳规定，取消SPR身份时可以拿回部分CPF；个人所得税的纳税率也和新加坡公民一样；21岁以上并且是SPR2-6年的可以申请SC；还有就是找工作比较容易，因为每个公司对于聘用各种工作准证持有者都有一个数额限制，而对聘用SPR没有限制。

澳大利亚的PR vs 公民

对于移民资格，人们可能更频繁地听到有关“绿卡”这个词，以为持绿卡就成了该国的公民，但其实并非如此。由于美国给永久居留者发放的证件是绿色的，故中国人习惯将所有国外的居留权称为“绿卡”。但永久居民必须满足一定条件方能申请该国的公民资格，即获得该国的国籍。

“绿卡”只是永久居留权
据介绍，永久居留的英文是PermanentResidence,所以通常也称为PR。永久居留是一种权利，这种权利让获得永久居留权的人可以在该国永远居住下去，并在许多方面与该国公民享受同等待遇。

澳洲的永久居留权实际是用一张永久居留签证贴在原居住国护照上来体现的。永久居留签证除了可以让你永远居住在澳洲，并可以在5年时间内自由的、无限次的往返于澳洲。同时，澳洲永久居留签证持有者可以自由地到新西兰定居，享有新西兰绿卡的所有权利。从福利政策的角度来说，新的永久居留签证持有者在最初2年内不得申请失业救济、紧急综合救济和学生津贴,其他福利都一样，如免费中小学教育、学生贷款、免费医疗等。在持有绿卡2年后，就可以享受所有澳洲福利。

永久居民与公民权利有不同
澳洲永久居民与公民享受权利的不同主要体现在五个方面：一是选举权，二是被选举权，三是参军，四是被选为陪审团成员，五是从事政府的某些特殊工作（如情报人员）。这五项权利或义务，永久居民没有，公民才有。

另外，绿卡一般只允许持有者5年内出入澳洲，期满后必须续签，条件是在过去5年内必须在澳洲住满2年。而一旦拿到澳洲国籍，不管是否住在澳洲，都将终生保持澳洲公民身份，并受澳洲海外领馆保护；绿卡持有者如在澳洲被判刑12个月以上，将被取消绿卡，而澳洲国籍是不能被取消的；如果父母双方有一方是澳大利亚绿卡持有者，如孩子在澳洲出生，那么孩子生下来就是澳洲公民，如孩子在中国出生，那么孩子是中国公民，当然可以以后申请澳洲绿卡。如果父母双方有一方是澳大利亚公民，不管孩子在那儿出生（如中国），孩子生下来就是澳洲公民。

澳洲公民可拥有多重国籍
获得澳大利亚绿卡并不因此自然获得澳洲国籍，也并不因此就丢失中国国籍，而是继续持有中国护照，保持中国国籍。依据中国的有关法律，这些人被称为华侨。一旦永久居民成为澳大利亚的公民后，则被称为澳籍华人。

根据澳大利亚宪法，澳洲公民可以拥有多重国籍。这表明，其他国家的公民申请加入澳大利亚国籍时，只要原籍国法律容许，他（她）仍可以保留原国籍。反之，当澳大利亚公民申请加入其他国籍时，他（她）亦可以保留澳大利亚国籍。拥有双重国籍的公民值得注意的是，在享受该国权利的同时，还有责任履行该国公民的义务。

拿到澳洲绿卡后，符合一定条件，可以申请澳大利亚国籍。值得注意的是：入籍要求每个人单独申请，不可以一家人一起申请。如太太住满2年了，太太可以申请，先生如没住满，就不可申请。最重要的居住条件是：在申请前5年内，在澳洲住满2年；并且在申请前24个月，在澳洲住满12个月。不过新入籍法规定：如果申请人没有在澳洲住满2年，但能证明在海外居住期间给澳洲做了贡献，可以算在澳洲居住。例如申请人在澳洲的公司出口较多的产品到中国，申请人需要在中国开发市场，那么申请人虽在中国居住，但仍可以按时入籍。

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这段时间阅读了大量关于新移民在新加坡的生活的文章，还订了一个叫新国志的博客，了解到新加坡越来比想象中的情况要复杂很多。

首先就是永居（PR）的各种待遇要比SC（singapore citizen）差很多，而且即使是sc，其福利也比不上澳洲。毕竟新加坡是一个自然资源贫乏的城市国家，唯一可以依靠的就是人力资源，虽然已经步入发达国家之列，但其福利一旦参照澳洲之类国家，极可能导致人民斗志松懈（福利型国家的一个普遍特征是个人奋斗的精神不甚突出），发展下去这个小国就丧失了竞争力，然后就被邻国侵蚀了。所以新加坡是有钱不敢花。

另外，还有就是新加坡的排外情绪比较浓厚，毕竟很多拿PR的人，都只是当新加坡是一个跳板。大家都不是傻子，都能看到美加澳相比新加坡的种种优势，拿到新加坡的PR，充其量只是一个过渡，最终还是要离开的。所以你也很难怪新加坡的本地人排外。

相比之下，大马是没什么钱，但照样花，不过是花在马拉人身上。大马政府担心华人和印度人过分强大而干预政治，所以在当前的政治框架下拼命挖空心思对其进行打压。同时也通过各种福利政策的倾斜，希望笼络大量的马拉人票源。前段时间甚至考虑引入大量印尼人，通过移民政策作为筹码，补充其票源。于是就引发了一个什么大游行。本地马华已经不受待见，就更不用说我这种连pr都没有的外劳了。福利什么的一概没有，只能靠自己。

相比之下，澳洲的地大物博，人均自然资源极其丰富，因此澳洲也有资本提供极其丰厚的福利。所以澳洲的PR比新加坡的含金量高太多了。再三考虑下，还是澳洲吧。

TMD，雅思4个7就这么难吗？

不禁又想起老罗的名言：能吃苦，吃苦半辈子；怕吃苦，吃苦一辈子。

作者: 熊猫阿三 时间: 24-8-2013 10:58
本帖最后由熊猫阿三于 24-8-2013 10:02 编辑

许多朋友从香港新加坡等地方到澳洲来一个主要原因就是天气。

另外，
1，新加坡大多是楼房吧？土澳大多数是平房
2，悉尼的停车费你还没算上了
3，悉尼的幼儿教育也很贵，甚至排队几年
4，年假我第一年就20天，病假10天，陪产假是5天，如果老婆有工作，公司给三个月全薪陪产假

作者: karl.lee.2004 时间: 24-8-2013 11:05
lz现在是新加坡公民，考虑的是新加坡和澳洲那个更好（good vs better）。而且lz还是年轻人，估计还是个人奋斗为主，考虑的是哪个地方的机会更多（趋利）。

而我当时尽管身居大马，但身份仍然是中国公民。而且是70后，背负着一个家庭。所以考虑更多的是远离兲朝（避害）。

在我看来，生活质素，子女教育，career path的延续，还有养老等等，才是我更关注的。

提供不同的角度，供大家参考。

作者: catherine_wen 时间: 24-8-2013 12:43
我已经完全打消去新加坡的念头了，看来从澳洲去美国才是正途

作者: Tiger_sha 时间: 24-8-2013 13:11
本帖最后由 Tiger_sha 于 20-6-2016 20:08 编辑

支持

作者: 蓝山QF 时间: 24-8-2013 16:16
讨论很精彩，感谢这么多人分享自己的见解！
相比之下，活着very hard模式的同学选择起来会容易些

作者: ryoheiaya 时间: 24-8-2013 20:40

eoiboss 发表于 23-8-2013 21:51

登录/注册后可看大图

谢谢总结。有个问题，上述的各种物价和薪水的单位，应该分别是澳币和新元吧？

澳洲年薪6w澳元可以理解， ...

澳洲的车很贵的。不知道你的这种印象是哪里来的。事实上在澳洲，国内卖50w以下的车，澳洲这边几乎只贵不贱。当然，这边都是从原产地进口的，国内大多是国产的，所以也可以说澳洲车还是相对划算点的。不过说澳币5W国内100W的车，没有的。就算是美国，和中国差1倍也就差不多了。差2.3倍是不可能的吧。
至于房子，差不多就是人家说的这样。悉尼被评为世界房价最贵的城市之一是有原因的。我身边很多拿到身份的人都在琢磨这买房子，我也跟着去看过。我只能说，这边购房，比国内二线城市难一点，但比一线好很多就是了。不要以为20.30w买一个大house。另外说下，悉尼的房子面积都不大，如果是一层的，基本和国内一个三室面积打不出多少。住在悉尼，还是和美国不一样的（我大姨在美国住，所以我能体会到）

作者: eoiboss 时间: 24-8-2013 22:40
关于车价，我一直觉得国内比国外贵很多。一直以来的印象是国外5w$的车，在国内估计要100w-200w RMB。最近央视批评说汽车经销商赚多了，就提到这样的数据：进口车30+wrmb，我们政府收税后是130wrmb，然后经销商卖价是180wrmb。(当然，微博上大伙纷纷指责央视的这个逻辑:央视收税100w有理，经销商赚50w就嫌多了，，，)

房价的话，估计还是美国合算。

作者: gdzack 时间: 24-8-2013 22:48

eoiboss 发表于 24-8-2013 21:40

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关于车价，我一直觉得国内比国外贵很多。一直以来的印象是国外5w$的车，在国内估计要100w-200w RMB。最近央 ...

国内指责的车价，油价，电话电信收费的字句，几乎不用修改可以直接用在澳洲。澳洲的油价，一天可以变几回，早上加油出去，晚上回来降10c，或者早上加油出去，晚上回来升10c。一周内变化幅度也大的惊人，今天1.3，明天就可能1.49. 不像美国，1个多月几乎都没变化。

作者: 艾瑞克 时间: 24-8-2013 23:09
很讨厌这种vs的帖子，只是进来鄙视一下

作者: AUSBEEAUD 时间: 24-8-2013 23:43
楼主充分印证了一句
人生在于折腾这事儿

作者: gwang007 时间: 25-8-2013 00:07
如人饮水，冷暖自知。

综合指标：

一、HDI人类发展指数，2010年排名(综合性数据) 数据权威性：5颗星

排名国家指数
1 Norway (挪威) 0.9380
2 Australia (澳大利亚) * 0.9370
3 New Zealand (新西兰) * 0.9070
4 United States (美国) * 0.9020
5 Ireland (爱尔兰) 0.8950
6 Liechtenstein (列支敦士登) 0.8910
7 Netherlands (荷兰) 0.8900
8 Canada (加拿大) * 0.8880
9 Sweden (瑞典) 0.8850
10 Germany (德国) 0.8850

YBLI幸福指数，2010年排名(综合性指数) 数据权威性：4颗性

排名国家(地区) 得分
1 Australia (澳大利亚) * 8.1
2 Canada (加拿大) * 8.1
3 Sweden (瑞典) 8.0
4 New Zealand (新西兰) * 7.9
5 Norway (挪威) 7.8
6 Denmark (丹麦) 7.7
7 United States (美国) * / Switzerland (瑞士) / Finland (芬兰) 7.5
8 Netherlands (荷兰) / Luxembourg (卢森堡) / Iceland (冰岛) 7.4
9 England (英国) 7.3
10 Austria (奥地利) / Ireland (爱尔兰)

一、GPC人均GDP，2010年排名(单项数据) 数据权威性：4颗星

排名国家(地区) 人均GDP(美元)
1 Luxembourg (卢森堡) 104,390
2 Norway (挪威) 84,543
3 Qatar (卡塔尔) 74,422
4 Switzerland (瑞士) 67,074
5 Denmark (丹麦) 55,113
6 Australia (澳大利亚) * 54,869
7 Sweden (瑞典) 47,667
8 United Arab Emirates (阿拉伯联合酋长国) 47,406
9 United States (美国) * 47,132
10 Netherlands (荷兰) 46,418
11 Canada (加拿大) * 45,888
12~23 新加坡、奥地利、芬兰、新加坡、比利时、日本、法国、德国、冰岛、英国、意大利、科威特、欧盟体、中国香港 45,642 ~ 31,799
24 New Zealand (新西兰) *

作者: webster 时间: 25-8-2013 20:42

熊猫阿三发表于 24-8-2013 09:58

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许多朋友从香港新加坡等地方到澳洲来一个主要原因就是天气。

另外，

＂4，年假我第一年就20天，病假10天，陪产假是5天，如果老婆有工作，公司给三个月全薪陪产假＂

三个月全薪陪产假？好多公司的全薪产假也没这么多天？

作者: slimjimi 时间: 25-8-2013 22:02
如你所说，折腾折腾没坏处，不行的话就当外派了。丰富人生阅历嘛！

作者: snowmountain 时间: 26-8-2013 16:33
非常好的帖子。
对我来说，想去澳洲主要就连个原因，新加坡太小、太热。

作者: keepdancing 时间: 26-8-2013 18:15
还有一个方面没有提及。这两个地方的国民性格差别非常大，这一点对于个人感受会有很大影响。

作者: tanshen 时间: 26-8-2013 20:05
写得不错。新加坡和澳洲不是一个数量级，新加坡就人口倒是可以和新西兰比较一下。

更重要的是，作为中国大陆来的，是非职场上可以拿新加坡和澳洲比较一下更有意义？

作者: happycory 时间: 26-8-2013 23:25
新加坡吃住行都非常便宜，但是排外比较厉害

作者: magicfluency 时间: 27-8-2013 20:14

eoiboss 发表于 23-8-2013 21:51

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谢谢总结。有个问题，上述的各种物价和薪水的单位，应该分别是澳币和新元吧？

澳洲年薪6w澳元可以理解， ...

谢谢回复，是的，这里都是指的澳元，谈论新加坡的都是新元。另外1澳元等于大概1.15左右新元

作者: magicfluency 时间: 27-8-2013 20:15

考拉国艾利克斯发表于 23-8-2013 22:13

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支持原创
楼主是个有心人

多谢艾利克斯的鼓励！加油

作者: magicfluency 时间: 27-8-2013 20:18

pig2pig 发表于 23-8-2013 23:09

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新加坡现在人太多了，房太贵了，都来澳洲吧，等你们都来了，我就回新加坡，哈哈

是个好主意！哈哈

作者: magicfluency 时间: 27-8-2013 20:24

gdzack 发表于 23-8-2013 22:14

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澳洲SUV比中国便宜，其他车都跟中国几乎一个价，有的豪华车比中国还要贵，因为有豪车税，超过$57,000左右 ...

我赶脚新加坡的车价应该能排在世界第一了。。。比较苦逼吖。。。
悉尼5%的房贷利息感觉有点高，悉尼投资一套房的租金刚好cover利息，本金还得靠自己存。新加坡的利率低，一套房出租之后不但月供解决的了，剩余的钱还能在悉尼租一间房是肯定没问题的。

不过有得有失，悉尼的存款利率高，不但上了个位数有时候还能达到4-5%；新加坡一般的存款利率0.01~0.02后面再加个百分号吖有木有

作者: magicfluency 时间: 27-8-2013 20:26

karl.lee.2004 发表于 24-8-2013 09:26

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去年在大马工作时，曾经考虑过选择新加坡作为澳洲替代，所以产生了一些思考，也记录了一些文字。

受了ma ...

说的没错。澳洲的PR和公民待遇差不多，新加坡的PR目前和公民的待遇差距越来越大了。所以个人感觉再去拿个澳洲PR没什么亏的，只有赚的。

作者: magicfluency 时间: 27-8-2013 20:27

熊猫阿三发表于 24-8-2013 09:58

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许多朋友从香港新加坡等地方到澳洲来一个主要原因就是天气。

另外，

这次我去悉尼，嘴唇全部干裂。。。弄得我每天擦唇膏，在新加坡湿润惯了，突然还不适应
不过很喜欢澳洲天高气爽的感觉，新加坡就是热，不过也就保持在24-32的水平。

作者: magicfluency 时间: 27-8-2013 20:32

Tiger_sha 发表于 24-8-2013 12:11

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楼主真是细心的人，方方面面都总结到了！
在Freeoz上看了不少比较新加坡和澳洲利弊的帖子，说到底因为个人 ...

这次我去了解下房地产，感觉和你一样的。在澳洲投资房产回报率不会太高。若要来澳洲，我也肯定整套出租我新加坡的房子，刨去房贷，剩下的钱在悉尼租一间肯定够了。
澳洲的税高，新加坡的20%CPF也蛮高，不过比起澳洲，这个20%是能摸得着的存在自己名下的，而不是飘渺的税。多向你学习，请教，希望我也能折腾出多一个选择来！

作者: magicfluency 时间: 27-8-2013 20:34

ryoheiaya 发表于 24-8-2013 19:40

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澳洲的车很贵的。不知道你的这种印象是哪里来的。事实上在澳洲，国内卖50w以下的车，澳洲这边几乎只贵不贱 ...

同意你的观点，澳洲的车还真便宜。。。不过我这次悉尼之行，个人感觉得澳洲的房价还真不是那么贵，反而觉得很价格还蛮实惠的。

作者: magicfluency 时间: 27-8-2013 20:35

keepdancing 发表于 26-8-2013 17:15

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还有一个方面没有提及。这两个地方的国民性格差别非常大，这一点对于个人感受会有很大影响。

完全同意
根据我的观察，澳洲的老太太老爷爷都很慈祥，但是新加坡的老太太和老爷爷都很凶呢。。。小伙伴们有同感不？

作者: magicfluency 时间: 27-8-2013 20:36

tanshen 发表于 26-8-2013 19:05

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写得不错。新加坡和澳洲不是一个数量级，新加坡就人口倒是可以和新西兰比较一下。

更重要的是，作为中国 ...

若是直接从大陆去澳洲或者新加坡，那就很好选择了，哪个机会大就选哪个，逃离体制之后选择多了去了

作者: gdzack 时间: 27-8-2013 20:49

magicfluency 发表于 27-8-2013 19:36

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若是直接从大陆去澳洲或者新加坡，那就很好选择了，哪个机会大就选哪个，逃离体制之后选择多了去了

选择多未必是好事。

作者: magicfluency 时间: 27-8-2013 21:43

happycory 发表于 26-8-2013 22:25

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新加坡吃住行都非常便宜，但是排外比较厉害

新加坡的是个华人社会，我感觉社会地位和存在感倒是有一定的优势的，可谓比上不足比下有余；但是由于之前一系列事件的发生（炒房，开法拉利撞人等）导致排华情绪高涨。

作者: magicfluency 时间: 27-8-2013 21:45

牧马人发表于 23-8-2013 20:21

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其实说到底就一句话，喜欢热闹便利都市生活的就选新加坡，喜欢自然空间感愿意各种折腾的就选澳洲。

总结的简洁实用，精辟

作者: tanshen 时间: 27-8-2013 22:04
新加坡好找工作吗？我说的是大陆学历，本科，专业工作。
能否说说在新加坡的中国大陆人士就业情况啊？

作者: zy79 时间: 27-8-2013 23:16

tanshen 发表于 27-8-2013 21:04

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新加坡好找工作吗？我说的是大陆学历，本科，专业工作。
能否说说在新加坡的中国大陆人士就业情况啊？

看什么专业,工科应该不太难,这也是新加坡的一个优势,失业率一直很低

作者: magicfluency 时间: 27-8-2013 23:29

zy79 发表于 27-8-2013 22:16

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看什么专业,工科应该不太难,这也是新加坡的一个优势,失业率一直很低

理工类感觉找工作比较容易，就本地刚毕业的学生来说的话，我感觉1个月找工作足够了。

作者: tanshen 时间: 28-8-2013 07:20

magicfluency 发表于 27-8-2013 22:29

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理工类感觉找工作比较容易，就本地刚毕业的学生来说的话，我感觉1个月找工作足够了。

我说的是大陆学历，本科，专业工作。
能否说说在新加坡的中国大陆人士就业情况啊？

作者: magicfluency 时间: 28-8-2013 13:26

tanshen 发表于 28-8-2013 06:20

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我说的是大陆学历，本科，专业工作。
能否说说在新加坡的中国大陆人士就业情况啊？

若是拿旅遊簽證來找工作的話,估計比較受限制,因為為了保護本地就業大多是only for PR or SC的, 其次是至少有合法工作準證的. 我沒這麼嘗試過, 目測比較難, 因為要知道隔壁的馬來西亞的新山人可以隨時入境找工作的, 他們面試完了還能打車回家吃飯的, 所以此類的競爭的人不會少, 而且剛才也說了很多工作需要有合法工作的身份的. 不過若真是牛人, 肯定會脫穎而出的, 就是"小馬過河"的故事一個道理.

我有一個建議, 操作起來可能有些難度, 一個就是可以人可以在國內先投簡歷試試看, 就說自己是旅遊者的身份, 一旦有面試機會直申請簽證再接飛來就是了,只是時間上不太好把握;

二個最好的方法也是成本最高的辦法,就是準備好一個月的休假,直接過來旅遊+找工作試水,看看能不能找到工作, 我相信如果語言和技術過關的話,是可以找到一份工作的, 只是不能太挑剔, 先就業再擇業, 做好一定的心理準備.

作者: tanshen 时间: 28-8-2013 16:59
通常在新加坡电力工程可以找到工作吗？不是电子工程，也不是自动化，控制。是强电类。

作者: zy79 时间: 28-8-2013 20:55

tanshen 发表于 28-8-2013 15:59

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通常在新加坡电力工程可以找到工作吗？不是电子工程，也不是自动化，控制。是强电类。

你做的是MV还是LV？这行需求最多的是新加坡电网，然后是跟造船和石化有关的公司，很多外国人在做，不过很看重经验

作者: tanshen 时间: 28-8-2013 21:30
我做的是高压，发电厂，通过JOBSTREET，上月发了一个简历到新加坡电厂，一点消息都没有。

作者: magicfluency 时间: 28-8-2013 23:47
还是海投比较好

作者: xhsherry 时间: 29-8-2013 07:13
哇！现在才看到你的大作！特来支持一下，写得很好啊！

作者: 0cean 时间: 29-8-2013 11:03
楼主敢问隔壁论坛是哪儿

新加坡也是比较有爱的求论坛地址

作者: magicfluency 时间: 29-8-2013 12:37

xhsherry 发表于 29-8-2013 06:13

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哇！现在才看到你的大作！特来支持一下，写得很好啊！

嗨嗨!多謝支持!還有不足的地方,還請多指教啊

在此聲明和隆重感謝sherry,為我寫此文提供了好多有用的經驗和信息!

作者: zy79 时间: 29-8-2013 13:03

tanshen 发表于 28-8-2013 20:30

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我做的是高压，发电厂，通过JOBSTREET，上月发了一个简历到新加坡电厂，一点消息都没有。

高压可比较难找,造船那边都用不到,只有电网和电厂要,空缺不多啊

作者: xhsherry 时间: 29-8-2013 23:16

magicfluency 发表于 29-8-2013 11:37

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嗨嗨!多謝支持!還有不足的地方,還請多指教啊

在此聲明和隆重感謝sherry,為我寫此文提供了好多有用的經 ...

不客气！有空再来悉尼玩啊！

作者: 0cean 时间: 30-8-2013 11:19
如果不是在澳洲怎样找澳洲的工作拿job offer呢

作者: magicfluency 时间: 30-8-2013 18:27
一般来说很难吧。。。。至少面试是个问题

作者: zczyid 时间: 30-8-2013 19:25
很中肯，不过少了一点两地天气的比较。这个对有些人很重要

作者: magicfluency 时间: 30-8-2013 20:10

zczyid 发表于 30-8-2013 18:25

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很中肯，不过少了一点两地天气的比较。这个对有些人很重要

多谢提醒：）气候部分的比较已经更新，请看1楼更新的部分：
2013-08-30 更新
14.气候,天气

作者: magicfluency 时间: 30-8-2013 23:59
在此卤煮我建立了一个QQ讨论群(276038678) ，希望大家的加入和讨论!

作者: tanshen 时间: 31-8-2013 07:55
楼主，能否比较一下以中国大陆人士为代表，中国的学位，工作经验，在新加坡就业和澳洲就业的过程，难度，职位发展等？

作者: dchun205 时间: 31-8-2013 08:46

catherine_wen 发表于 24-8-2013 11:43

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我已经完全打消去新加坡的念头了，看来从澳洲去美国才是正途

是啊,努力去美国啦,不过去之前,得学会射击

作者: gdzack 时间: 31-8-2013 10:02
你对悉尼的气候写得太简单了。
悉尼的气候是非常舒服的，绝大部分时间是晴天和蓝天白云。有四季，但是不很冷也不很热，一年需要空调的天数 < 5。这点绝对秒杀新加坡和世界绝大部分地区。
我是南方人，习惯湿润的天气，唯一不喜欢的是悉尼的干燥。

人与人之间关系也比较和谐，你住郊区的话，遇上素不相识的邻居小女孩，她会主动给你打招呼。

悉尼的房价物价的确吓退很多人，不过世界上宜居的地方都差不多这个样子，比如瑞士和加拿大温哥华。

作者: Jane2012 时间: 31-8-2013 14:38
纠正一下：新加坡:法定年假是14天,好点公司是21天,带薪病假是14天,带薪住院病假60天. 这边有病假culture, 基本每个人每个月会有请一次病假
新加坡的法定年假是7天，此后每年加一天，到14天以后就没有硬性规定了

作者: Jane2012 时间: 31-8-2013 14:48

Tiger_sha 发表于 24-8-2013 12:11

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楼主真是细心的人，方方面面都总结到了！
在Freeoz上看了不少比较新加坡和澳洲利弊的帖子，说到底因为个人 ...

你家的房贷怎么会只有800啊，羡慕嫉妒啊

作者: Jane2012 时间: 31-8-2013 14:50

Tiger_sha 发表于 24-8-2013 12:11

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楼主真是细心的人，方方面面都总结到了！
在Freeoz上看了不少比较新加坡和澳洲利弊的帖子，说到底因为个人 ...

对，心态那段写得太好了，不顶不行

作者: Jane2012 时间: 31-8-2013 14:52

magicfluency 发表于 27-8-2013 19:34

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同意你的观点，澳洲的车还真便宜。。。不过我这次悉尼之行，个人感觉得澳洲的房价还真不是那么贵，反而觉 ...

我们也是准备短登看看悉尼的房价
不过，怎么会觉得便宜呢？好奇啊，呵呵

作者: tanshen 时间: 1-9-2013 08:32
是否能比价一下找工情况？

从事什么工作？收入和房价？

除了外食，雇佣人外，就天气，环境，开车等外部情况，澳洲完胜新加坡，大家都明白啊。

作者: tanshen 时间: 1-9-2013 08:36
本帖最后由 tanshen 于 1-9-2013 07:50 编辑

一直很想看看新加坡的具体情况，还是有待在新加坡生活，工作多年的人来回答。

我去过新加坡旅游，今年年底还要去旅游，自费啊，对新加坡和大马都有兴趣，比如新加坡就业，移民，大马的第二家园计划。大马的第二家园计划下周我会递表申请。

作者: magicfluency 时间: 1-9-2013 23:40

gdzack 发表于 31-8-2013 09:02

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你对悉尼的气候写得太简单了。
悉尼的气候是非常舒服的，绝大部分时间是晴天和蓝天白云。有四季，但是不很 ...

我只是待了10天,所以也只是我個人在那幾天的感受. 悉尼的房價的話我感覺尚可,只是說上升空間有限不適合投資,房子造了是給人住不是給人炒價的,這點感覺很不錯.

作者: Tiger_sha 时间: 2-9-2013 18:43
http://www.freeoz.org/ibbs/thread-1084053-2-1.html
http://www.freeoz.org/ibbs/thread-1041581-1-1.html
分享两个链接，无意打击大家，但是看了以后心却是凉了点。。。

作者: magicfluency 时间: 3-9-2013 12:29

Tiger_sha 发表于 2-9-2013 17:43

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http://www.freeoz.org/ibbs/thread-1084053-2-1.html
http://www.freeoz.org/ibbs/thread-1041581-1-1.ht ...

毛人毛事确实哪里都有啊...

作者: gdzack 时间: 4-9-2013 11:21
Chatswood房价：
2房apartment 85万，印花税3万。

http://www.domain.com.au/Propert ... od/?adid=2010665782

来了你就知道悉尼有多贵。

作者: zy79 时间: 4-9-2013 12:23

gdzack 发表于 4-9-2013 10:21

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Chatswood房价：
2房apartment 85万，印花税3万。

好区的公寓,这价钱跟坡县比真不算贵

作者: magicfluency 时间: 4-9-2013 13:17

zy79 发表于 4-9-2013 11:23

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好区的公寓,这价钱跟坡县比真不算贵

同意你的观点。悉尼的2房和新加坡的2房完全是2个不同的概念。悉尼的2房是指2个卧室+（1或者2个厅，再带阳台+winter garden）全部算一起悉尼2房有110-120平米左右了，而且各种高层还有各种view各种sights，所有这种配置跟坡县相比较的话，88W的价格真心不算贵了,至少算个fair price。。。（不小心给超市做了广告。。。）

我是因为经过实地考察了我自己心里才有的数，之前我是跟着悉尼的房产中介在悉尼内湾逛了好几圈地盘，价格也合适还有各种view，首付压力也不大，所以情急之下鸡冻地下了定金hold住了房，给我冷静期14天，不过经过几天冷静思考下来后，还是在回程坡县之前果断放弃了，原因有二，一是投资回报率太低，利息太高，出租后只能够还个利息，本金+其它杂费还得自己还，万一房子空关的话成本不可限量，还不懂是否将来会有什么限制政策导致房价离开上行通道，感觉先决条件需要的太多才可以保证那点收益，风险大+收益低+难管理；二是全楼90%都是中国人买的，感觉有点被忽悠和冤大头啊，不想加入钱多+人傻打“飞机的士”来砸钱的行列。。。所以咱这事儿不能干。要不是坡县政府有个几年之内限购第二套房的政策，我也不会动其它的脑筋吖。。。

在坡县的租金不仅能cover全部贷款+利息，外带还有额外的cash入账，至少抵充全家一个月生活开支和水电等是没有任何问题的。所以决定还是再多等2年在坡县搞吧，毕竟人在这边而且对市场也比较熟悉，才能实现风险小+收益高+好管理。

作者: gdzack 时间: 4-9-2013 13:23

zy79 发表于 4-9-2013 11:23

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好区的公寓,这价钱跟坡县比真不算贵

房贷利息比新加坡高一倍啊，还没有公积金。总共花的钱多多了。

作者: zy79 时间: 4-9-2013 13:40

gdzack 发表于 4-9-2013 12:23

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房贷利息比新加坡高一倍啊，还没有公积金。总共花的钱多多了。

坡县现在有ABSD,加上各种贷款限制,不是公民的话首付就搞死你

作者: magicfluency 时间: 5-9-2013 14:05
卤煮建议在坡县的移友们可以搞个聚会，吃个烧烤火锅或者徒步远足什么的，顺便聊聊大家的计划和对未来的畅想以及担忧，做大事是需要集体的力量和精神来支撑的吖~（部分转自“沙谋谋”）
卤煮建了个QQ讨论群(276038678) ，希望大家的加入和讨论!

作者: tristone 时间: 5-9-2013 16:35

Tiger_sha 发表于 2-9-2013 17:43

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http://www.freeoz.org/ibbs/thread-1084053-2-1.html
http://www.freeoz.org/ibbs/thread-1041581-1-1.ht ...

没办法倒霉的人或者事哪儿都有。不过这些至少我们目前都没碰到过。

医疗，感觉这边确实技术上要落后一些，而且对于小病习惯性做法和国内非常不同。这边只要没有生命危险或者迅速加重基本都让你自己扛着等自然恢复。国内是只要能减轻症状尽管用最厉害、最贵的药，发烧马上打吊针。我正好最近感冒，到这边药店去买的感冒药感觉都不如国内的好使（国内的相比日本的药效果又要差不少）。不过去医院和诊所感觉医生和技工的服务都很用心。至于庸医，好像哪儿都有，国内也不少。不是医患矛盾还很突出甚至闹出人命么？好在这个总体上概率都不是很高，所以新闻里看看也就是了，不可能每天发生。

至于歧视和治安，也是哪儿都有的问题。OZ并不特别的坏，甚至我觉得公平的比较，都不如上海差。上海有些出了名乱的地方，偷盗、入室撬窃、抢劫等等也不少。当然上海基本没有枪，还是属于第三世界，毒品问题也没这边这么严重。但是，平时生活中也基本看不到上面提的这些案件（入室撬窃碰到过一次），周围的白人以及其他肤色的aussie也都非常友好。这边年轻的teenager确实有些问题，一般过了这个年纪的好像都挺正常。你要找治安绝对好的地方，我觉得除了呆在新加坡就是去日本了。日本的治安绝对是没话说的，但是有利必有弊。按照这边的生活方式晚上呆在家里，安全系数跟日本并没什么差别。

作者: magicfluency 时间: 5-9-2013 18:00

tristone 发表于 5-9-2013 15:35

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没办法倒霉的人或者事哪儿都有。不过这些至少我们目前都没碰到过。

医疗，感觉这边确实技术上要落后一 ...

多谢回复！很有道理，相比国内的话，我感觉国外的医生更加重视病人，上次我把手伤了，那个医生看到我来就诊相当开心和高兴，满面春风啊，先检查然后仔仔细细的给我包扎，上药，然后嘱咐我了很多需要注意的事情，开了些药告诉我怎么吃，如何吃，然后帮我给公司开了3天的病假证明，前前后后差不多用了近1个小时。。。虽然刚包扎好，但是感觉病已经好了，太有朕的赶脚了！我觉得就我那个伤估计在国内随便给你上个药包扎一下2分钟处理完成，然后就说“好了可以出去了，下一个！”。。。。内牛满面

安全来说的话，新加坡确实很好，至少出门不用担心被抢，不用担心我的包是否被捞，不用担心我的手机和钱包，可以大大方方的背包和踹钱包，但是我也许可能没遇到厉害的贼，不过已经很满足了

作者: gdzack 时间: 5-9-2013 18:07

magicfluency 发表于 5-9-2013 17:00

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多谢回复！很有道理，相比国内的话，我感觉国外的医生更加重视病人，上次我把手伤了，那个医生看到我来就 ...

新加坡太小了，一个人犯了事他能跑远吗？再跑除了出国就是跳海。
澳洲这么大，当然有些地方很安全，有些地方不那么安全。安全的是偏远的小地方，真正夜不闭户。或者是大城市的富人区。

作者: magicfluency 时间: 5-9-2013 19:05
对，你说的很有道理啊，越小越容易管理，地方越大人越多就越难管理吖。

作者: 澳人建筑 时间: 28-9-2013 09:05
新加破不可能和雪丽评比。

作者: josephzy 时间: 30-9-2013 15:58
还没有去过澳大利亚, 只是说说新加坡的利弊

弊
1. 新加坡太小了, 呆久了就会产生厌烦感, 希望再到其他城市看看.
2. 新加坡地小, 人却是越来越多. 没有资源上的优势, 所以在人力和人才引进上做文章, 副作用是坡人越来越排挤外来人口
3. 赚的可能没有澳大利亚多 <-- 待考察, 有在两个地方住过的兄弟给点提示啊
4. 教育: 精英教育, 从小就三六九等, 小国民思想

利
1. 新加坡的生活成本确实比国内或澳大利亚低很多, in terms of 房子, 食物, 公共交通, 生活必需品
2. 新加坡的工作好找, 职业发展看个人
3. 华人社会
4. 爸妈过来住的话方便些, 回国也近些
5. 教育: 精英教育, 从小就三六九等
6. 医疗还不错, 当然要买保险但也不贵

作者: Tiger_sha 时间: 30-9-2013 20:01

josephzy 发表于 30-9-2013 14:58

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还没有去过澳大利亚, 只是说说新加坡的利弊

弊

这个话题我关注了好久，论坛上几年以前关于新加坡的帖子我都翻出来仔细的读了，总结来说，我个人感觉这个是没有答案的问题，
1. 每个人的终极目标和价值观不一样，有的人追求一种悠闲的生活，有大房子，有车开，有自己的菜园子，还有个不错的收入，那么他肯定觉得澳洲比新加坡好。但是有的人喜欢热闹，没事逛逛街，经常出去吃吃喝喝，也许就觉得澳洲并不适合他。
2. 每个人对生活的掌控能力高低不同，有的人工作经验在澳洲会轻松年入10多万，而且一个家庭两个人可以上班，比较来说比新加坡收入高，当然觉得澳洲好。但是又有很多人在新加坡的经验在澳洲很难找到工作。这样的人他们也未必觉得澳洲有多好吧！

总结来说，与其大家都在问新加坡和澳洲哪里好，还不如像楼主一样把自己的情况和自己对新加坡和澳洲的了解写出来，与大家分享，一方面自己可以总理一下思路，另一方面大家也可以衡量一下自己的情况。

作者: amygo 时间: 1-10-2013 11:18
新加坡只是一个弹丸之地．所谓的民主也就是一群独裁者划了一个比较大的自由圈（和中国相比）．男性强制兵役制度．连口香糖都不可以随便吃．狭小的生活环境．气候也是一塌糊涂，没有四季的感觉．你觉得这样的生活品质和新西兰或澳洲有的比吗？绝对不是一个档次上的．

至于社会福利，在新西兰或澳洲如果我失业了（并且没有很多存款），就可以去领福利金（～$200一周），只要我找不到工作，就可以一直领下去．新加坡可以吗？

澳洲和新西兰的资源丰富，即使不努力工作（当然不鼓励），国家也可以负担沉重的社会福利．新加坡可以吗？

作者: wanghaobin 时间: 2-10-2013 07:36
有了选择,特别是55开的,就只能抓阄了.

貌似新加坡技术移民很难,所以俺只能技移澳洲.

现在PR拿到了,又不是那么激动,急匆匆去澳洲. 唉, 户户有本难念的经, 走着瞧...

作者: magicfluency 时间: 11-10-2013 23:19
本帖最后由 magicfluency 于 15-1-2014 12:06 编辑

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占楼

作者: magicfluency 时间: 14-10-2013 13:03

Tiger_sha 发表于 30-9-2013 20:01

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这个话题我关注了好久，论坛上几年以前关于新加坡的帖子我都翻出来仔细的读了，总结来说，我个人感觉这个 ...

多谢回复!你的看法我也很同意,比"一边倒"的要理性很多, 确实是如人饮水,冷暖自知啊

作者: magicfluency 时间: 14-10-2013 13:03

josephzy 发表于 30-9-2013 15:58

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还没有去过澳大利亚, 只是说说新加坡的利弊

弊

有同感~

作者: magicfluency 时间: 14-10-2013 13:04

wanghaobin 发表于 2-10-2013 07:36

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有了选择,特别是55开的,就只能抓阄了.

貌似新加坡技术移民很难,所以俺只能技移澳洲.

加油!期待你的好消息~祝愿你登陆之后能尽快安定下来

作者: 眉心 时间: 19-10-2013 13:15
朋友刚从新加坡回来
上个车牌要人民币50万，吓怕了。。

作者: gdzack 时间: 20-10-2013 00:43

眉心发表于 19-10-2013 13:15

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朋友刚从新加坡回来
上个车牌要人民币50万，吓怕了。。

看来开车的都是有钱人了。

作者: 眉心 时间: 20-10-2013 10:39

gdzack 发表于 20-10-2013 00:43

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看来开车的都是有钱人了。

人多地少，车再多就太堵了吧

作者: linallen 时间: 20-10-2013 10:44

magicfluency 发表于 27-8-2013 21:43

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新加坡的是个华人社会，我感觉社会地位和存在感倒是有一定的优势的，可谓比上不足比下有余；但是由于之前 ...

但是由于之前一系列事件的发生（炒房，开法拉利撞人等）导致排华情绪高涨。

应该是“排大陆”吧

作者: magicfluency 时间: 1-11-2013 16:14
准确点是"排土豪"

作者: 19haolou 时间: 13-11-2013 01:23
good article!

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