MK82:
你这么说HOLI就不地道了，你也不了解人家的情况怎么就自以为事说别人呢。
再说，当兵的应该有当兵的胸怀和大度。...
我很赞同! 就象学开车一样, 有谁敢拍胸脯说自己天生不用学开车就可以开车了的?!
就算那最简单的走路也几乎可以说没有人是天生就是一生下来就会走路的吧! 童话神话不计!
相信每个人都是从一无所知开始的!
感激FreeOz, 感激FreeOz里善良乐助的新老朋友们!
感谢Yellow带我走入了户外旅游的新天地,
感谢山梦兄等帮助我了解并配置户外装备,
感谢V版等带来的露营的意外惊喜,
感谢Peter老大引领我挑战自我,
感谢黑老大等众猫本山友让我体验了冰天雪地的"雪山"滋味...
如果没有前辈们无私的分享和帮助, 如果没有对户外风险的足够理解和认识, 如果没有必要的合适户外装备,
或许我的脚腕早已扭伤了不知N次, 或许我早已在冰天雪地里瑟瑟发抖不能继续前行 ...
我从心底里感谢大家, 感谢FreeOz:zan :zan :zan
顶老大，Ellen和Holi
顶老大，Ellen和Holi！！有Mk的地儿就不能消停了，本来好好一讨论装备的贴，让他给搅和成这样了
大家还是把楼正回来吧
[ 本帖最后由 漠漠深冬 于 21-6-2011 08:25 编辑 ] 其实mk从不同角度说出了对装备的看法，也没啥不妥，精神难能可贵:good
相信他没有恶意，只是直接了当了一些，我更希望MK跟我们分享一些他的户外经验（特别是艰苦条件下的）。
我们大家会本着“求大同存小异”的精神，相互取长补短，:handshake 也希望各位能分享你们的经验，故事。 我觉得MK不是针对holi说的，而是针对我说的，我以前没啥装备，但上山下海刚刚滴，现在烧包了，体力体能都大幅度下降，因此决定不再烧了，以后能借就借，不能借就扛着，磨练“壁立千仞、无欲则刚”的丘八精神 - MK，我向您致敬。。。:ppb_46 淘宝购物经货代中转的EMS昨天到货。
本来是为月底K山露营所作的准备，但却在同日决定退出，抱歉+郁闷。
大致是：
* Firemaple阳极氧化2~3人套锅-140RMB，拒绝烧MSR的阳极氧化铝。
* 山之泉Z型防潮垫和双面铝膜地席-作为Thermarest Prolite4自充气垫的补充，在太冷的天信不过气垫，也想看看这个仿Zlite的东西咋样。
* Steepridge的UL防水袋及防雨罩-涂硅面料很轻，防水袋用来装羽绒睡袋和其他物件。
* Thermlite的睡袋Liner-与圈阅的Sts内衬是同种材质，10Aud购得，使用效果待体验。
* Patagonia的C3 Zip Neck速干上衣-与米国买的Navy C3裤子配对，M码很合身，比心逸速干内衣略薄。
* Steepridge内穿抓绒裤-极好的抓绒，轻、柔、暖，没有裤袋只能内穿，建议女人也买男款，缝线位置不同。
* NatureHike的速干内裤-面料做工都很好，穿着效果以后报告。
* Steepridge的外挂带-10RMB两根装，品质不错但有点长，而且好的过头，其实差点无妨。
* Marmot PreCip雨裤-M码蛮合身，三季雨天穿以及澳洲的冬季都应该够用了。
* Steepridge防风抓绒手套-面料不错，做工比鬼子的手套差，50Rmb的价钱在那儿也算物有所值。
* Outdoor Research PL300抓绒手套-很好的OR家绝版手套，但L码还是大了。
* Petzl Z10尼龙腰带-用3~5RMB的外挂带效果完全相同，买品牌就有点烧了，当然织带、扣件的品质会不同。
* 尖峰Aero-Tex三层压胶雪套 - 面料做工都还好，鞋底系带稍薄，此产品只有M、L两个尺码很粗放，10Aud。
* Bluefish矶钓救生背心-附送救生哨、擦手巾，衣服的份量出乎意料，有点重。
全部东西由货代打包后按6.5Kg计重，6天到货，运费约65Aud。 如果有图片就更好了，不用每人都去google 原帖由 Viola 于 21-6-2011 11:49 发表 http://www.freeoz.org:8126/ibbs/images/common/back.gif
如果有图片就更好了，不用每人都去google
www.taobao.com上有很多图片可看，不过淘宝购物还是需要谨慎，前段时间传说连Petzl的攀登器械都有仿品。
新手Google是个学习过程，老手Google往往会有意外新发现，你不让勾人家跟你急。:lol 谢谢山梦把楼拉回来。
装备是要地，身体也是要地。老邓说过：两手都要抓，两说都要硬。:good 原帖由 Dreamer.Ellen 于 21-6-2011 00:21 发表 http://www.freeoz.org/ibbs/images/common/back.gif
我很赞同! 就象学开车一样, 有谁敢拍胸脯说自己天生不用学开车就可以开车了的?!
就算那最简单的走路也几乎可以说没有人是天生就是一生下来就会走路的吧! 童话神话不计!
相信每个人都是从一无所知开始的!
感 ...
不拍胸脯，俺开三蹦子的时候，的确还没学过开车。:victory:
小时候淘气去骑猪，那会儿。。要是有人告诉俺骑猪跟骑马不一样就好了，就不会挨摔了。:L
Btw，
你强就是你强，没我事儿啊。 原帖由 circleyue 于 21-6-2011 15:44 发表 http://www.freeoz.org/ibbs/images/common/back.gif
谢谢山梦把楼拉回来。
装备是要地，身体也是要地。老邓说过：两手都要抓，两说都要硬。:good
俺Buy的这些东西不如晒鸟有轰动效应，忒便宜了，既没人羡慕嫉妒恨，也没人鄙视。:lol 原帖由 MtDreamer 于 21-6-2011 15:54 发表 http://www.freeoz.org:8126/ibbs/images/common/back.gif
俺Buy的这些东西不如晒鸟有轰动效应，忒便宜了，既没人羡慕嫉妒恨，也没人鄙视。:lol
东西没有便宜，贵 合适就好，但我有点担心在淘宝上买Cap3 真的成分有多大？ 俺也用火枫的产品:handshake 原帖由 bushwalker 于 20-6-2011 22:30 发表 http://www.freeoz.org/ibbs/images/common/back.gif
Holi, I think your fitness is good enough for 6 days overland track.
See you in less than half year.
多谢领队，现在正在恢复体力中，正式的训练要到10月份以后，尽量不拖大家后腿。 原帖由 到处流浪 于 20-6-2011 21:14 发表 http://www.freeoz.org/ibbs/images/common/back.gif
说点我自己的看法，说的不对，欢迎友善的批评，我这老骨头不一定禁得起砖头:handshake
这次去四川，俺的高山协作高均看到我的鸟服对我说，有一次带领队伍多天穿越，途中经常风雨交加，每天晚上大家都要烤干当天浇湿 ...
不敢拍老到。
只想说：
1、双盲法做装备测试比较好。
2、探究一下这26人中为什么只有这4人的衣服不用烤也许是个有意思的事情。
有人愿意继续吗？
不以拍砖的方式，大家都是文化人，讨论啦。 原帖由 Viola 于 20-6-2011 22:36 发表 http://www.freeoz.org/ibbs/images/common/back.gif
Holi在雪山可是和ben, tony等强人走在最前面的
ben和tony 才是真正的强人，如果不是他们老停下来等我，我大概要比他们晚半小时。 原帖由 到处流浪 于 20-6-2011 22:52 发表 http://www.freeoz.org/ibbs/images/common/back.gif
Holi不简单，身患糖尿病，高血压 还热爱户外爬山，这事什么精神，特别使俺佩服的是，为了大家安全顺利的登山（Mt。 Bobong）提前2天到达为大家探路，雪里来，雪里去。3天 30小时 简直就是奇迹:good
老到，谢你夸奖，没那么严重！ 原帖由 Viola 于 20-6-2011 22:25 发表 http://www.freeoz.org/ibbs/images/common/back.gif
Holi请不要介意，欢迎继续分享您的心得。
就我而言，我暂时承担不了这些装备，但看看介绍总能学到东西的
谢版主，我个人情况比较特殊，所以难怪别人不理解! 原帖由 到处流浪 于 21-6-2011 16:11 发表 http://www.freeoz.org/ibbs/images/common/back.gif
东西没有便宜，贵 合适就好，但我有点担心在淘宝上买Cap3 真的成分有多大？ 俺也用火枫的产品:handshake
C3至今未见假货，国内各种排汗内衣很多，也很便宜。
卖家口碑，以及米国购物凭证。
俺在淘宝买这些洋品牌并不犹豫，但会选择商家。
这次在淘宝买C3是因为顺便。
冰镐冰爪头盔绳子，这些都不用担心假货。
当然，等俺在米国买的C3裤子到了，会比较一下的。 原帖由 hoopoos 于 20-6-2011 23:10 发表 http://www.freeoz.org/ibbs/images/common/back.gif
Holi是我欣赏的户外同伴，徒步者最难得的是耐的住寂寞，我不怕被拍砖，我觉得徒步最大的乐趣只在三五知己甚至独自出行进入荒芜之地。
多谢！bogong一行，你的地席让我感触良多，这是我在你身上学到的最重要的东西。 原帖由 blackbird 于 20-6-2011 23:53 发表 http://www.freeoz.org/ibbs/images/common/back.gif
MK82:
你这么说HOLI就不地道了，你也不了解人家的情况怎么就自以为事说别人呢。
再说，当兵的应该有当兵的胸怀和大度。
记得前两年，我看你不也在这个栏目上比装备，SHOW装备吗？说实话，我还学习了不少呢。 ...
多谢老大支持！ 原帖由 funnybird 于 21/6/2011 09:29 发表 http://www.freeoz.org/ibbs/images/common/back.gif
我觉得MK不是针对holi说的，而是针对我说的，我以前没啥装备，但上山下海刚刚滴，现在烧包了，体力体能都大幅度下降，因此决定不再烧了，以后能借就借，不能借就扛着，磨练“壁立千仞、无欲则刚”的丘八精神 - MK，我 ...
还是你了解我啊， 我还是回我的兴趣版比较好
回复 #110 mk82 的帖子
欢迎回到兴趣版，哈哈：）我赞同你说的，人不行，装备最牛一样不行。
但，不是每个人都具备运动员和军人的身体素质。
虽然玩户外要有身体素质的实力，但装备也同样不可轻视，它可能会在恶劣的环境中起到救命的作用。野外环境很复杂，精良的装备能很好的帮助体能弱的人防风防雨防冻，平安度过严酷的考验。 原帖由 Turandot 于 21/6/2011 17:34 发表 http://www.freeoz.org/ibbs/images/common/back.gif
但，不是每个人都具备运动员和军人的身体素质。
这个事情你就得问PETER了， 谁生来身体就 那么好的？ 很多病秧子经过坚持不懈的锻炼，最后身体变好了的大把人。 你以为军人身体都很好吗？ 我就觉得我很一般， 肯定不如运动员， 而且是一般人都能达到的普通水准。 窍门是什么，我不说你也应该知道。 说到这里已经没啥意思了， 我从来都是平视的，是有的人自己非要蹲着，却怪别人老要仰着头看， 最后就要拿职业说事。 原帖由 MtDreamer 于 21-6-2011 16:12 发表 http://www.freeoz.org:8126/ibbs/images/common/back.gif
不敢拍老到。
只想说：
1、双盲法做装备测试比较好。
2、探究一下这26人中为什么只有这4人的衣服不用烤也许是个有意思的事情。
有人愿意继续吗？
不以拍砖的方式，大家都是文化人，讨论啦。
1，啥叫双盲法？请给我扫盲一下好吗？
2，22人的冲锋衣不是鸟的;P
本人感觉鸟服领子做的好，不漏水:zan
回复 #112 mk82 的帖子
我想在可以负担消费的前提下，全副武装顶级高科技装备也不为过啊，穷文富武，兴趣爱好本来就很烧钱的嘛。凡事都会有个过程的，运动员也拼运动装备的，学音乐的也拼乐器。好的器材能给你自信帮助你快速的提高水平。
能达到一定水平，修炼到最高境界的毕竟是少数。不是谁都能达到“手上无剑、心中有剑”的出神入化之境界。我们身体弱的人不能期待遇到高人的相助，但是，我们可以互相学习，借鉴，借助好的装备来帮助自己提高。 原帖由 到处流浪 于 21-6-2011 17:55 发表 http://www.freeoz.net/ibbs/images/common/back.gif
1，啥叫双盲法？请给我扫盲一下好吗？
2，22人的冲锋衣不是鸟的;P
本人感觉鸟服领子做的好，不漏水:zan
双盲法就是把眼睛蒙上，穿上不同牌子的冲锋衣，找个同伴拿个水管对着冲，看那个防水好。:lol :lol
鸟衣服的做功的确好，用料都是最好的，价钱就看你的时机了，我觉得打折的时候并不算贵。
等诸位来perth我给你们展示一下，估计这里我的鸟衣是最多的了。hoho。。。。。。一堆，
败家就要败的彻底，:congra 原帖由 mk82 于 21-6-2011 17:42 发表 http://www.freeoz.org:8126/ibbs/images/common/back.gif
这个事情你就得问PETER了， 谁生来身体就 那么好的？ 很多病秧子经过坚持不懈的锻炼，最后身体变好了的大把人。 你以为军人身体都很好吗？ 我就觉得我很一般， 肯定不如运动员， 而且是一般人都能达到的普通水准。 ...
废话，当然要拿职业说事了，我上班从早坐到晚，你呢，计算我们俩一样的基础，也不能同样的体质，不然打起仗来难道我先上？既然你职业是军人，体能耐力肯定比大多数普通人强，你站着说话不嫌腰疼。我要是你就避开这些话题，少掺和，没你什么事。 原帖由 Turandot 于 21-6-2011 18:57 发表 http://www.freeoz.net/ibbs/images/common/back.gif
我想在可以负担消费的前提下，全副武装顶级高科技装备也不为过啊，穷文富武，兴趣爱好本来就很烧钱的嘛。
凡事都会有个过程的，运动员也拼运动装备的，学音乐的也拼乐器。好的器材能给你自信帮助你快速的提高水平 ...
太对了，一个好相机可以买一整套究级野营装备。野营徒步其实并不是奢侈运动。
Arc'teryx Men's Altra 65 Trekking Backpack
2011年初 在中圆政委毒后买了65＋10升的鸟包 2300克当时美国网站www.o2gearshop.com打折 260美刀一个 贪贱吃穷人 买了2个
试背后感觉大小合适，背负系统好，提升了俺不少能力，是长途跋涉的利器:good
但运费花了110美刀（2个大包＋4个雨衣。。。。。）
http://static.altrec.com/images/shop/detail/swatches/ARC/705.76835_d.jpg
[ 本帖最后由 到处流浪 于 21-6-2011 22:04 编辑 ] 我们的目的并不是要把MK打跑，而是。。。让他蹲着。:lol
某些户外项目肯定有装备门槛，某些肯定没有，中间地带很宽。
MK的意思可能是希望大家更多地发挥人的主观能动性，而不是过度依赖装备。
不知俺理解的对不对。 原帖由 到处流浪 于 2011-6-21 19:59 发表 http://www.freeoz.org/ibbs/images/common/back.gif
2011年初 在中圆政委毒后买了65＋10升的鸟包 2300克
当时美国网站www.o2gearshop.com打折 260美刀一个 贪贱吃穷人 买了2个
http://static.altrec.com/images/shop/detail/swatches/ARC/705.76835_d.jpg
老到大哥总能找到那么便宜的东东:mk_16