是不是一定要家境殷实才能移民？？？

Daibaw

原帖由 tristone 于 9-11-2011 03:11 发表

                               
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是的，但是即使按照最贵的情况计算，也比不上上海。上海随便哪一幢别墅，没有千万你拿得下来？贵的几个亿都是毛毛雨。

另外世界范围内的房价都看跌了，其中也包括被炒得太高的悉尼墨尔本房价。有分析说很可 ...

跌回2000年，上海有100w人民币的别墅

直接这么比较意义不大得。我计算过同等首付比例下，典型IT民工的收入，两地中等偏上住宅供房支出占实际收入的比例，结论是悉尼墨尔本供房压力还是大一些的。因为oz所得税高利息高，各类费用账单也远高过国内，自住房还贷的话也没有什么减税可以claim。国内利息税费都低的多，而且用公积金可以cover掉很多房贷，这部分的钱还可以免所得税。

如果不买房，租比较好的公寓住，两地压力基本接近。

tristone

原帖由 Daibaw 于 9-11-2011 12:32 发表

                               
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跌回2000年，上海有100w人民币的别墅

直接这么比较意义不大得。我计算过同等首付比例下，典型IT民工的收入，两地中等偏上住宅供房支出占实际收入的比例，结论是悉尼墨尔本供房压力还是大一些的。因为oz所 ...

能否分享一下您的计算？我很感兴趣。

那篇分析针对的仅仅是澳洲的房地产市场。。。

上海的房价跌回2000年是根本不可想象的。仅仅2003年到2011年房价就涨了将近7、8倍。如果跌回去，恐怕IT民工根本就找不到任何工作了。

Serin

中国房价是绝对跌不回2000年的，你想让国有银行全部破产么？放心吧，即使没有房奴扛着，也可以让纳税人顶着。所以这个对比当下完全没有意义。

zzoz

你以为澳洲房产真的跌了吗？不要只看新闻报的大数，参考realestate,domain等地产网站的实际信息。如果你的目标是n百万的毫宅，那的确是跌了，而且跌了很多，普通工薪买的起的区间，只是增长速度放慢了一点而已，跌到2000年的价格？那简直是神话。
说句不中听的，国内的朋友还没来的时候往往很傻很天真，基本的计算和判断都没有了，记得前段时间有个还没来的兄弟发帖子问，如果年薪6-7万，供60万的房贷应该很轻松吧？这个实在是很简单的计算，6，7万年薪贷款60万不吃饭也不够还贷的

matureman

幻想跌回2000年太搞笑了。别说2000年，只要有20-30%的幅度经济就会出大问题。即使所谓日本的房产崩盘了，你看日本现在房价依然高的吓人，上海依然不能比，澳洲也差的远。澳洲其实象sydney这样的城市，东海岸房子也贵的很，几千万奥援的也不少，国内闹的那么厉害，其实市区好地段根本就没有跌。
中国所谓房价下跌完全是欺骗老百姓的一种宣传，事实上大城市市区几乎就没有跌，只是停止涨价而已。这些年，看着平均价格只涨了4，5倍的地方，实际可能有8，9倍，因为以前的统计数据是城市核心区域的价格，比如一环，二环，现在都已经跑外环了，上海所谓跌的厉害的其实离上海已经几十公里远的地方了，也还要一万多，但市区实际上两三万才开始起，但一平均好象上海就只有不到两万了。这就是政府为了数据好看有意按照全部房产的平均值来计算的结果，如果十年前在上海买了3，4千的房子，到现在早就已经上3万了，还不计算这么多年有多少租金收益，实际涨幅根本不只3，4倍。

Daibaw

原帖由 tristone 于 9-11-2011 14:25 发表

                               
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能否分享一下您的计算？我很感兴趣。

那篇分析针对的仅仅是澳洲的房地产市场。。。

上海的房价跌回2000年是根本不可想象的。仅仅2003年到2011年房价就涨了将近7、8倍。如果跌回去，恐怕IT民工根本就找不 ...

上海跌回2000年那个当然是说笑了，俺的意思是，要做比较还是拿眼下状况比，将来会不会掉回去谁知道那。真要看空，国内现在行情也不行了，按道理说国内泡沫更大，所以更没法比较。虽然我也挺希望oz房价跌下来点我等贫民过去压力就小多了

我也是粗略计算，年入7万刀的墨尔本码农和月入1.5万rmb的上海民工。这个收入在两地应该都算中上了。
一个在oz贷款45万刀（查了下oz现在平均mortgage size都快40万了）买60万的house，一个在上海贷款150万rmb（我还不敢贷这么多）买200万的公寓。都贷30年。
算下来基本就是两个人都挺惨，收入一大半上交银行，一失业就完蛋。如果是两个人工作的话那日子还不错。不过比较下来，墨尔本这个花费占收入比例还是大些。何况house养起来杂七杂八开销还多，这些都还没有算进去，各种保险阿账单啊council费啥的。国内只有物业费，就算住高尚小区一个月几百也就顶天了。我这样的土人一个月才交40
这只是一个例子，谈不上有多典型，但总体上看，oz靠一个人的收入低首付供房，和国内大城市的境况也不会有多少本质区别。

从居住品质和长远价值来说，我也不否认oz的房奴还是幸福一些的。

当然也可以说，一个是house，一个是公寓，不能比。但我觉得拿国内上亿的house来比更不合适，国内受限于土地供应和发展程度，注定了城市的house都是富人奢侈品，就算要比，澳洲也有几百上千万刀的豪宅。所以还是拿两地中产普遍的住房来比合适一些，满足感也比较接近。

[ 本帖最后由 Daibaw 于 9-11-2011 15:50 编辑 ]

tristone

原帖由 Daibaw 于 9-11-2011 15:49 发表

                               
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上海跌回2000年那个当然是说笑了，俺的意思是，要做比较还是拿眼下状况比，将来会不会掉回去谁知道那。真要看空，国内现在行情也不行了，按道理说国内泡沫更大，所以更没法比较。虽然我也挺希望oz房价跌下来点我 ...

确实说的有道理，看来OZ供房的压力也不小。

http://en.wikipedia.org/wiki/Australian_property_bubble

专门有个页面描述澳洲房产泡沫。按照大多数分析家和投行的观点，澳洲房价格比实际价值高了35-40%。甚至有的组织认为澳洲的房产泡沫比中国的还要大，不过我觉得这个是言过了。现在澳洲一套中等房产价格约等于平均7年的收入，1990年只相当于3年。不过即使按照这个数字，好像还是比国内要好些。

国内的房产，确实账面上暴跌的可能性不大。因为这个市场完全是被人为操控的，而且操纵者既有手段，也有充分动机阻止暴跌。不过要提一句是前段时间业主大闹售楼处的那个房，可不是什么豪华房哦，据说也就3万不到一平的，跌掉30%，就将近100W损失掉，这个是已经发生的事情了。

至于前面有人说上海房价比日本还不算贵的，据我所知东京远郊的一套公寓，三室一厅100多平的，也就3000w日元左右。比如这套，合人民币230w左右。

DreamIMMI

又变成房产贴了，让中国人不讨论房产看来确实不可能

susan01

没有积蓄移民的，一是博能力，超强的，肯定可以过的滋润。不过，既然超强想来在国内也不至于没有积蓄。 二是博运气。 没有第三了，别的不说，光是一个人生活的基本费用就摆在那里，房租，吃饭，电话网络。。。就算是省到尽头也无法与国内相比，这也是为什么一部分技术移民迅速沦陷到labour工里的重要原因。无论何时充足的弹药总是打胜仗的必要因素。
没积蓄，或者积蓄不足，可以移民，仅限单身，进退便利。 有家庭的，要么先两地分居先杠着，要么就别移了。真心话。

susan01

我觉得，这里房子真不便宜，仅限于悉尼，别处没有经验。 就算买个旧两房unit，40+要的吧，别说你只是需要8万+首期之后还能只还利息。贷款32万澳币的利息是多少，物业管理是多少，水电煤气是多少，网络费多少，社区费是多少，还有房屋保险呢，这些都是睁眼就发生的费用，这还没算物业要是要刷个墙修个车道之类的，被高额物业费折磨的tz还少吗。孩子上学，一家人的健康就算全都public好了。 还有，这里很多人买房子不装修的重要原因是因为装修太贵，而不是满意房子原本的装修。
一味说这里房子便宜，对于没有来澳洲的人，容易误导。

sdcmc

原帖由 susan01 于 11-11-2011 13:22 发表

                               
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我觉得，这里房子真不便宜，仅限于悉尼，别处没有经验。 就算买个旧两房unit，40+要的吧，别说你只是需要8万+首期之后还能只还利息。贷款32万澳币的利息是多少，物业管理是多少，水电煤气是多少，网络费多少，社区费 ...

澳洲的房子便宜? 澳洲是整个西方世界房子最貴的地方!!!說澳洲的房子便宜,就像說囯內房子沒有跌,北上深內環沒有跌过一樣,全部是托!!!上海市中心是沒有跌多少,比高位就一成左右,
但很難卖,要真容易卖出去,就要超过一成.SZ就更多了. 當然,这个真的不是跌,因为所謂的跌,沒有30%+是不叫跌的, 一般所謂的樓市跌,就是以大約跌30%-70%为主. 囯內最近的銀行壓力測試,都是以跌40%-50%來測試的. 所以如果沒有跌到30%,以上面的这種說法,嚴格來說,也可以不叫跌.

DreamIMMI

那澳洲的收入大概是个什么水平

原帖由 sdcmc 于 11-11-2011 13:53 发表

                               
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澳洲的房子便宜? 澳洲是整个西方世界房子最貴的地方!!!說澳洲的房子便宜,就像說囯內房子沒有跌,北上深內環沒有跌过一樣,全部是托!!!上海市中心是沒有跌多少,比高位就一成左右,
但很難卖,要真容易卖出去,就要 ...

cherub

我就是穷人啊。不过我是天生占便宜，英语没怎么费力就学得不错。外面总是比国内要公平很多，没什么好担心。引用我老公的话说，有钱才不移民。

Swanking

认识一个哥们，来澳洲16年了，来澳洲只会一句英语“you”，现在不是活得好好的；个人认为，澳洲要想暴富很难吧，但是，如果是技工类，要比国内好很多。。。当然，家里条件好的，买房啥的更容易吧

gobre

上海貌似房价很高，200万能买到什么样的房子呢？

sdcmc

原帖由 DreamIMMI 于 11-11-2011 14:53 发表

                               
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那澳洲的收入大概是个什么水平

年家庭收入X5买不到適合房子的水平 . 年家庭收入X3是西方世界適合的房價水平.

cherub

澳洲的生活开销是比以前大了很多，喘口气都可以换算成cents

sinohwc

穷人适合移民

sinohwc

在澳洲干labor工不少挣钱

青山

这个属于扯吧？国内贫富分化那么严重，澳洲大家都差不多。

国内越穷，移民澳洲其实经济状况提高越明显。

原帖由 garysmith 于 7-11-2011 22:27 发表

                               
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看我转的那篇文章，现在澳洲的房价不是普通工薪阶层能负担的起的，原来你在中国，周围和你一样的穷人很多，富人你接触不到，也许你还没有那么大的心理压力，移过去以后由于华人的生活圈子很小，你会更自卑。不要以为移民可以摆脱原来的处境，相反你在澳洲的处境更难受，因为你比较的对象变了，三思。

gdzack

原帖由 tristone 于 8-11-2011 23:52 发表

                               
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看到有很多谈房子的，我就来掺和一下吧。

上海像样点的房子大概200w到300w。折合30w刀到45w刀。这个价，差不多猫本也可以买上像样的房子，呃，不过是house，而且带车库和装修的。上海买个车位也得几十W吧？简单装 ...

没有在澳洲住过吧？相比澳洲瑞士的房价那是低得多啊。多少老外因为澳洲生活成本高昂移民来了又跑回去了？

gdzack

原帖由 青山 于 12-11-2011 07:10 发表

                               
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这个属于扯吧？国内贫富分化那么严重，澳洲大家都差不多。

国内越穷，移民澳洲其实经济状况提高越明显。

国内收入中等的来了反而没什么进步，因为澳洲是穷人的天下，一天到晚补贴这个那个，连难民都有大笔补贴。中产阶级连根毛都没有，完了还要老实交税。

DreamIMMI

原帖由 gdzack 于 12-11-2011 07:51 发表

                               
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国内收入中等的来了反而没什么进步，因为澳洲是穷人的天下，一天到晚补贴这个那个，连难民都有大笔补贴。中产阶级连根毛都没有，完了还要老实交税。

其实税最重的是天朝啊。。。。你买的每一样东西，行过的每一条路都有税。。。。只不过你看不到，也没税单

gdzack

原帖由 DreamIMMI 于 12-11-2011 22:27 发表

                               
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其实税最重的是天朝啊。。。。你买的每一样东西，行过的每一条路都有税。。。。只不过你看不到，也没税单

我在国内20多年，从来没听说过要交洪水税，移民澳洲没几个月就碰上了，算我倒霉。

DreamIMMI

原帖由 gdzack 于 12-11-2011 23:16 发表

                               
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我在国内20多年，从来没听说过要交洪水税，移民澳洲没几个月就碰上了，算我倒霉。

其实一样啊，天朝没洪水税，但肯定号召大家捐赠，然后涌现无数英雄事迹。。。。。。

另外要看税都用在哪里了。。。。

DreamIMMI

原帖由 gdzack 于 12-11-2011 07:51 发表

                               
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国内收入中等的来了反而没什么进步，因为澳洲是穷人的天下，一天到晚补贴这个那个，连难民都有大笔补贴。中产阶级连根毛都没有，完了还要老实交税。

医疗是什么模式的呢？

唧唧歪歪

来到这个世界上的时候什么都没带！ 只要身体健康，脑袋还够聪明，有一技傍身，到任何一个公平环境都可以比较好的生活吧。 移民，是自己去选择一个相对公平的环境罢了。

zzoz

原帖由 sinohwc 于 12-11-2011 06:19 发表

                               
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在澳洲干labor工不少挣钱

这话有一定的误导性。不少挣钱的labour是那种技工性质例如水管工电工，有自己的商业税号，有从业资格的，实际是经营自己的小生意。给上述“labour”打小工，餐馆，工厂生产线里的那类labour，挣钱是少的，收入基本上是最低的级别了。

ymxyjshk

你太有才了啊！！！哈哈

原帖由 gunpowder 于 9-11-2011 11:03 发表

                               
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少壮不努力，一生在内地；
年少不拼搏， 老死在中国；
英语学不牢，世代在天朝；
学习不刻苦，永远在大陆。

在大陆，喝三鹿，
七十年后没房住，世世代代穷忙碌

DreamIMMI

原帖由 zzoz 于 25-11-2011 10:07 发表

                               
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这话有一定的误导性。不少挣钱的labour是那种技工性质例如水管工电工，有自己的商业税号，有从业资格的，实际是经营自己的小生意。给上述“labour”打小工，餐馆，工厂生产线里的那类labour，挣钱是少的，收入基 ...

那这种低收入的labour大概，每月收入多少？？？