强烈要求斑竹dofach公开公正公布

key

原帖由 coredump 于 17-9-2010 17:08 发表

                               
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你说到别人都官本位，就定位有问题，就摆官腔。说到自己，就打酱油。 你自己不想想为什么你想打酱油，而不想自己过来做做试试？
傻子也知道打酱油轻松惬意多了，对吧。
我建议你打酱油的业余时间可以过来体验一下生 ...

不用扯远，你觉得我说的这段话哪里出了问题？或又者你们本身就这样做了，而我没有看到？

有没有想过，除了行使有限的几个权限之外，你们根本上还是民？你们不代表谁，
你们只是在做一些简单的维护工作。

ubuntuhk

官腔，笑话，你觉得当个freeoz的"官"很威风啊？你来吧，我可以让为给你，说真的。

trisun

本无什么大事，有必要这么追根纠底吗，还上升到什么“官”“民”的。

key

原帖由 ubuntuhk 于 17-9-2010 19:46 发表

                               
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官腔，笑话，你觉得当个freeoz的"官"很威风啊？你来吧，我可以让为给你，说真的。

我们来看这段话：

我们欢迎大家监督dofach作为创业版的版主，他是否尽职尽责，如果有违规的地方，欢迎反馈。

我想问，你这是一个freeoz官方公告吗？你为什么要以“我们”的身份来说话？

我们再来看Dreamhouse的贴子：

楼主何苦删帖呢？

码字挺辛苦的。

我也常常被怀疑，习惯了。

我的原则就是；
反正，到了论坛就是交流，谁爱看就看，我只要问心无愧就好了。

她这里就写得很好。如果把“我也常常被怀疑”换成“我们常常被怀疑”，你觉得差别有多大？

嘟嘟宝贝

KEY同学，以前看过你在我的贴里面发言（我对FREEoz的发展建议），怎么感觉这里的你和以前的你判若两人呢？你这酱油打得完全变了味哟， ，你要是觉得你的意见在普通网友中很有代表性，稍安勿躁，参加年底的议事员选举吧。
另外，对这个板块孜孜不倦的同学都是老人了，最起码出发点还是好的，也请管理层担待。

key

原帖由 trisun 于 17-9-2010 19:55 发表

                               
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本无什么大事，有必要这么追根纠底吗，还上升到什么“官”“民”的。

你说得太对了，这本来就是小事一件。
我之前就提醒过，让管理员查一下马甲的事。

其实马甲本身是很麻烦的事，道德问题，但又没有相应站规。
技术员查到，确认之后，通知本人，告诉他这种事不道德，不应该。
如果他愿意，给大家说明一下自己的态度，表示以后注意，事情也就过去了。

但现在，各位官大人觉得这事大了，要争论，要上体制处理。象我辈小民就只好看热闹了。

key

原帖由 嘟嘟宝贝 于 17-9-2010 20:03 发表

                               
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KEY同学，以前看过你在我的贴里面发言（我对FREEoz的发展建议），怎么感觉这里的你和以前的你判若两人呢？你这酱油打得完全变了味哟， ，你要是觉得你的意见在普通网友中很有代表性，稍安勿躁，参加年底的议事员 ...

其实这是同一件事。

这件事的起因在于一个不懂论坛convention的人，dofach，尝试按自己的一套在论坛上搞点名堂。
他做了两件事，一是马甲互捧，二是说比较容易引起注意的内容以吸引大家的注意力，以至于说话不尽不实，引人误会或故意误导。
在这种情况下，就会引发自然法则，导致各种质疑和反对的声音。而他也通过这件事，学习论坛的游戏规则。
不少人认为，这事让dofach受罪，却没看到这事让他以及整个论坛得益。

而另一个角度，为什么十年下来，在freeoz上没有累积强大的管理力量和管理经验？老大卫现在是游魂（我本人不认识老大卫），
NEWGAY, 八戒似乎也和现在的管理层反目，内部原因当然有很多，这个我不管，但我却似乎看到一条明显的“民”与“官”的界线。
比如版主与小民的区别，本来很小，版主有权限来管理版面，而一般的用户则没有这个权限，除此以外没有什么特别。
有人会说，版主是一版之主，对这个版负责，如此如此，这般这般。其实任何一个热心的网友都会对一个版负责，只是他们没有
相应的权限，不能删文、封贴、封人。你把版主和网友之间的界线定得越低，那热心的网友就越有兴趣做板主；反过来，你把界线
定得越高，那热心的人就喜欢打酱油多点了。

站长也一样。本来就是普通网友，你行使自己的权限，做维护工作，适当调解一些矛盾，根本没有什么特别。用得着“让位”给我吗？
如果在你眼中，那根本就不是一个“位”，也就无从让起了。

我之前就发贴提醒过，希望你们把个人头像下面一大串的版主头衔去掉，意义也在此。

y2kgo

小key同学有没有注意到那些个提案公开都很河蟹啊？
请问您对这又什么看法nie？

嘟嘟宝贝

恢复理性的探讨，赞一个
一个“位”字，没必要再纠缠了吧，无论是U版还是其他版主义务为论坛做了很多维护管理工作，在尊重他们劳动的基础上提建议

嘟嘟宝贝

既然你这么坚持，那我就再说几句，我一介草民，仅代表我自己，希望你不会那么介意。
“嘻嘻，我是说，freeoz的这个那个，很有官威。
松散，非盈利，几乎所有的在线论坛都这个样子，
但官威十足的，好象就见这里了（当然，我见识少，那是事实）。

慢慢玩，我路过而已”
这话看起来理性，但充满了嘲讽和不屑，哪个管理员看了都会不舒服，那种提建议的方式我觉得很难接受。

ubuntuhk

原帖由 key 于 17-9-2010 20:10 发表

                               
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你说得太对了，这本来就是小事一件。
我之前就提醒过，让管理员查一下马甲的事。

其实马甲本身是很麻烦的事，道德问题，但又没有相应站规。
技术员查到，确认之后，通知本人，告诉他这种事不道德，不应该。
如果他愿意，给大家说明一下自己的态度，表示以后注意，事情也就过去了。

但现在，各位官大人觉得这事大了，要争论，要上体制处理。象我辈小民就只好看热闹了。

原帖由 key 于 21-8-2010 10:33 发表

                               
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希望管理团队加紧对《创业版》发展的关注
最近这个版的传销气氛有点大，同时过份强调无视风险的创业行为，不是一个好的发展势头。

而且很有迹象表明，版主采用多个马甲进行互相回文。是否自身马甲的互回，管理员查一下日志就清楚了。

如果不是，请管理员明确给我一个答复，私人短消息就行。如果是，这是一种有违道德的行为，
建议撤了。

需要进一步信息，请与我私人联系。

你再仔细看看你自己的帖子，怎么前后说得差别这么大呢？

http://www.freeoz.org/ibbs/thread-916111-1-2.html

不过本来这个事情，管理团队里面的大部分人也觉得用马甲互相顶帖，不是一个正常的行为，而且其中一个马甲还涉及到提供商业服务，但因为论坛以前没有遇到这种情况，所以对于如何处理，内部有一些不同的意见，大家也都很直接地表达自己的意见。

本来你提出这个事情，让我们（对不起，我不得不再用一下“我们”）注意到这是个管理上的漏洞，可能会影响版主的公信力，也在考虑立一些管理团队的马甲使用指引，避免将来出现类似事件。

不过我比较不满的是你提这些意见的语气，充满不屑与嘲讽，让你本来有意的提议，变了味。

别的话我也不想多说了，说总是比做容易，你有你对管理论坛的意见，这没问题，但是真的能不能行得通，不是靠说就能管用，FreeOZ欢迎你来实践一下。

另外，八戒和NEWGAY辞职有自己的私人原因，即便是他们无法和每一个管理团队成员的意见保持一致（谁也无法做到），但他们和管理团队大部分同学都保持友好私人关系，在FreeOZ当版主和管理员不能给他们带来任何经济收益，当生活或工作与当义工产生冲突时，总是生活和工作更重要，这一点大家混过论坛的，应该都能理解。

ubuntuhk

另外，谢谢教我怎么用“我”和“我们”，原来只要用“我”就可以消除你的官威感觉，这个我很乐意做。

对于你提出版主头衔不列出相关版面，这会导致一些管理上的不便，这么多版主，有时候真不知道谁是那个版的版主，还要特意去查一下，不是特别方面，特别是一些刚来论坛不久的ID，更是不清楚，这个和所谓的“官威”没有一丁点的关系，担任的版主多，只说明那位版主对论坛的投入精力更多而已。

别想多了。

ubuntuhk

我（还有许多管理团队的成员），从未把为FreeOZ服务当作一种官，也希望key别把自己当作p民，大家就是上论坛来交流点信息，结交个朋友而已，合得来就多聊几句，话不投机就适可而止，对你的意见，我该说的也都说完了。

pinxinge

承蒙各位版主推荐，当了几天版主这个“官”，才知道真想当好一个版主有多难多累 （当然，水平有限也是我的瓶颈 ）。
深切体会到，如果没有足够的奉献精神，是不太可能做好这个“官”的。为此，我向为FreeOZ发展做出贡献的所有筒子致敬 ，我佩服你们，没话说。

如果有人毛遂自荐来英语版当这个官，我到澳洲后一定请你吃饭 。
谢谢大家提出这么多好的建议，欢迎大家有空常来英语版 。

pinxinge

原帖由 pinxinge 于 17-9-2010 22:35 发表

                               
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承蒙各位版主推荐，当了几天版主这个“官”，才知道真想当好一个版主有多难多累 （当然，水平有限也是我的瓶颈 ）。
深切体会到，如果没有足够的奉献精神，是不太可能做好这个“官”的。为此，我向为F ...

对不起大家，忘了发英语版链接：http://freeoz.org/ibbs/forum-7045-1.html

key

原帖由 ubuntuhk 于 17-9-2010 21:58 发表

                               
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你再仔细看看你自己的帖子，怎么前后说得差别这么大呢？

http://www.freeoz.org/ibbs/thread-916111-1-2.html

不过本来这个事情，管理团队里面的大部分人也觉得用马甲互相顶帖，不是一个正常的行为，而 ...

你找 coredump 看看我发的短消息，就知道我前后有没有差别了。

你一直强调“在FreeOZ当版主和管理员不能给他们带来任何经济收益”，我以前也提出过这个问题，有哪个免费论坛不是这样？

别的话我也不想多说了，说总是比做容易，你有你对管理论坛的意见，这没问题，但是真的能不能行得通，不是靠说就能管用，FreeOZ欢迎你来实践一下。

自我定位很难吗？站长和版主，除了在发公告，都只代表自己。这些原则很难做到吗？
比如你这句话，你说FreeOZ欢迎我来实践，你问过青山？你问过coredump？你问过其他人？你问过咕噜？你问过其他平民百姓吗？
为什么一句这么简单的话，能存在这么多问题？这些大大小小的原则在其他论坛都实践了十多年，不是到现在才提出来的。

其他事就再说吧。说多了，估计大家不消化。

Dreamhouse

支持UB！
力挺UB！

key

原帖由 Dreamhouse 于 17-9-2010 22:49 发表

                               
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支持UB！
力挺UB！

如果这件事变成ub和我之争，那就太悲剧了。
如果ub看到的是我针对他，那就是悲剧中的悲剧了。

各位慢慢玩，小弟打酱油路过，不打扰大家了……

NEWGAY

阿key，newgay是上网时间大幅减少，因个人原因辞职，绝对不是因为和管理层反目。

刘叔

嗯，八戒也是，我证明

freshfish

LS的还不睡觉啊

chubbycat

freshfish 还不睡觉啊

mite

KEY 你是话题主持人 也是个小官啊

冷色调

又见牛角尖，无视就可以啦。

y2kgo

小key现在知道啥叫官官相卫了吧
他们耳朵都闭起来的
听不得反对的声音
咱还是打酱油去吧~

撕贴拉

原帖由 y2kgo 于 18-9-2010 07:54 发表

                               
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小key现在知道啥叫官官相卫了吧
他们耳朵都闭起来的
听不得反对的声音
咱还是打酱油去吧~

是吗，这样也让你觉得叫“官官”相卫？
那我可不可以也说你和key是“民民”想护，耳朵都闭起来，听不得不同的声音啊？

打酱油而已，谁不会呢。

何谓官，何谓民？真要这么区分然后把自己放到对立面的是谁，大家都看得很清楚。

y2kgo

民民相互？好主意啊
可是请问民从何来？
版主，管理员们的马甲么？

zzoz

从首页链接八卦进来的，一路看下来跑题跑的厉害啊
个人并没关注dofach之前的帖子（现在都删了？）。一些看法：
如果dofach没有鼓吹好像申请845可以不懂英语半年轻松拿pr这类的，那么声明了自己的情况是特殊情况别人不能跟着学就就已经交代 的足够了，追着让他公布自己的隐私是对他人的不尊重。反之如果这么鼓吹了，或者隐喻/暗示申请845可以连英语也不懂宽宽松松的轻易拿pr，那就有误导的嫌疑，即使如此，我仍然尊重个人隐私，但是认为有必要就法规条文，操作方法等方面做出合理解释。
网上吵吵两句就吧自己帖子全删了也不必要啊，在网络上有点争吵太平常了，未免反应过度
另一方面，看前面讨论dofach似乎曾经用马甲给自己做托？这种行为非常恶劣

关于论坛，没有规矩不成方圆，我个人并没觉得这里的管理员斑竹比别处更‘官’，一言不合就被几顶‘官’帽子扣上去倒是真的

key

原帖由 撕贴拉 于 18-9-2010 08:08 发表

                               
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是吗，这样也让你觉得叫“官官”相卫？
那我可不可以也说你和key是“民民”想护，耳朵都闭起来，听不得不同的声音啊？

打酱油而已，谁不会呢。

何谓官，何谓民？真要这么区分然后把自己放到对立面的 ...

本不想回你这个，本着尊重朋友的原则（你知道我说什么），我原则地回贴。

首先，我上面所说的每一个问题都是有理有据的。关于“官威”的说法，我也给出了理据。
如何才是不摆“官威”，我也给出建议。请问我哪一句话不在理？

其次，关于对立面。不站在对立面是对站长的要求，不是对平民的要求。这个问题你可能不懂，
我就不详细解释了。

第三，公众论坛有很多很奇怪的游戏规则。比如，如果ub一直和我吵下去，最后的结果就是ub辞职了；
反过来，如果一大堆站长版主和我对骂，最后这个站就落下不友善的形象。所以，除非我特别无理取闹，
否则最好不要和我争论下去；同时，在内部做一个互相安慰，另外找到合适的方法来让我停下来。
这些“成熟”的处理方案在freeoz上基本上没有。

你可能觉得，这样做站长不是很吃亏？其实没什么吃亏的，你不当自己是站长，那就完事了。
别人骂站长，跟你没关系。别人指名道姓骂你了，你看看自己有没有做错什么，如果没有，就说这不是事实，
如果有，那别人骂你就认了，也是提高自己的过程，何乐而不为？

以现在这个官民之争为例，你们有试图问我，好的，你说我们摆官威，请问我哪里摆了？
然后再问，这样就是摆官威吗？那你认为不摆官威是怎样一回事？
然后分析对方的说法是否合理。如果不合理，或不具操作性，说明原因；如果合理，但暂时还不能这样做，
说明原因，请求谅解；如果不合理，加无理取闹，你表达了自己的意思，请求谅解，然后无视之。

你可能会问，这样不是很累？是的，很累，但你和别人对骂更累。
如果我不停下来，ub绝对说不过我，要不要试试？

以上是本着朋友原则回贴，如果你还有兴趣和我吵下去，就请继续。

Dreamhouse

楼上的key童鞋，看看你用的动词
不是吵就是骂

吵吵骂骂的，不太好吧！

论坛上谁输谁赢？回过头来，不都是要自己面对自己的日子吗？

谁到论坛来吵？来讨骂呢？

版主，我可从来不把它当个官来做，被骂多了，有时也想养个马甲来抒发一下，可惜，自己不够聪慧，怕角色错乱，只好扛着dreamhouse的名号，继续为大家找话题抬杠。

真的，论坛上，谁也别较真。谢谢。