【新手求助】移民犹豫，我是否该移？

payen

一直想出去，想到澳大利亚去，之前有同事在澳洲读过书，听他介绍过很不错，在freeoz看了136mydream的365天房车环游澳洲之后，更是强烈的中毒，再加上一直对国内的自然环境、社会环境、经济（不是指整个经济形势，而是很多）等等有点失去信心，想出去，除了希望到好的环境去，为了更好的生活，另外一个重要的目的是为了孩子，希望孩子能在国外得到好的教育，而不是国内这样整天被逼着学习书本知识，嘿嘿，我们现在只有一个孩子，半岁，说实话，很想生他三四个孩子，呵呵。看到了这个帖子，觉得这里的朋友挺热情的，看了几天，注册了个账户，作为一个有想法的新人，想请朋友们多指点。

先说说自己的情况吧，我79年的（现在29周岁，还没到30周岁，刚好在年龄边缘），2003年毕业于一所国内大学，学的是通信工程专业（我看了紧缺的专业，里面好像没有通信工程，只有计算机或电子，不知道行不？），目前在北京工作，公司是一家伪外企吧，近几年公司发展还可以，收入，在北京算普通白领吧，约合￥20W每年，在公司算个小主管吧，早八晚六，但北京的房价（现在北京房价降了点，还是挺高，而且，环境也大多很一般，没法像加国那样花园一样）、交通、空气啊，一直没有下决心在这里长住，而且也没有北京户口（这点比较郁闷，也很难弄到北京户口，在这里，总有一种没有根的感觉）；太太81年的，没有工作，以前是护理中专，有国内的初级护理证书，做过3年的护士，后来她读了四年成教本科国际贸易，正计划到北京找工作，可是遇上了经济危机，国内的出口贸易公司受影响是最大的，比较困难；宝宝半岁了，目前和太太在外地；属于分居，比较郁闷。我们的语言都比较差，英语需要好好加强。

怎么说，在国内这些年，尤其是工作这些年，我走过了挺多地方，也经历过看到了国内很多不公不当的事情，可能是因为身在其中看到很多的问题，很想换个环境开始一种新的生活，倒不是一种逃避，而是对现在生活的一种无奈，各位如果关注国内形势，就知道现在国内，
1）自然环境恶化：国内环境异常恶化，大量上马化工等重工业不管人民生存，很多厂矿根本没有基本的防护措施；宁波还有浙江、苏南、华北N多地方因为超量开采地下水引起地面沉降？可知道被成为“北大仓”的东北黑土地，正在承受沙漠侵袭水土流失？北方几乎没有一条河流没有被污染，就拿我所在的山东农村来说，父母小时候河里有螃蟹有鱼虾，我小时候有小鱼可以游泳洗衣，现在河里只有农药淤泥，还都几乎干了；山西等不少地方，整个天就是灰色的，晴天地面是浮土，雨天是泥塘……
2）生活环境恶化：珠三角的农民工，因工厂倒闭拿不到钱在当地也生活不起，骑三轮车几千公里回四川；民工无钱安葬母亲只能沉尸湖中；看不起病，只能故意犯罪进监狱；化工厂泄露水源污染，政府官员不是挽救而是拍着胸脯说可以饮用；群体事件很多；
3）社会环境恶化：现在贪污受贿非常正常了，一个县局长也能贪污上亿人民币；国有资产大量流失，国内很多行业已经被外资控股；股市，不说了；房产，地方政府和房地产商沆瀣一气，老百姓几代人工作几十年才能买起房子；看病，一个感冒上千块甚至好几千，一个人麻烦点的病直接将一家人拖入深渊；上学，现在，普通家庭供孩子上学非常吃力，读大学的前提是兄弟姐妹退学打工倾家荡产；以前是靠计划生育强制不让生二胎，现在政策放开了，允许生，但大多数人（尤其是城里的）自己主动不生，养不起，哎。。。。
4）再说说自己，虽然目前收入还凑合，但实际上压力一直很大，不过有大的支出，更担心自己退休之后的日子，毕竟，现在，整个国内的社保基金是空转的，也就是，现在人交的的钱，来养以前退休的，现在工作的人多，以前退休的人少，等我们退休的时候呢？？？而且，国家为了缓解压力，竟然有专家提出要延迟到65岁退休（可以多交养老金，晚拿退休金），真是无语，国内的人的身体普遍不如国外（我没有去过国外，听朋友说过，也对比过，我在黄山、在北京遇到不少外国朋友，聊过），很多人40之后就一身病了，50之后几乎逐步丧失了劳动能力，很多人，都没有活到65岁。

越来越觉得，国内，难说是乐土。都说故土难离，如果国内能有差不多的生活，我也不愿意背井离乡。
为了孩子，为了今后，不得不准备连根拔起准备移居海外。

无力改变，只有逃避。。。。加拿大，或者澳洲，会是乐土么？

离开即将年迈的父母，会是一个好的选择么？

我们现在，今后在北京生活，也很困难，想想今后要挤地铁，开车要限行，路上还总堵车，孩子上学每年几万的赞助费，还有至少100-150w的房子（从freeoz的帖子来看，北京的房价都赶上澳大利亚了，不过，北京是塔楼，澳洲是别墅），压力挺大的，孩子的教育也成问题；回到沈阳吧，日子是舒坦，没有北京压力大，但是，经济形势不好，机会少，感觉人时间久了都会废掉。。。。因此很想出去，想技术移民，一开始想到加国（不太了解外面的情况），后来有朋友建议移民澳洲，不知道是否可行，不知道我们到外面好不好找工作？出去的话，我做通信或者计算机方面的，太太可以做护理，不知道是否可行？很想听听freeoz里朋友的建议，希望我们能出去，和大家相聚。


在这里先谢谢大家了。

[ 本帖最后由 payen 于 11-1-2009 01:06 编辑 ]

tian81

只看标题没看内容的回答:

先申请签证, 什么时候想去了再去.

就算不去,也就撇了几万块钱嘛~~

kickstar

H3Cer?

andyliubob

沈阳姑爷帮顶！

哎一年顶俺们10年工资了。。。。。哪说理去。。。。。。。

vivianchengwei

看起来，LZ实际上已经决定了，那就不要犹豫，加入进来吧。

我让你插队。。。

Backpacker

20万年薪要移，呵呵，要多大勇气啊，从金领直接到淡蓝领，国内不用自己做饭，看病都可以vip了，在那边就是自力更生了。。。建议慎重，像我等真正普通白领还有点犹豫呢。。。

Backpacker

一年一次国外游不是更舒服吗？呵呵

我的霍巴特

偶然

原帖由 tian81 于 10-1-2009 14:10 发表

                               
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只看标题没看内容的回答:

先申请签证, 什么时候想去了再去.

就算不去,也就撇了几万块钱嘛~~

个人意见：宪哥正解！
楼主的问题是FREEOZ同志们的共识，其实我们也是有这么多的顾虑才考虑移民的，建议楼主办办看，出去再回来不难，等以后没机会再出去就难了

ma.qy

个人觉得你可以在这个国土上生活就别走。
你觉得有别的追求就走。
这里绝大多数都是铁心走到，或者已经走了的。

金龟

别移了吧，我劝这里大多数人都别移了

作为中国人，自己受到不公正对待，除了逆来顺受从不想努力一下改变。有人想替你们出头做点事，还狗咬吕洞宾。

如果一个群体大多数人都是这样，出去后受歧视受排挤的日子还在后面呢。

美国建国200年，黑人不懈奋斗出了一个黑人总统。华人呢？为什么呢？跟我们的性格是不是有点关系？

在申请移民时受到不公正对待就不敢，不屑去维护自己的利益，移民后么......

小波

你是什么性格啊？
爱折腾，就移吧
反之，还是在国内吧，你现在的情况还是相当的不错

violet_zeng123

想发展事业，就留在国内
想享受生活，就折腾几年
最不济，就是损失了几W块钱，换来的是另外的一段经历
小马过河，别人说好不一定好，别人说不好也不一定不好，自己试过才知道。。。。
至于工作好不好找，要问过来人了。。。我觉得您的工作应该还是可以，太太可能要重新去读护理，中国的护理到那边好像不被承认（我也不知道，瞎说。。。。）

lymmd

人都有一种心理，渴望新的东西。或者可以说，追求目前所没有的。
先说环境，中国也有世界上排得上名的好地方。你到云南找个小山村，或者海南三亚的海边买个房子，同样的钱，也能达到澳大利亚的生活环境。
再说医疗，按总体来说，国内的医疗保障体系不如澳大利亚，有许多人治不起病。但我想应该不包括楼主。还有养老等社会福利问题。这此都是针对社会最底层的保证。假如你在澳大利亚，如果你的收入超过一个标准，很多福利你也是拿不到的。等你拿到这些福利时，其实也就是你的收入在澳大利亚是属于收入低的那一部分人了。如果楼主的收入都发考虑这类问题，那国内得有多少人活不下去了。..........

不是国内就不好，国外就好。现在正在讨论为被打死的博士声张正义，前几天一百多人的殴斗，......，说明澳大利亚也不完全是一片净土。

我不是否定楼主要移民的打算，而是鼓励。几万块钱多了一个选择的机会。而且这种费用有能力承担。

我想说的是：不要用群体观点来判断自己的需求，“别人治不起病，需要吃养老保险，......”，不代表自己也这样。你的条件自己最清楚，你想要的也是自己最清楚。办一个签证下来，然后去呆一段时间，最后再决定自己的去留吧。

萧萧2008

帮楼主顶一个。。。
我也想出国。大家给个意见吧。

freeray

你在北京没房没车的，直白的说你就是放不下眼前20w一年的工作以及怕到了澳洲适应不了么，根本不用分析什么大道理，要有所得必有所失，除非忽悠你否则实情就是，短期内，国内或许不容易但是出来就更不容易，长期么，谁知道

春风吹又生

要不先去旅游一下，实地了解一下澳洲的情况，包括当地华人的实际生存状态，然后再决定也不迟！

或者象有些同学说的，不就是先花几万块钱吗？先办下来再决定也不迟啊！

seth_chen

同意楼上的，出去旅游一下吧，澳洲也好，美国也好，1周就差不多够了

看看你能不能适应出了机场坐shuttle bus去租车公司租车和gps，然后自己开车到住的酒店，自己可以到餐馆完成一套点菜程序，能不能和服务行业的人交流，能不能适应国外的开车文化，能不能自助加油自助洗衣自助做很多国内有人帮你做的事情，看看报纸上的招聘要求自己是否满足，和酒吧或者餐馆里遇到的亚洲面孔聊聊经济，金融，体育，行业动向

经历了这些，你心里应该就有数了

shadow

楼主是个典型, 不过楼主对中国的风险分析确实是正确的, 这也是楼主及很多其他同志们想移民的原因. 楼主夫妇的专业应该没问题, 但是英语不好的话, 移民后有相当长时间要花在提高英语上, 也就是说困难也相当大, 这个一定一定要有相当认识. 好在楼主在国内混得也一般, 所以倒不会有太大落差. 如果楼主是个意志坚定的人, 那么可以尝试一下移民, 来了之后实在混不下去, 就再回中国去.

jlcgydzq

I CONCUR WHAT YOU SAID,NEVERTHELESS,I IMAGINE THERE WILL NOT BE SO MANY APPLICANTS FROM CHINA AND UP TO 600,000 CHINESE DWELLERS IN AUSTRALIA NOWADAYS IF ALL OF THE IMMIGRANTS WERE FIT FOR THAT STANDARD WHICH YOU SAID,ON THE CONTRARY,IN THAT CASE,THE VARIOUS STRICT IMMIGRATION CLAUSE WOULD NOT BE ISSUED CONTINUALLY BY THE LOCAL GOVERNMENT.IN MY EYES THIS IS REALLY A PERPLEXING PUZZLE.

AT ANY RATE,楼主 HAS EVERY REASON TO TRY IT IF HE HAS MADE A DECISION.  

tofd

楼主的情况不建议移民的，列的那几条比较宏观了，毕竟还有很多的亿万富翁还在京城生活呢，千万，百万的就更多了，就个人而言20万的年收入，按购买力来看要在7万澳元以上了，相信来澳找不到这么高薪且合意的工作的！

sinbad

支持楼主
同意上面几位兄弟的话
现在办移民也至少得十五个月
反正先办着
然后这段时间好好考虑一下

Mars

我们在莫纳哥的赌场就体验了服务员的歧视，老板气不过走的时候给了他一张500欧作为小费。

fnmm1980

唉，你拿不定主意，犯难，可是象我们这样的已经办上了的，怎么我就感觉更难啊，象是上了磨的马户，进，是变政策，不进，已经付出这么多的精力和时间，外加财力啊，

epoxboy

我的建议是，LZ完全可以申请澳洲移民先，反正DIY的话，钱也花的不多，对你来说不是什么大的负担。赶在你30之前递交申请，等个1-2年时间，你也许会有更多的考虑和打算 ，如果真的移民成功，到时候去或不去，你完全可以再做决定，到时候不想去无非就浪费点银子嘛，但是你却可能给你人生的将来开启另一道大门---虽然门后是好是坏谁也说不准。

ma.qy

你想移就移。
你已经过了18岁了，成年了。
既然中国的种种弊端你都清楚你还问这么多？你觉得可以忍受你就呆国内，别瞎折腾。DIY都好几万呢。
你要觉得无法忍受就赶快跑路。别发这种特别容易引发敏感讨论的帖子了好吧。

rabbitpoint

中国的弊端被你看的挺清楚啊，不过没这么严重，不然为什么你能拿到20万。

你可以先办出签证再考虑来不来。但是，只要有了选择，必然要取舍，取舍的过程是痛苦的，最好早做决策。

关键是你对自己的评估，你认为你在澳洲可以找到满意的专业技术工作或者技术管理工作，可以适应脱离主流文化的孤单寂寞，你又看到了中国这么多潜在的风险，就开始你移民的进程吧。

highnoon

很理解ｌｚ，２０ｗ在北京没有买房子的话很难感到踏实，况且家人还都不在身边。折腾折腾吧，如果不是优先专业反正且等呢。不失为一条退路。办下来了在考虑走或留更有实际意义。

赵云峰

人挪活，树挪死。到外面闯也是一种经历！

萧萧2008

楼主加油啊！折腾，折腾挺好，人生的意义不就在于折腾吗？