悲哀南京-----今天是南京大屠杀70年祭

maaboo

关键是让日本人钻了历史的空子，中国很傻，什么证据也没留下，赔款也不要，打肿自己脸充胖子，死要面子，结果就是这样

mollyoz

日本人一直都很变态的,看看他们的生活/工作方式就知道:剖腹自杀,疯狂加班,自我加压,老婆对丈夫奴颜屈膝,变态电影制作先锋.这些人对自己都撒谎,欺骗,不诚实,又怎么可能对中国道歉?

对待他们,就要用铁的手腕.

这个民族如此恶劣,以至于成为世界上惟一被原子弹攻击过的对象.

naughtybaby

其实证据从来都有,不管是中国的,还是外国的,不管是日记,照片还是武器和国际法庭的审判.
问题是,日本对这些证据都视而不见,它只承认这是场战争而不是屠杀无辜.其做法就是为滔天罪行开脱.如果中国不追究甚至淡忘历史的话,结局就一个, 真相被篡改.

全庸

中日之间这段血海深仇看来是很难化解了！

maaboo

那些证据，能被他们不认账，就说明证据不足！

当年就该收那笔赔款，受了赔款，就不能不认账！可恨当时中国哦，心太软啊...

mary1994

沉痛悼念！深刻反思！

fallcn

原帖由 mollyoz 于 14-12-2007 12:54 发表

                               
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日本人一直都很变态的,看看他们的生活/工作方式就知道:剖腹自杀,疯狂加班,自我加压,老婆对丈夫奴颜屈膝,变态电影制作先锋.这些人对自己都撒谎,欺骗,不诚实,又怎么可能对中国道歉?

对待他们,就要用铁的手腕.
...

这些方面，中国人更变态，有些乡镇企业，加班都加到16个小时了，山西的砖窑更厉害，20个小时的都有，而且一直很变态，大跃进的时候也是20个小时不睡觉

中国自杀率高的很，尤其的农村女性，中国人爱打老婆打孩子，拐卖人口猖獗，《盲山》里写的和新闻里说的一样

变态性服务层出不穷，部队里有文工团，街上到处都是洗头房，对自己人特刻薄，尤其是老板对员工，撒谎更是常态

中国人自己都这样了，还说日本变态？

日本的好人太多了，义务帮助别人不求回报，好的中国都找不着

fallcn

说中国好可以，和别国比较也可以，要比就和朝鲜比，中国样样都强~

但是要想和日本比，有什么拿的出手的？日本人都拿变形金刚种地呢，中国人还在撅着屁股一颗一颗的插秧

韩健

原帖由 青山 于 13-12-2007 20:53 发表

                               
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如果是3万，你觉得少么？如果你的家人在那里边，你还会关心这个数字准确不准确么？

这就是中国落后的原因，只要是对自己有利的说法管他具体细节呢，大家一起添油加醋，亩产万斤就是这么来得，30万也是这么忽悠出来的，我看中国有这个传统。美国有越战纪念碑，每个阵亡将士的名字都在上面，日本有原子弹死难者名单包括在日本遇难的中国人名字，请问中国有多少死难者名单？还不是笼统的一句话带过，嘿嘿，guogong两个王八蛋跟历代做江山的没什么2样：会忽悠，杀人如麻。
这里的工程师想必不少，你们都应该知道细节决定一切，如果每个细节都可以在“大义”的掩盖下被忽略被放大被忽悠，那么无论一个民族还是其它什么玩意，通通会在意淫和愤懑中扯淡下去，一事无成，最终会忽悠出无数粪青

fallcn

美国有越战纪念碑，每个阵亡将士的名字都在上面

这样的事中国人从来没干过，甚至连死多少人都保密

naughtybaby

还是这种结局,呵呵,多说无益. 帖子开了是用来悼念亡灵自我鞭策, 结果又成了现在的中日国情国力比较. 用比么,日本是发达,中国是落后,和这帖子意义有关么,骂战的话,我头一个shut up,留着时间还不如去做点实际的

maaboo

早就说了，这样的帖子迟早会成政治贴...

青山

中国落后没错，上个世纪30-40年代，中国还是个半古代国家。没有详细的人口记录。但是这和大屠杀的罪行，是两码事。
中国落后，绝对不是日本可以来中国搞大屠杀的理由。

一个强盗抢劫，并且重伤了一个病入膏肓的人，难道我们去指责那个受害者因为自己病入膏肓，而没记住对方打了自己多少拳？

这种证据其实没什么意义，有证据证明了又如何？那些失去亲人的家庭，清楚地知道日本人在中国的暴行。
这种罪行，只能靠中国自己用实力和战争去洗雪。

所以我觉得，我们要求日本道歉没什么意义。只需要磨好自己的剑。当把剑架在日本脖子上的时候，日本自然就不需要问我们要证据了。

原帖由 韩健 于 14-12-2007 21:39 发表

                               
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这就是中国落后的原因，只要是对自己有利的说法管他具体细节呢，大家一起添油加醋，亩产万斤就是这么来得，30万也是这么忽悠出来的，我看中国有这个传统。美国有越战纪念碑，每个阵亡将士的名字都在上面，日本 ...

韩健

证据当然有意义，如果每个细节都由编造夸张而来的话那么整个事实就成问题了。

蒙古人、满族人把中国人杀得只剩下俯首称臣的奴才了，不是暴行？可是奴才们的后代还不是照样高高兴兴的认祖归宗把元朝清朝当成自己朝代编入历史教科书？真是讽刺。日本人来之前走之后有那么多军阀、主子对中国人施暴，你不会选择性健忘吧，你对此敢呲个屁吗？拿日本或者什么其他国家撒筏子这算什么本事？

原以为你是个有想法有勇气的人，想不到你都30多了还意淫着“战争去洗雪”“把剑架在日本脖子上”，闹了半天现代拳匪也移民了，残念！

韩健

“日本自然就不需要问我们要证据了”－－现在不是日本人问中国人要证据，而是中国人应该以严肃的态度对待历史，自己考问自己的时候了

EricW

原帖由 lavenderboy 于 14-12-2007 11:55 发表

                               
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可悲的是，南京人自己都不来顶这个帖子。

谁说的，我虽然祖籍不是南京，但是从小长在南京。早在上礼拜已经把 MSN的签名改成 “70 Years Ago... Nanking”,既提醒自己这个日子的到来，也同时提醒我MSN上的日本同事。
记得3年前去汉城出差的时候，一起吃饭一个日本同事问我是不是上海人，我很严肃的回答我不是上海人，我来自一个日本人都知道，但是都不愿提起，曾经你们的军队在那里屠杀了大量平民的城市。当时日本同事摇着双手叫我不要说了，我坚持说完，我告诉他，你们可以不谈，不听，不知道，但这是真实存在过的事实！
小的时候，学校组织观看南京大屠杀（国人自己拍摄的，而且导演陆川最近正在拍摄反应南京大屠杀的影片“南京！南京！”），很小不懂事，不觉得有多悲痛！长大了，有了自己的家庭，当看到Nanking里失去亲人的人们的痛诉，自己也感觉到无比的悲痛，真正体会到那种失去亲人的痛苦。
正如影片里所说，并不是希望通过这个影片激起人们对日本的仇恨，但是中国人不能忘记那段历史，不能忘记我们的过去！

[ 本帖最后由 EricW 于 15-12-2007 23:50 编辑 ]

god

纪念。。。。。不是为了仇恨，是不能忘记耻辱。

紫气东来

Past experience, if not forgotten, is a guide for the future. I hope that the Japanese administration will hold a correct attitude toward history, use history for reference, learn a lesson from history and educate the young generation with facts to end the past and start the future in a real sense.

msun007

前事不忘,后事之师!!!


[ 本帖最后由 msun007 于 16-12-2007 01:19 编辑 ]

lavenderboy

原帖由 韩健 于 14-12-2007 21:39 发表

                               
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这就是中国落后的原因，只要是对自己有利的说法管他具体细节呢，大家一起添油加醋，亩产万斤就是这么来得，30万也是这么忽悠出来的，我看中国有这个传统。美国有越战纪念碑，每个阵亡将士的名字都在上面，日本 ...

纪念馆的哭墙上有大屠杀中所有被屠杀的人的名字12000多，还将有9W多士兵的名字会刻上。当时很多人都是一家子被鬼子杀害，更多的是难民，普通百姓，他们死了，根本没有办法统计到名字。美国越战都是参军的人，国家都有名单的，当然统计的出来。

现在说些风凉话的人，也许只是从报纸，或者课本里读过一些关于大屠杀的历史。我没有什么其他建议，只是建议你去看看《南京》这个纪录片。它和其他电影不同，不是后人虚构的故事，里面完全是当时的留在南京的外国人，用黑白胶片胶卷拍的一些现实画面。这些胶片只是用现代科技还原，加清晰了而已，完全是真实的。

这个帖子只是为了纪念南京大屠杀70周年，愿意怀念的人过来看看，如果你心里有什么不同的想法，大可新开个帖子，这个帖子不是为了争吵而设。

第六日

原帖由 fallcn 于 14-12-2007 20:57 发表

                               
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说中国好可以，和别国比较也可以，要比就和朝鲜比，中国样样都强~

但是要想和日本比，有什么拿的出手的？日本人都拿变形金刚种地呢，中国人还在撅着屁股一颗一颗的插秧

潜水了n年，才发现freeoz上竟然有这样的“人”存在。没办法，谁让上帝造人时总会不小心弄出几个次品。愿“日本天皇”保佑你，下辈子投个变形金刚胎，移民去日本种地吧！

kaku34

原帖由 fallcn 于 13-12-2007 20:44 发表

                               
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父母那一辈人都没听说过南京大屠杀，他们上学的时候也没教过~

所谓30万的数字值得怀疑

kaku34

万维专稿:南京屠城 死者三十万还是一万三?
万维读者网    2007-12-15 11:06:24

万维读者网记者捷夫编译报道：2007年12月13日是惨烈的“南京大屠杀”七十周年纪念日，中国大陆最隆重的悼念活动之一是揭幕了一座“南京大屠杀纪念馆”，不过官方媒体的口吻却复杂而矛盾----在痛苦回忆日军兽行的同时，又对日本传递出和平信息。

据英国“金融时报(ft.com)”和法新社驻北京记者12月14日报道，“北京表现出相对积极的态度，在‘南京大屠杀’的纪念活动中强调发展中日关系的愿望，不希望两国就历史问题所存在的争议影响双边合作”。“人民日报”指出，“正确对待历史问题，有利于中日两国人民冷静和理智地处理中日关系的分歧”，该报承认“南京大屠杀”七十周年在中国民间舆论中是一个“敏感点”。

第二次世界大战期间曾是中国首都的南京，在1937-1938年冬季遭到大批日本侵略军的野蛮占领，日军有组织的杀戮与强奸活动在大战中实属罕见。昨天，南京政府官员在扩建工程完工了的“南京大屠杀纪念馆”揭幕仪式上也表达了“和平的愿望”。

“过去，纪念馆仅仅是纪念历史、使人们不忘日军残暴罪行，而现在则补充了更重要的内容----和平，即中国人民的和平愿望”，“南京大屠杀纪念馆” 馆长朱承杉(Zhu Cheng-shan)说。此间国际媒体特别指出，“中共关于纪念馆官方语气的改变是北京试图与东京建立更积极联系的一个重要标志”。(www.creaders.net 记者专稿  转载请注明出处)

当然，这一变化并不是说中共就认同了一些日本历史学家对中国“夸大‘南京大屠杀’受害人数”的指控。“这些受害者的情况和人数都已经刻在纪念馆的一面新墙之上”，朱先生说，“对‘南京大屠杀’中国受害者人数的怀疑，证明某些人至今都还怀有不可告人动机”；“关于三十万中国民众遭到日军杀戮一事，铁证如山，无需争论”。(www.creaders.net 记者专稿  转载请注明出处)

另据美国报章Christian Science Monitor报道，在日本，不少右翼历史学家和新闻评论家长期坚持否认“南京大屠杀”的真实性。按照他们的说法，在1937-1938年秋冬，“日军在其所攻陷的南京城从未进行过大规模的屠杀活动，当时在南京和周边地区死去的中国人大约在一万到一万三千左右”。这种理论充斥日本媒体，最近又有大规模的复兴，一些年届九旬的日军二战老兵频频出现在电视镜头前，“保证”日军当时并没有对中国平民实施屠杀。

中国方面自从安倍上台、中日关系有所改善之后，尽量避免在“南京大屠杀”中国受难者人数问题上与日方纠缠。而福田接替安倍出任日本首相以来，中国实现了海军导弹驱逐舰对日访问，目前两国正在积极准备首脑互访。所有这一切，似乎都可以成为北京口气“变软”的政治与外交背景。然而，尽管七十年已过，但关于“南京大屠杀”受难者的人数问题不会也不可能被掩盖。

(www.creaders.net 记者专稿  转载请注明出处)

hap77

49年以后大开杀戒, 杀的杀, 饿S的饿S, 死了可不只3千W, 这段历史可以揭露么? 反思么?

第六日

原帖由 fallcn 于 13-12-2007 20:44 发表

                               
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父母那一辈人都没听说过南京大屠杀，他们上学的时候也没教过~

所谓30万的数字值得怀疑

突然想通了，应该是你父母只上过幼儿园，幼儿园不用学历史。劝你还是多读点书，别像你父母那么没文化。

kaku34

Sunday, December 16th, 2007   4:26 am

南京大屠杀是国耻

                                             （杂文）

　　１９３７年岁末，日本侵略军在轻而易举地攻克南京后便进行了长达四十多天的大屠杀，三十万中国军民死难。今年是这国耻日七十周年，纪念这个日子是让我们每个有血性的中国人牢记国耻。有人说这是日本军人的耻辱，他们屠杀手无寸铁的老弱妇孺和放下武器失去抵抗能力的军人，是他们兽性大发。我在想，您让当时骄横的胜利者想到自己这么做是耻辱？这怎么可能。战败了他们当然忏悔。可当时他们面对羔羊般的中国民众，特别是已丧魂落魄，被俘了的中国军人，他们完全是有意地屠城，日本军人想借此兽行摧毁中华民族的抵抗意志。他们当时觉得肯定能做到这一点，看看那些溃散在民众中的军人吧，扔下了武器，换上了便服，幻想着苟且偷生。结果他们面对的是屠刀。
　　我这样讲或许会被认为“说便宜话”。当时兵败如山倒，您让无奈的中国士兵们怎么办？我知道。抗日战争，敌强我弱，一时的因各种原因的惨败是难免的。但南京中国军队的惨败带有耻辱性，因为他们丧失了抵抗意志。幸而中华民族并没有被这次耻辱性的惨败击倒，他们不屈不挠地抵抗下去，终于赢得战争的胜利。

　　最让人不能忍受的就是在民族的敌人面前丧失抵抗意志。我们可以一次次惨败，但不能在精神上被打垮。抗战中南京战役的惨败就是中国军人在意志上被打垮。守卫南京的指挥官唐生智首先扔下部队逃跑，跟着各个守卫部队各自为政地溃逃。最终群龙无首的中国士兵们一哄而散，脱下军装藏匿于老百姓中。他们后来像羔羊一样地被日军抓住屠杀。能够统计的中国军人被屠杀的数字是九万多。耻辱呀！中华民族的耻辱。没有死在战场上，期望敌人怜悯，可得到的是无情宰割。
　　抗日战争，居于绝对劣势的中国军队鲜有胜利。松沪保卫战、常德保卫战、衡阳保卫战、桂林保卫战等等，中国军队都没有成功，并伤亡极其惨重。但中国军人都战斗到了最后，一直挺着民族的脊梁。国军上将张自忠血染沙场为国尽忠，他体现着中华民族的精神，至死也没有放下武器，激励着后人。有了这种精神，中华民族就能坚持到最后。

　　想起多年前曾写过篇文字，描述了甲午海战北洋水师的惨败。现在重贴一下：
　　　　　　　　心潮

　　在清朝北洋水师全军覆没的地方，我曾和邓世昌的铜像一起面对雾气茫茫的大海。山东威海刘公岛，这个以动人传说中的主人公命名的岛曾是显赫一时的清王朝北洋水师基地，然而后人所能见到的只是一片遗迹。只剩下遗迹。日月如梭、光阴荏苒，记忆渐渐在人生的长河中消逝，但这一幕不会忘怀。１８９４年中日甲午战争以中方惨败告终。许多年过去了，那不堪回首的耻辱永远铭刻在心。
　　刘公岛的高地上仍可见九处巨大炮台的地基，一百多年了还是那么坚固。当年德国克鲁伯兵工厂造出的，威力巨大的海岸炮还没有开火，就不得不被清朝的士兵们炸毁，因为锐不可当的日本侵略军已从陆路兵临城下，要塞的失守只是时间问题。博物馆里所能看到的有日军战胜后拍的照片。与炮台同归于尽的中国军人们不屈地倒下了，身躯狼藉在阵地上，头颅都被战胜者割走，因为那些死不瞑目的眼睛。那些被毁了的，四百零六毫米口径的，一炮能打十海里的大炮呢？被日本人拆去炼了钢。有数个巨大的炮弹头锈迹斑斑，每个重半吨，它们没有飞向敌舰，却不知为何默默无闻地埋没在海边，现今陈列在博物馆里正诉说着当年中国水兵们的壮志未酬。

　　甲午战争爆发，亚洲最庞大的清朝北洋水师在黄海大东沟海面与日本舰队遭遇。恶战！对射的炮火一片轰鸣，天被浓浓的硝烟染黑，海在剧烈的爆炸中震荡。训练有素的日本快速战舰横冲直撞，重创中国海军。北洋水师中英勇善战的致远号奋勇突前，中弹累累，弹尽援绝。面对骄横无比的日本人，悲愤的管带（舰长）邓世昌亲驾重伤之舰，以宁为玉碎不为瓦全的气概撞向日舰队精锐的吉野丸。然而勇士中了致命的鱼雷！管带林永生驾另一舰前赴后继，又被鱼雷命中！战舰上熊熊烈焰、浓烟滚滚，前甲板上整齐地跪着面向祖国的全体官兵，同仇敌忾、宁死不屈。勇士们沉没了，沉没了，高昂的炮口再不能开火，如犹斗的困兽；沉没了，在同胞们的目光中，那熟悉的，却是漠然的目光中沉没了。沉没了，在隆隆的爆炸声中消失在沉沦的中华民族的黑暗之中。
　　伤痕累累的北洋水师默默地退回了自己的军港，敌人也尾随而至，海路、陆路围个风雨不透，大清的海军成为瓮中之鳖；港内军舰在日本鱼雷艇的袭击下东倒西歪，刘公岛高地上到处竖起了日本军旗；突围吧！然而港外遍布水雷，在日舰密集的炮火下无异于自杀，而况军心已涣散，要求臣服的声音正在鼓噪，让心都冰冷。丁汝昌军门（舰队司令）知道最后的时刻已来临，在要求中国军舰全部凿沉的命令得不到执行之后，服毒殉国，一批北洋水师的高级将领也都跟着自尽，投降的屈辱对他们来说是不能接受的，死得是那么从容，又是那么的不甘。尽忠者慨然尽忠，偷生者苟且偷生。那两条重达七千吨的，船坚炮利，曾驰骋海疆的镇远号、定远号呢？被轻蔑的胜利者充做了运输舰，不知所终。清朝海军从此烟飞灰灭，留在心底的只是死一般的寂寞。哀莫大于心死。

　　败了，败得惨呀！铜像邓世昌面对茫茫大海苦苦地坐着，紧蹙浓眉，低头沉思。是武器不好，还是将士不曾用命？何以有如此刻骨铭心的惨败！他是否知道，添置、维修军舰的费用早已造了颐和园，万寿山下的昆明湖畔有了石坊－－一条永远不会动的汉白玉船，精美绝伦？当然，就是知道了也会一往无前，他是一条有血性的中国汉子。颐和园不造，中国是否不会战败？结局还是毫无二致，风雨飘摇的清王朝早已病入膏肓、不堪一击，根本无法与朝气蓬勃的日本相匹敌。怎样的一种悲哀啊！中华民族沦为一盘散沙的，任人宰割的“东亚病夫”。太不堪了，太让人窒息了。广袤的，芸芸众生的中华大地啊，灾难频仍。多少年，不知有多少年！久久的，久久的……
　　迎来了多少旭日东升，送别了多少绚丽的晚霞。如今刘公岛上早已是鸟语花香，但耳边却似乎又响起当年惨烈的厮杀声；基地的废墟上到处是杨柳依依，但眼前仿佛又是当年的硝烟烈火；青山，重新布满荆棘；碧海，又开始波涛汹涌；心在激烈跳动，血在周身沸腾。喜马拉雅山在心中不断地升高；黄河、长江在血管中奔流翻滚；万里长城在脚下向天际伸延。

　　……重伤之舰在血色的海面上勇往直前，浓烟烈火中，全舰官兵视死如归，整齐地跪在前甲板上，面对着祖国，同仇敌忾。
　　面对着祖国！同仇敌忾！！

　　宁为玉碎，不为瓦全！
　　宁为玉碎！不为瓦全！！

　　那一双双永不暝目的眼睛，永不瞑目，永不暝目！
　　永不瞑目！！

　　在我心中，在我心中！

　　在我心中，重伤之舰勇往直前，勇往直前！
　　勇往直前！！



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[ 本帖最后由 kaku34 于 17-12-2007 03:13 编辑 ]

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