专科医生这么贵啊，难道大家都是这样面对疾病么？

wj22

chengyongice 发表于 29-4-2014 10:51

                               
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我在北京的时候，我嗓子疼，于是去海淀医院看病，挂号的时候我不知道要挂什么科，我就问负责挂号的护士， ...

看来同学没有看懂俺的回帖.

你举的例子,哪是什么referal.这个其实就是你自己判断你觉得你应该看哪个科.难怪上面你讲google就可以了.

你举的澳洲的例子是常事啦.
唯一可以挑剔的就是GP部分---他可以立刻给你referal但他没有.
但挑剔人家前,俺想问一下,你看的这个GP是平常就一直在看,还是只是那么一两次?
一般人看GP,都会选定一个作为固定医生.这样他知道你的基本状况.如果经常还GP的,人家摸不着你是啥回事时,当然就只能让你等等看,看是否有见specialist的必要.

澳洲的医疗资源就是这么多了.不像国内,一大堆的医生,然后每个医生每天看一大堆的病人.看到最后,谁是谁都认不到.这边的GP,一看就是多年的,到最后都变成朋友了.而且政府有规定医生看诊最短时间,这样虽然减少了医生能看的病人数目,但也保障了病人获得适当诊疗的利益.

套俺GP的一句话,病人觉得自己情况很紧急,但不见得病情就是紧急.

在有限的资源下,又要每个人都能顾及,那必然会有取舍.

同学,在中国有中国的生存方式,在澳洲也有澳洲的生存方式. 两边的优点都同时享受,这个是不可能的.

另外,你说你每年缴1.5%ML.这个是按规定,到线的每个人都缴的,又不是只有你在缴.这是在澳洲这个国家工作生活的一个义务.但同学可能把它当成一个福利了吧.

你算算你列出来的例子花了多少medicare的钱,再算算你当年缴了多少ML?

还有怨言的话,那就再算算你,你配偶,小孩,甚至是两方面的父母可能用medicare多少钱.

Zhangjam

各国老百姓都报冤医疗、社保和就业，都一样，只是各家有所不同。总体还是有些差别，比如从缴费角度看，若要获得较满意诊断治疗总体是澳洲高不少（原因简单1澳洲医院全部职工、GP等薪水均高于当地人均薪水很多，大陆就算那些顶尖专家从国家拿到的不会很高、且人数少，既使给红包除非极少数巨富门诊、急诊不用给吧，既使往院象在上海三甲医院一般也3千、5千、极少有1万以上，当然巨富除外。人一生平均住院2一4次.也可以算。2每年缴费和看病时总费用及报销比例，可百度2014年上海医疗保险政策。3自费药物及材料，各国均适立医疗保险目录，目录外均属自费，当然各国商业保险覆盖情况不一，中国目录内药物基本参照美国另加入些中成药，中国病人在这块费用被医生呼犹太多，大家可以看看周围什么样的人在用非医保药物，再看看美国什么样的人在用?）再聊聊就诊感受吧，大陆患者认为看病要快、准，所以同一个病一天看几家医院，当然既有还疑水平的也有还疑人平，另外在所谓生命面前人人平等的观念下过度治疗，被乎犹更多花费事后少数病人人去钱无，还有医生对待病人泠莫无情......总体感觉尤如中国电子产品

chengyongice

wj22 发表于 29-4-2014 12:14

                               
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看来同学没有看懂俺的回帖.

你举的例子,哪是什么referal.这个其实就是你自己判断你觉得你应该看哪个科 ...

首先得了病之后，首先希望的是病能治好，然后才是钱的问题。你问我花了medicare多少钱，我想问你澳洲的gp值不值这么多钱？gp所起的作用在我看来就是referal，为什么要花养gp的钱来干护士就能干的活，或者更苛刻一些，google就能干的活？而且你问我花了medicare多少钱，那我的病拖了这么久，受了这么多的苦，国家应该补我多少钱？还有我每次去医院，去gp诊所，那次不额外的比预定时间还要多等上半个到一个小时？那我每次在路上花的时间，等的时间又值多少钱？

所谓在澳洲的常事并不意味这这就合理，这就优越。在我看来，中国的医疗制度完胜澳洲的医疗制度。中国所谓的花钱，花关系，但问题在于我花了钱，花了关系，我病治了。在澳洲，你花钱，你病治不了。这还需要比么？

无论如何，怨言是我的事情，我不指望我的抱怨能让人明白，也无心强加我的理解于别人身上。事实上，我更希望事实，而不是什么说教或者大道理，能让我明白澳洲的医疗系统的好处。

但我从我的实际体验出发，提出废除gp制度的建议，将gp变成special list，或者special list的学徒，或者做检查的技师。因为澳洲与其需要什么都懂，什么都不精，只会referal的gp，还不如要能够加快检查进度的技师，或者更多的专科医生。

Zhangjam

GP收入高了点，从价格性能比来看不合算。政府大量钱用在更需要地方，一边是很多很多有牌医生没有工作，很多很病人等待很长时间，一边是只要有工作医生收入就非常高。其实很多GP所干工作专业性很不强，既使当时考牌时水平很高，应长期不用也废了。

Zhangjam

我觉得澳洲医疗也有点象澳洲的电子产品

tongmou

多多运动。。。。

retirement

医疗资源有限其实根本就是个伪命题，一帮子鸟人一边叨叨缺人手一边使劲提高门槛，恨不得除了自己祖宗八代别人最好都别干，保护既得利益就是了。如果没那么多的条条框框，也和别的工种一样搞457，你看价格下不下来。这边的医疗系统就是渣，可怜天朝医生真的是牺牲自己挽救别人，最后得到的是一天到晚被人喊白衣狼甚至毫无理由的挨打挨刀甚至丧命

Zhangjam

世界发迖国家医生收入有二种模式，一种是美国模式，高，世界精英云集，除承担治病救人外，凭借其综合科学实力探究未来，说实在这个国家政府、百姓痛苦不堪，（不信可以看看奥巴马医改进程）。说实话现代医学在科学非速发展的今天，其进步实在难让人满意，大的肿瘤、爱滋病看不好，小的感冒咳嗽看不好，就连最常见的高血压、冠心病、糖尿病也看不好。我看也就是因为lT发达后在诊断方面有了点进步，随之带来某些可以切除的病带来稍徐益处，但其研发代价极其大。另一种模式是欧洲模式，政府在医疗定价、医生收入（不到美国同行一半）严格控制，医疗重心在治病救人方面，当然前面所述的医学发展相对慢慢落后于美国。再看看澳洲的医疗吧，是否觉得如同澳洲的IT产品

Zhangjam

所以如果觉得医疗如同IT产品，那我们就有选择策略了（有时我们选择掏宝，有时我们选择当地买），选择能力比制度本身更靠谱。因为没有谁是我们的救世主，医疗本身在当今社会是消费行为。问问做医生的，当初为什么上医学院就知道了，再问问那些投资医院的老板们灬

Zhangjam

再谈谈专科医师，贵是一定的，因为每一天医院运行所有费用除以病人数就是每一人次的费用，低效率、慢条斯理（既使是一个最常见疾病），还常常向政府诉说经费不够要涨价，因为医学的专业性、选民心里分析后政治家的决策方向一定是继续涨价。

西澳海豚

大家讨论的都很有深度，见地---------------

Zhangjam

病还是那个病，生孩子还是那样生，但人们对费用越来越关注，既使是澳洲、加拿大、欧洲这些传统福利国家也一样。究其原因是医学已漫漫变成一种生意，而不是拯救人类的天使（虽然有时还自诩为白医天使，但有多少人是这样认为的呢），投资人、从业者追求其高回报，患者与政府因为各种原因的无奈，医疗在以后很长时间越来越麻烦。从维护我们自身利益考虑，首先是预防疾病，养成良好的生活习惯、提高医学知识，积极心态面对生活一时困难，真碰到生大病相信医生、相信命运，当然开心过好每一天（这都是空话），还有多上网查资料.华人的话可以国内问问•••••••

mite

cyber_y 发表于 27-4-2014 01:01

                               
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看过一次 不值 黑了我6000 要不是今年太忙就等回国时看了

6000？

mite

医疗这么差啊

robin.liu

好乱阿,看来到了澳洲,还是多带些常用药,一切顺利!!

Zhangjam

不是有句彦语，老婆是人家的好。其实哪里都有好、哪里也都有不够的地方，心态好了什么都好，亨受当下，中国电子产品质量一般，价格便宜，澳洲贵一点，但有时可能好一点.....

Zhangjam

给个建议，如果你来自上海、北京等大城市，移民后最好保留原医保，你可以交，一旦有需要时再续。多一个选择多一条路

Zhangjam

上面写错了，保留时可以不交费

大米粥

mite 发表于 29-4-2014 16:41

                               
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医疗这么差啊

是啊，有病不舒服第一件是不要去找医生，而是打电话给你最信赖的旅行社定张回国机票，把这边的医疗资源留给我们这种人傻不要命的吧

说正经的，我在澳洲，中国，新加坡和南非看过病，都碰上过庸医，如果不想在澳洲碰上的话,可以找有经验的朋友推荐一些好的医生，给我看病的医生几乎都是同事或者朋友推荐的，目前很满意

Zhangjam

大米粥 发表于 29-4-2014 17:30

                               
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是啊，有病不舒服第一件是不要去找医生，而是打电话给你最信赖的旅行社定张回国机票，把这边的医疗资源留 ...

这是真理，全世界都适合

cyber_y

mite 发表于 29-4-2014 16:37

                               
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6000？

恩 手术了

wj22

chengyongice 发表于 29-4-2014 14:29

                               
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首先得了病之后，首先希望的是病能治好，然后才是钱的问题。你问我花了medicare多少钱，我想问你澳洲的gp ...

同学对医疗的观点不是从大众利益最大化,公平化上来看,而是"我得到什么","我的利益怎么样"
全篇下来都是我,我,我.

你也没说你得的是什么病,然后就说自己受苦.
也不敢亮花了medicare多少钱,缴了多少ML,还要国赔.
你可以去问问纳税的人愿不愿意赔你吧.

你赞成中国那种拼关系,拼红包的方式,那是因为你是在这种方式下,可以受益的人. 但这种方式对平民大众公平吗?就像上面有同学举例,不是没有给,而是给不足红包,手术结果都不理想.你赞成这种的医疗?

澳洲的医疗有它的缺点,但它起码保证了普通大众的就医权利.弱势群体也有机会去大医院看顶级的专科医生,接受治疗.

同学对澳洲医疗制度的好坏,是从自身利益去考量,而同学又是一个"拼关系,拼红包"的支持者.要让你明白澳洲医疗系统的好处,看来不比让母猪爬上树容易. 既然如此,俺还是歇菜吧.

另外,既然同学这么支持google,觉得GP没用.那以后请不要看GP了,有事就google一下.病严重了,直接拿google的资料加你个人意见闯急诊,连高中生的referal也可以省了.

wj22

大米粥 发表于 29-4-2014 17:30

                               
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是啊，有病不舒服第一件是不要去找医生，而是打电话给你最信赖的旅行社定张回国机票，把这边的医疗资源留 ...

每个人的生存方式不同.
爱拼关系,拼红包的人,病了就立马买个机票回国,找个三甲医院,要个床位吧.

像咋们这种傻冒儿,只能靠平常shop-around, 找个品行好,医德好的GP,跟一家一辈子,搞好关系.有事时讨个referal,好好利用澳洲的医疗资源.

毕业十年

jgpyjwc 发表于 28-4-2014 16:34

                               
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2型糖尿病 很多没什么症状的
米改成 BASMATI rice 或者Brown Rice
一般的大米 糖非常高的

GP也这么建议的
我买了那个coles的 BASMATI Brown Rice 蒸出来完全不膨胀，好难吃啊
BASMATI Rice还可以
米虽然贵些 好在比吃药省钱
澳洲的BASMATI rice 怎么都是小包装
哪里有卖10kg或以上的

jgpyjwc

毕业十年 发表于 29-4-2014 21:51

                               
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GP也这么建议的
我买了那个coles的 BASMATI Brown Rice 蒸出来完全不膨胀，好难吃啊
BASMATI Rice还可以 ...

印度 斯里兰卡 杂货店呀
10Kg的米很多 不同牌子 还便宜
Safeway只有5Kg的

jgpyjwc

毕业十年 发表于 29-4-2014 21:51

                               
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GP也这么建议的
我买了那个coles的 BASMATI Brown Rice 蒸出来完全不膨胀，好难吃啊
BASMATI Rice还可以 ...

吃起来比较干
吃着吃着 食量也少了~~

毕业十年

jgpyjwc 发表于 29-4-2014 19:54

                               
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印度 斯里兰卡 杂货店呀
10Kg的米很多 不同牌子 还便宜
Safeway只有5Kg的

Safeway 是药店？没见过这个名字的超市啊

西澳海豚

经合组织(OECD)发布的2013年健康指标一览表，列出了世界上人均寿命最长的10个国家。

从第一名到第十名依次是：

1. 瑞士(人均寿命82.8岁)、
2. 意大利(82.7岁)、
3. 日本(82.7岁)、
4. 冰岛(82.4岁)、
5. 西班牙(82.4岁)、
6. 法国(82.2岁)、
7. 澳大利亚(82.0岁)、
8. 瑞典(81.9岁)、
9. 以色列(81.8岁)、
10.挪威(81.4岁)。

澳洲也算是长寿的国家，所以医疗品质应该也不致于太差吧？花多少钱或等多久，那又是另一回事了。

Zhangjam

上海听说也有82岁，大家怎么看?

天秤地龙

chengyongice 发表于 28-4-2014 17:24

                               
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我个人感觉，澳洲的GP -> special list体制才是万恶之源。澳洲养活了很多GP，可是GP有什么用呢？这个年代 ...

很难见到的评论啊，

你的学历一定在高中毕业之上吧，你做GP,开个诊所，试试？？？？