英女王赦免二战同性恋英雄计算机科学之父图灵

choz

计算机科学之父、为二战胜利立下大功的同性恋者图灵(Alan Turing)终于清白无罪了，英国女王伊丽莎白二世12月23日赦免了当年法庭对图灵的判罪。因与一名男子发生性关系，图灵在1952年被依当时法律判"严重猥亵罪"，他选择接受化学阉割，直接导致其两年后自杀身亡。

                               
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mason00

学计算机的一般都知道这个

guangyang

真正的天才往往以怪异不容于世，庸俗无赖们则总是为众人拥戴。

kevinwei2005

天妒英才

maggie2007

科学落后不文明的惨剧！！

现在大家都知道同志是怎么回事了。

牧马人

maggie2007 发表于 26-12-2013 11:18

                               
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科学落后不文明的惨剧！！

现在大家都知道同志是怎么回事了。

No,现在依然没人知道是怎么回事儿，只是知道了这个治不了，所以只能接受现状顺其自然。

shyaka

牧马人 发表于 27-12-2013 21:05

                               
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No,现在依然没人知道是怎么回事儿，只是知道了这个治不了，所以只能接受现状顺其自然。

需要治么？

生理功能丧失，或者直接威胁人体健康，这些才是需要治疗的生理疾病或残疾。我不认为同性恋属于这一类。

牧马人

shyaka 发表于 28-12-2013 19:20

                               
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需要治么？

生理功能丧失，或者直接威胁人体健康，这些才是需要治疗的生理疾病或残疾。我不认为同性恋 ...

你说的这两者都有。
可以有性行为，但是同性性行为一定不能带来生育，这就是部分的生理功能丧失。有生育能力，但不能和同性伴侣基因结合创造后代，任何后代只能take某一方基因，这就是部分生理功能丧失。
威胁人体健康有没有，看看艾滋病数据就知道了。当然，你可以说这不是直接的。
艾滋病的传播条件是性乱以及没有保护的性行为，这两点都不是同性恋区别异性恋的特征！

shyaka

牧马人 发表于 28-12-2013 19:38

                               
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你说的这两者都有。
可以有性行为，但是同性性行为一定不能带来生育，这就是部分的生理功能丧失。有生育 ...

在我看来你说的这两点最多算第二点是擦边球。

同性性行为无法生育后代，不等于同性恋者丧失了生育能力。丁克族拥有生育能力但不想有后代，在你看来也是需要治疗？至于同性之间无法通过基因结合创造后代，这本来就不属于人类的生理功能，异性恋者也不能同性基因结合创造后代，这怎么能算是部分功能丧失呢？

不安全性行为都会传播艾滋病，虽然不安全的同性性行为传播的概率大点，但依然可以预防，安全性行为不太可能传播艾滋病。

牧马人

shyaka 发表于 28-12-2013 21:08

                               
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在我看来你说的这两点最多算第二点是擦边球。

同性性行为无法生育后代，不等于同性恋者丧失了生育能力 ...

1.丁克不是缺陷，只要双方都有生育能力，这是观念问题。如果异性恋夫妻有一方有生育能力障碍，从医学角度讲就是缺陷。同性恋的缺陷属性跟这个类似但有区别，即使双方都有生育能力的couple也不可能在他们的关系内创造后代，而异性couple就可以。同性couple的后代要么跟两者都没基因关系，要么跟一方没基因关系，也就是这样的关系不能提供biological parents, 只能提供one biological parent。而异性关系则可以让孩子拥有biological parents。
2.女同之间的性行为是伪命题，说白了是互相手淫。男同之间的性行为基本不存在安全一说，condom都普及多少年了，不是很多人不会用，而是即使用了也不那么管用，当然总比不用强。如果不用condom，即使是两个完全身体没问题的人处在exclusive的关系中，多来几次也会出问题。

牧马人

shyaka 发表于 28-12-2013 19:20

                               
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需要治么？

生理功能丧失，或者直接威胁人体健康，这些才是需要治疗的生理疾病或残疾。我不认为同性恋 ...

另外，在可能性已经堵死的情况下说需不需要就没有意义了。假设真的有可能性，你觉得对于一个人，桌面上摆着两种options，完全可以自己选择，现在的homosexual们到底会有几个坚持继续做homosexual？其实很容易想。需不需要，还得这些人说了算。当然肯定还是会有很多人嘴硬，我是同志我自豪。见识过，越是心虚的越是没自信的嘴上越自豪。

shyaka

牧马人 发表于 28-12-2013 21:39

                               
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1.丁克不是缺陷，只要双方都有生育能力，这是观念问题。如果异性恋夫妻有一方有生育能力障碍，从医学角度 ...

1. 生育能力障碍是缺陷，但同性恋者并不存在生育能力障碍，他们的性器官和异性恋者没有什么差别。后面你说同性伴侣不能创造两者基因结合的后代，这就不是人类生理功能的范围了，而是涉及人类社会的家庭伦理，即你的观念是一定要由异性父母和他们的后代组成家庭。我认为这样的观念有待商榷，但也无论如何也无法扯到医学缺陷上。
2. 由于性行为方式导致艾滋病感染几率提高，这也并非是生理缺陷。如果你认为这是生理缺陷，男性异性恋者被男性同性恋者强奸时也无法减少艾滋病传播概率，所以大家都有这一“缺陷”。就好比由于胎盘屏障无法阻挡艾滋病毒，所以母婴可以传播艾滋病，所以女性都有生理“缺陷”一样。HIV利用免疫系统的漏洞躲避免疫系统的攻击并能有效蚕食免疫系统，所以实际上感染艾滋病本身才是生理缺陷，而不是感染途径成为生理缺陷。

shyaka

牧马人 发表于 28-12-2013 21:45

                               
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另外，在可能性已经堵死的情况下说需不需要就没有意义了。假设真的有可能性，你觉得对于一个人，桌面上摆 ...

同性恋者大多数依然会选择同性恋。

因为根据对于同卵双胞胎的研究，相同基因的两个人同为同性恋的概率很大，高达85%，而异卵双胞胎则只有15%左右，所以基因对于性取向起到很高的作用，当然，生理和家庭环境也有一定的影响。

至于他们自信自豪，这个就别纠结了。

black_zerg

我认为是缺陷，属于脑袋什么地方坏掉了。而且这个还传染，得了就治不好，非常可怕。所以家庭要要远离这些人才安全，不能拿自己的下一代开玩笑。 就比如有艾滋病人,那治不好或者不想治那也没办法, 但不可能因为这些人挺可怜的就说这个不是病,或者因为艾滋治不好就说是天生的基因里的, 从而宣布艾滋是安全的不影响别人.  当然了程度上艾滋更悲剧一些,但是意思是一样的.

人类科学发展这么多年，对自然和自身的认知都一直不断提高。 历史上很多的病人类都不明所以过，都做出了错误判断。今天技术是比一百年前提高，但必然会比一百年后不足，所以认识上的盲点应该是必然存在。 没有严谨的科学实验和基因技术来证明，就宣布搞明白了同性恋是怎么回事，从科学角度上说是非常狂妄无知的。

牧马人

shyaka 发表于 28-12-2013 22:30

                               
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1. 生育能力障碍是缺陷，但同性恋者并不存在生育能力障碍，他们的性器官和异性恋者没有什么差别。后面你说 ...

1.人从来都是社会的动物，一直都是。你如果说这个只是社会学方面的缺陷？换个角度说就不是了，同性恋无法对可以基因结合的对象产生任何性冲动。性冲动与生育完全脱节，而相比之下，异性恋的两者是联系在一起的，这就是缺陷。
2.你这就是诡辩了。正常男人被强奸这是偶然事件，根本不具有普遍意义，而gay男之间的性行为则是这个群体中的普遍性为，也是他们自主的和不可缺少的选择。两者根本不具备可比性。缺陷是什么？如果大家都一样就都没有缺陷，如果有一部分人的spec明显比大部分人的spec低，这就是缺陷。

牧马人

shyaka 发表于 28-12-2013 22:38

                               
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同性恋者大多数依然会选择同性恋。

因为根据对于同卵双胞胎的研究，相同基因的两个人同为同性恋的概率 ...

鸡同鸭讲，我都说了这个东西没得治。而之所以说选择的前提就是假设有得治，你还往基因上扯，这不是还是说没得治，那还谈什么选择？
假设真的是基因导致，假设改变这个基因片段的容易度就跟挂瓶水或者做个小手术差不多，做完之后全都变成完全异性恋，你看看这帮人会怎么选择。前一天还嚷嚷着自豪的，第二天都偷摸的去把这个给做了。不是缺陷，简直搞笑。

shyaka

牧马人 发表于 28-12-2013 22:44

                               
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1.人从来都是社会的动物，一直都是。你如果说这个只是社会学方面的缺陷？换个角度说就不是了，同性恋无法 ...

1. 人是社会动物没错，但要治疗的是生理或心理疾病、缺陷，一直都是。同时，我说的是你对于家庭的观念有缺陷，不是说同性恋者在社会学方面有缺陷，不过这点岔题了，就不再详述了。你说同性恋者无法对异性产生性冲动，首先这一说法是错误的，其次就算同性恋者较难对异性产生性冲动，这也无法被看做是缺陷。如果是没有生育功能，这才是缺陷。

所谓缺陷，首先是一种差异，其次这种差异要导致某种对于个体的不利因素。同性恋者的性取向确实和异性恋者的性取向有差异，但这一差异导致了什么不利的生理方面的影响？也仅仅是较难对异性产生性冲动，但是他们可以对同性产生性冲动，在生理上来说没有什么不利的。假设这可以算作是生理缺陷，那么异性恋者较难对同性产生性冲动，这也可以算是生理缺陷了。

2.正如我之前所说，缺陷是一种差异，你自己也知道大家都一样就没有缺陷了。既然异性恋男性和同性恋男性在同性性行为中被艾滋病感染的概率一致，那何来差异呢，没有差异又何来缺陷呢？鸡同鸭讲。如果你认为某一群体患有某疾病的概率较高，那一群体就是有缺陷，那么请问矿工容易染上肺尘病，说明矿工这一群体在生理上有缺陷？

shyaka

牧马人 发表于 28-12-2013 22:46

                               
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鸡同鸭讲，我都说了这个东西没得治。而之所以说选择的前提就是假设有得治，你还往基因上扯，这不是还是 ...

你说没得治，那么前提就是说同性恋是一种疾病。可惜，这一前提根本不存在。

你的观点是说同性恋者都希望成为异性恋者，所以这是一种缺陷。先不谈你的观点的前提是否有依据，也不谈这一“缺陷”是否由于生理因素造成，我就随便举个例子吧。如果在古罗马，你给予奴隶们两个选择，1. 继续做奴隶；2. 成为自由市民，不是太傻的奴隶们应该都会选择2，所以我们可以得出结论说奴隶是有缺陷的人类？

shyaka

black_zerg 发表于 28-12-2013 22:40

                               
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我认为是缺陷，属于脑袋什么地方坏掉了。而且这个还传染，得了就治不好，非常可怕。所以家庭要要远离这些人 ...

同性恋传染？

我觉得无知才是一种缺陷。

牧马人

shyaka 发表于 28-12-2013 23:35

                               
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1. 人是社会动物没错，但要治疗的是生理疾病或缺陷，一直都是。同时，我说的是你对于家庭的观念有缺陷，不 ...

你要是这么说我也没办法了，同性恋的缺陷是什么说的够清楚了，区别在于性冲动和生育行为是否吻合一致。异性恋需要对同性产生性冲动么？压根不需要，就好比狼只需要吃肉，不需要吃屎，你要说这是狼的缺陷，那也随你。

异性恋决定了他们除非意外情况不会被爆菊，而gay自身就决定了他们一定会被爆菊而且是主动求爆菊，概率高是自身属性决定的，而不是偶然造成的，这就是区别，这就是spec不同。矿工的例子更扯了，那是职业导致的，不是先天生理导致的，跟生理缺陷完全不搭界。

这样的诡辩真没劲的很，我也就说到这儿为止了，你要有兴趣就继续吧。

牧马人

shyaka 发表于 28-12-2013 23:41

                               
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你说没得治，那么前提就是说同性恋是一种疾病。可惜，这一前提根本不存在。

你的观点是说同性恋者都 ...

对你的诡辩再回一次吧，选择的理性是什么？是两者之间选择对自己好的。有的选择是跟生理有关，有的选择跟生理完全无关。
奴隶的选择的原因和生理缺陷无关，而是因为社会地位的差异。奴隶和自由人两者的差别在社会地位，前者低后者高，所以选择后者。
同性恋如果有选择变成异性恋的机会做这样的选择为什么？因为前者是缺陷，后者不是，选择成为后者就消除了缺陷，这主要是生理方面问题，就这么简单。

over。

shyaka

牧马人 发表于 28-12-2013 23:47

                               
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你要是这么说我也没办法了，同性恋的缺陷是什么说的够清楚了，区别在于性冲动和生育行为是否吻合一致。 ...

你说异性恋不需要对同性产生性冲动，那么同样的，同性恋需要对异性产生性冲动么？压根不需要。所以你要说狼不吃屎是狼的缺陷，那也随你。

后面你说偶然不偶然的就更扯了。在同性性行为面前，所有的男性感染艾滋病的概率一致，说明他们在感染艾滋病的生理上毫无差别，你一定要说其中一部分有缺陷，另一部分没有缺陷，那也随你。

你觉得我在诡辩，我还觉得你在诡辩呢。你觉得同性恋者要治疗，他们同样也觉得你要治疗。大家都是平等的。

shyaka

牧马人 发表于 28-12-2013 23:57

                               
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对你的诡辩再回一次吧，选择的理性是什么？是两者之间选择对自己好的。有的选择是跟生理有关，有的选择 ...

恩，这么说你的前提还是要把同性恋作为一种生理缺陷，然后通过你自己想象的这一场景自我论证。

我认为这才是一种诡辩。

如果把前提换一下，比如假设有一种社会现象是针对同性恋的歧视，再来考虑你所想象的这一场景，最后我们惊喜得发现，你所想象的这一场景又恰好证明了我之前假设的社会现象。用形式逻辑的说法就是假设A导致B，那么B可以证明A的存在，同时假设C导致B，那么又可以由B证明C的存在，同理，假设D导致B，假设E导致B，等等等等。

这样的诡辩真没劲的很。

牧马人

shyaka 发表于 28-12-2013 23:43
同性恋传染？

我觉得无知才是一种缺陷。

幼稚也是一种缺陷。心里装着脱离实际的平等信条，扭曲自己的理性和逻辑往上靠，搞不好一不经意都被自己的博爱感动了。我一点不觉得陌生，四年前我也这样。
除了幼稚外，整个这件事经常裹挟着political correctness的虚伪。当然这不是说你，只是人们太容易受这个影响，而自己却并不知道。

shyaka

牧马人 发表于 29-12-2013 00:26

                               
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幼稚也是一种缺陷。心里装着脱离实际的平等信条，扭曲自己的理性和逻辑往上靠，搞不好一不经意都被自己的 ...

当你在说别人幼稚，脱离实际，扭曲的时候，最好来点依据，比如有人说同性恋传染，以此为依据我才好说他无知。否则你也会被别人用同样的言辞所形容，再加上一条：瞎扯谈。

这种互骂就真的是没有意思了。

顺便一提，这一依据可不是什么“我也就说到这儿为止了，你要有兴趣就继续吧”。

black_zerg

说这个是缺陷是这个不利于繁衍，就和自宫差不多。好比恋童，乱伦，往往都是两厢情愿的事，为什么是禁忌？ 一个人为什么不会对兄弟姐妹，表兄弟以致父母发生性冲动？因为这些是被认为恶心是扭曲的，所以往往还没开始就自我否定了。我不认为性角色和性审美都是与生俱来。就好比走路说话，健康的人天生就有合适的工具，但如果你故意误导，让他从小只看见别人都是爬来爬去，他多数也就爬一辈子了。我说的传染就是这个意思。性角色如何形成，科学上并无定论，因为没法实验。想当然才是真正无知

如果谁能证明这东西是天生的，属于基因决定，绝无后天因素，那我就根本不会操心。在这之前我都会认为同性恋传染，这种扭曲的性观念可以传给异性恋。同性恋被歌颂的环境里，未成年中性角色不稳定的正能量不足的就纷纷落水了。劝各位有儿子的要小心，远离同性恋群体。打不过就只能躲着

有病不治还要害人，就是我的感觉。让人没法同情

choz

black_zerg 发表于 28-12-2013 22:40

                               
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我认为是缺陷，属于脑袋什么地方坏掉了。而且这个还传染，得了就治不好，非常可怕。所以家庭要要远离这些人 ...

问题是现实生活中你的周围充满了同性恋者，公开的或者隐藏的。西方很多领导人都是公开的同志，你还要远离他们？
你想跑到伊斯兰国家吗？那里不是没有同性恋者，只是发现了会被处死。

choz

牧马人 发表于 28-12-2013 19:38

                               
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你说的这两者都有。
可以有性行为，但是同性性行为一定不能带来生育，这就是部分的生理功能丧失。有生 ...

造成艾滋病传播的根本原因是性乱和没有保护的性行为。这两点同性恋和异性恋中都存在。一味把艾滋病指责为同性恋传播是不顾事实的无知偏见。

牧马人

choz 发表于 29-12-2013 19:14

                               
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造成艾滋病传播的根本原因是性乱和没有保护的性行为。这两点同性恋和异性恋中都存在。一味把艾滋病指责为 ...

很遗憾，你们这个群体只占人群的5%不到，却贡献了正常国家因性感染艾滋病的大部分，换句话说，你们的感染比例是正常人群的数十倍甚至上百倍。你可以继续说别人是无知和偏见，就好比维护共产党的可以说新加坡也有贪污，所以共产党再怎么贪污也不能证明它腐败一样。

牧马人

这就是“自豪的同志”，自豪到连面对事实的勇气都没。