【澳洲新闻】澳缘何拒华为？吸取英国前车鉴

Fernando

原帖由 dragut 于 30-3-2012 10:49 发表

                               
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按照这个逻辑，CISCO中国分公司可以关门走人了。

那可不行
中国赶走cisco，美国人肯定告你不正当竞争

keane.li

华为确实是太缺乏透明度,这个在国内也是公认的

况且胡世泰这种个人都可以治罪,华为这种公司怎么不可以被边缘化?

正说明了一个道理,行政干行政该干的事,司法干司法该干的事

planetkeeper

华为有很多问题，其实作为外企员工，我在国内的项目也尝过和华为不公正条件竞争的亏
但这样以难辨真伪的罪名，岂不是玩潜规则的党国落到了同一水准

所以我没法乐看这则新闻

fiya

另外说一个题外话，从政府失业率指标来说：华为就算是项目中标了，能招多少本地人工作？会不会仍然为了降低成本，直接从国内空运工程师过来坐工，只在本地招少量的人员。反正我知道的中兴海外项目，大部分还是从国内招人派去滴，海外找异国的人很少滴。

scabrafair

原帖由 fiya 于 30-3-2012 23:42 发表

                               
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另外说一个题外话，从政府失业率指标来说：华为就算是项目中标了，能招多少本地人工作？会不会仍然为了降低成本，直接从国内空运工程师过来坐工，只在本地招少量的人员。反正我知道的中兴海外项目，大部分还是从国内 ...

那你还真是不懂， 华为现在从总部派来顶多只有20%的比例，而且很多事临时出差支持；现在绝大多数都是本地招的有PR或护照的华人或印度人或当地人（虽然数量不多）。 华为不中标，对现有的人员也没太大影响， 华为中标了，肯定会大肆扩张招人，所以解决的还是澳洲当地的就业。前几年华为中了一个澳洲大项目， 在本地狂招300人难道这么快就忘了？

说华为的设备安装间谍后门的说法真的很不转业。 技术上来说， NBN招标的接入网和光网部分，属于物理层设备；中国的情报机构不会蠢到从物理层设备窃取数据， 再挨个码流分析解读，从中获取有用情报。不是说中国情报局搞不到这个数据，事实上，如果情报局想搞， 任何厂家的设备都躲不过去。真正困难在于这个数据量巨大，根本无法定向获取有用信息。这个过程比大海捞头发还难。

我觉得如果澳洲政府真的出于安全考虑不想用华为的设备，大可在竞标过程中，随便找个理由把华为踢出局，比如产品不行， 价格没优势等等 这样肯定不会引起这么多的非议。
为什么非要冒着不正当竞争的风口硬是连竞标的机会不给？ 因为澳洲政府里有人会因为华为竞标而吃亏. 他们知道华为一旦参与竞标， 即时竞标失败， 也能把竞争对手的价格拉下一大部分。 这样的话， 既得利益的部分议员就吃亏了，他们当然不想给华为机会。 这个道理一点也不复杂， 国内的工程竞标也是一样的。东西差不多，价格低的反而被暗算， 因为砸了某些人的算盘。。。安全问题只是个借口而已。

总而言之， 天下搞政治的都一样黑，不黑没法搞政治。

[ 本帖最后由 scabrafair 于 1-4-2012 01:13 编辑 ]

fierysteed

我不相信华为从事间谍，如果有，怀疑了这么多年，市场上横行了这么多年，为什么没有一点事实的爆料？
一直在“莫须有”？
不过中国人公信力本身就或自毁，或被诋毁的很差了，所以华为作为中国通信设备商，被“公信力”株连，也就水到渠成。
通信设备本来就是极端critical敏感领域。技术上是不是可行？关键还是一个攻防胜负的问题。
防越强，攻就越难。但智者千虑必有一失。再强的攻，总有失败的时候。
一旦被发现，就是巨大的商业丑闻。
这么多年了，没有爆料。

fierysteed

不要以为西方发达国家没有潜规则。我可以告诉你，肯定有。
不过西方从国家层面上，结构好一些。这样，总体而言，受到不公正的花，你抗争的途径和胜率大一些。
但是不公正，偏见，潜规则，也是到处都有。放肆的程度比中国好一些。

原帖由 planetkeeper 于 30-3-2012 23:32 发表

                               
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华为有很多问题，其实作为外企员工，我在国内的项目也尝过和华为不公正条件竞争的亏
但这样以难辨真伪的罪名，岂不是玩潜规则的党国落到了同一水准

所以我没法乐看这则新闻

fierysteed

你最后一句话，我很有感触
多年前，我一个经理忽然说了一句话，当时让我很讶异。
他说： 女人就是不现实，又要有钱又要好男人。好男人只能可能弄得到那么多钱呢。
我当时被totally shocked, 然后这么多年也记着这句话。
政治不黑不行啊。

原帖由 scabrafair 于 1-4-2012 01:06 发表

                               
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那你还真是不懂， 华为现在从总部派来顶多只有20%的比例，而且很多事临时出差支持；现在绝大多数都是本地招的有PR或护照的华人或印度人或当地人（虽然数量不多）。 华为不中标，对现有的人员也没太大影响， 华为 ...

dcxg

华为肯定有军方背景啊
华为是搞不正当竞争起家的，现在还这样。

澳洲不让他进入也没什么错了
难道指望华为这种企业高歌猛进吗，得了吧
这种企业还是少点的好。

话说哥也曾搞过通讯，华为当年就是copy起家的
拿着照相机copy国外厂商的电路板，这是哥亲眼所见，话说那时候还没什么人知道有这么个华为啊

scabrafair

原帖由 dcxg 于 1-4-2012 07:38 发表

                               
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华为肯定有军方背景啊
华为是搞不正当竞争起家的，现在还这样。

澳洲不让他进入也没什么错了
难道指望华为这种企业高歌猛进吗，得了吧
这种企业还是少点的好。

话说哥也曾搞过通讯，华为当年就是copy起家的 ...

你也搞个不正当竞争起个家我看看？

xiejingcz

弱问：澳洲通信行业找工怎样啊？
老公国内通信设备公司工作8年，马上要去澳洲了，真希望，华为、中兴中标啊中标，然后增招人手，还有些希望。哈哈，梦想一下。

scabrafair

原帖由 fierysteed 于 1-4-2012 07:01 发表

                               
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我不相信华为从事间谍，如果有，怀疑了这么多年，市场上横行了这么多年，为什么没有一点事实的爆料？
一直在“莫须有”？
不过中国人公信力本身就或自毁，或被诋毁的很差了，所以华为作为中国通信设备商，被“公信 ...

人家华为都愿意公开源代码了还要怎样证明。 华为的领导人也不傻， 真要是有间谍软件被查出来 华为这座大厦会瞬间倒塌

planetkeeper

原帖由 fierysteed 于 1-4-2012 06:04 发表

                               
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不要以为西方发达国家没有潜规则。我可以告诉你，肯定有。
不过西方从国家层面上，结构好一些。这样，总体而言，受到不公正的花，你抗争的途径和胜率大一些。
但是不公正，偏见，潜规则，也是到处都有。放肆的程度 ...

阴暗面那里没有，这世界也没有完美的国家

但这条新闻背后透露的信息，正式潜规则明面化，这对于在澳洲华人不可能是一件好事吧

熊猫阿三

在国内就很不喜欢华为，口碑不好

neilxiong

http://baike.baidu.com/view/170631.htm
公开信息显示，孙亚芳毕业于电子科技大学，在到华为工作之前在国家安全部做通信工作，1992年进入华为，先后任培训部经理、长沙办事处主任、常务副总裁等职务，1998年任华为公司董事长兼常务副总裁至今。她被视为任正非的接班人之一，曾多次在贷款方面拯救华为。

不要以为老外都是傻子 。每次别人说华为是间谍，跟军方有关的时候，华为总是无力的说：我们跟军方没有关系，可从来都不敢拿出证据证明。

周星星1832

原帖由 neilxiong 于 1-4-2012 23:34 发表

                               
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http://baike.baidu.com/view/170631.htm
公开信息显示，孙亚芳毕业于电子科技大学，在到华为工作之前在国家安全部做通信工作，1992年进入华为，先后任培训部经理、长沙办事处主任、常务副总裁等职务，1998年任华为 ...

顶我师姐

fierysteed

朋友，你缺乏基本的法律意识啊。无罪是不需要先提出证明的。有罪才需要。
老外不傻，但是有些民众傻。
背景不是证据。OK？

Maobama

翻译有问题，第三师？三师多了去了，没听说哪个3师是干电子的。应该是总参3部吧，staff general division的
no.3 Dep.，任正非原来是总参通讯兵部广州军区通讯兵部的工程师，这是很正常的职业军人，为啥要这样抹黑人家？

Maobama

你说的是信息工程大学的巨龙机，老邬搞的那套程控交换机吧？老任搞的和3部系统的完全不一样，不要瞎说。

dcxg

原帖由 scabrafair 于 1-4-2012 10:32 发表

                               
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你也搞个不正当竞争起个家我看看？

这是什么思维，难道不正当起家是正当的啊，这个最好不要证明了吧

dcxg

原帖由 Maobama 于 2-4-2012 09:12 发表

                               
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你说的是信息工程大学的巨龙机，老邬搞的那套程控交换机吧？老任搞的和3部系统的完全不一样，不要瞎说。

业内人士啊，神马巨大中华当年很nb啊
话说这叫成也体制，败也体制。

当年华为的交换机不就多了个图形化界面吗，没什么新意，核心的东西我想是一样的。

我就是瞎说，也能说个八九不离十哈

阿贞

华为员工都经过3个月的间谍培训，007就华为出的，任老大是001

dragut

原帖由 Fernando 于 30-3-2012 21:10 发表

                               
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那可不行
中国赶走cisco，美国人肯定告你不正当竞争

和对华为一样，我认定你有安全隐患，比如我找个CISCO里面的员工是前美军的（CISCO里面美军退伍军人估计成百上千的吧），美方恐怕不能简单地用不正当竞争来指责吧？
这篇文章中也说了，从事间谍活动不违反现行的国际法。所有国家都在干，抓到了依法论罪，有点怀疑都可以驱逐出境，一般会导致相互报复。

alexnotman

完全同意这一点

中国公司要赚钱，没有不为TG做走狗的

百度腾讯新浪  能避一个避一个

原帖由 hedgehog 于 30-3-2012 20:01 发表

                               
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仅凭华为是中国公司这一点，把涉及机密的项目交给华为做就是一件冒险的不负责任的行为。

因为即使现在华为没有窃取什么机密，但是当华为中标之后，具有了这种特殊地位，当所在国执政党政府一旦有需要的时候，命令 ...

hafa2012

原帖由 planetkeeper 于 1-4-2012 12:51 发表

                               
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阴暗面那里没有，这世界也没有完美的国家

但这条新闻背后透露的信息，正式潜规则明面化，这对于在澳洲华人不可能是一件好事吧

阴暗面当然到处都有，但是程度上有很大差别，，不然为啥那么多裸官，都把自己家的张瓜瓜，李瓜瓜弄到万恶的资本主义国家去呢？
另外，需要搞清楚，人，政府，政党的关系，人家澳洲这么做并没针对你具体的某个中国人，而是针对那个政党(政府)

scabrafair

原帖由 hafa2012 于 6-4-2012 15:19 发表

                               
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阴暗面当然到处都有，但是程度上有很大差别，，不然为啥那么多裸官，都把自己家的张瓜瓜，李瓜瓜弄到万恶的资本主义国家去呢？
另外，需要搞清楚，人，政府，政党的关系，人家澳洲这么做并没针对你具体的某个中 ...

针对政党干嘛对华为下手？华为什么时候成了政党代言人了，真是躺着也中枪啊。

记得以前一个初期跟任正非一起打天下的一位华为高层在给我们做入职培训时，曾以抱怨的语气说当初华为创办初期遭遇过现金流危机，想跟银行贷款，结果银行硬是因为华为是私营公司就是不给贷。 如果华为真有军队背景， 走走关系贷点钱应该很容易才对嘛。

总之一句话，欲加之罪，何患无辞。虽然不在华为很多年了， 但还是希望华为能像过去一样勇往直前。从我在澳洲的经历来看， 华为确实改变通信业这个圈子里的部分当地人对made in China产品质次价廉的负面态度。 希望国人能以客观理性的眼光看待华为。

[ 本帖最后由 scabrafair 于 8-4-2012 17:49 编辑 ]

eagerbeaver

华为那时的资历, 军方也看不上. 但是你一旦有了点规模...

当然这不是中国独有. 谁敢说CISCO, MS这样的大公司没有和军方达成某种协议? 按照我以前大学老师的说法, 国际关系中起绝对性作用的都是你看不到也听不到的幕后力量, 电视上看到的只不过是为了让你看到而已.