我对论坛的心里话

Maobama

现在的气氛是有点冷清，但目前还是健康的，大家也很努力，吵吵闹闹也是一种兴旺的生命力的表现，大家能这样关注论坛，也是对自由民主，服务大众的论坛诸位前辈和现在的管理层的爱护和敬仰，但公有制破坏后，私利会不会让论坛迷失方向，是我担忧的，既然论坛必须走ngo道路，那么黑眼睛是个各方比较能够接受的人物。
希望论坛更好，青山和老丐也是不可缺少的旗帜性人物，有容为大，不要散伙，就这几句话。

冰翡翠

NGO就是为了保证论坛公有，毛巴马兄可否不要太想当然呢

我无聊

原帖由 冰翡翠 于 25-3-2012 18:27 发表

                               
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NGO就是为了保证论坛公有，毛巴马兄可否不要太想当然呢

如果仅仅是ngo,现在已经通过了，那么青山为什么又因为一个po而辞职呢？

实在搞不明白，哪有那么多的阴谋论。

青山

我辞职不是你们这些人一直期望的么？

黑眼睛在如何做NGO的理念方面，跟我明显不同，这个大家都看得很清楚。

既然如此，他如果来担任首任PO，那么这个NGO几乎肯定不会是我期望中的那个规范的，基于法治原则进行管理的社团。

现有的华人的社团，几乎实质上都是由私人控制的，依靠人情维系的。如果FreeOZ变成这样一个社团，我有何理由继续参与呢？

你以为这里真的有你们所说的我的私利么？除了对那些珍视FreeOZ核心价值的网友们的承诺，这里没有任何其他值得我留恋的。

原帖由 我无聊 于 25-3-2012 19:48 发表

                               
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如果仅仅是ngo,现在已经通过了，那么青山为什么又因为一个po而辞职呢？

实在搞不明白，哪有那么多的阴谋论。

Maobama

我无聊兄弟的不明白也是我的担忧之一，现在基本还是志愿性质的管理结构，已经争得象乌眼鸡似的，如果ngo真的得到funding，那么如何对待这些灼手的钱财呢？伙夫同学就是前车之鉴，20000块人民币都要贪污，以后有点利益还不是乌眼鸡大战？最后还不是论坛遭殃？

astina是自己独有发展出新足，她拿了funding和投资当然别人没话，但freeoz可是前辈们无偿交棒给你们这些管理层的，我可以相信翡翠是不需要这些小财的，但别人，可不是每个人都象你吧，伙夫以前也很好啊，人，尤其是国人，我真不敢善意地相信。
当然，我也是提醒而已，我也就一江湖散人，还是你们心目中的五毛代表，我不会也无意参与论坛的管理，只是为了论坛好，恳请大家注意。

青山

你这句话还真说在点子上了。这就是为什么我一直强调，NGO必须要从一开始就做得很规范。而不能从实用主义出发，随随便便的来。

不同的职务之间的制衡，已经尽量考虑了。但是如果PO从一开始就没有严格照章办事的意识，一个规范的管理体系根本不可能建立起来。

防止利益纷争的唯一办法就是程序正义。严格按照规则和程序办事。除此之外，别无他途。

原帖由 Maobama 于 25-3-2012 20:17 发表

                               
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我无聊兄弟的不明白也是我的担忧之一，现在基本还是志愿性质的管理结构，已经争得象乌眼鸡似的，如果ngo真的得到funding，那么如何对待这些灼手的钱财呢？伙夫同学就是前车之鉴，20000块人民币都要贪污，以后有点利益还不是乌眼鸡大战？最后还不是论坛遭殃？

Maobama

青山兄弟，我对你的批评可能有点过，你的确是个执著的坳相公，读书人估计都象你这样，认真而幼稚，对人生和社会还是偏激。
你很勤奋，是个好的员工，但你不是个好的管理者，因为你太理想化，制度化，太机械了，论坛不应这么管理的；
估计你生活中也是这样，需要弹性。

ABLACKBIRD

“现有的华人的社团，几乎实质上都是由私人控制的，依靠人情维系的。”

论据呢？

就挑维省几个最有影响的，州多元文化委员会拨款的几个剖析一下，我们也学习学习。

青山

如果有一批人相信这些理想可以实现，那么这些理想就真的可以实现。

这些理想很高远么？其实根本不高，也不远，只不过是多数澳洲的社团都在实行的体制。

对于多数澳洲社团来讲，这不是理想，而是基本常识。

中国移民就真的做不到？在没尽力做之前，我不会放弃。我尽力的标准，就是FreeOZ通过合法的决策手段，否定我的理念。

那我就不再有义务了，因为那是真正多数人的选择。

原帖由 Maobama 于 25-3-2012 20:26 发表

                               
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青山兄弟，我对你的批评可能有点过，你的确是个执著的坳相公，读书人估计都象你这样，认真而幼稚，对人生和社会还是偏激。
你很勤奋，是个好的员工，但你不是个好的管理者，因为你太理想化，制度化，太机械了，论坛 ...

Maobama

青山，wanaka湖水这么蓝，好好享受皇后镇的美境吧，放松点，我真希望有日能和你一起钓个鱼之类的。

制度，很难周全的，人不是机器，人类社会的复杂性，估计量子技术出来后，也模拟控制不了，制度越复杂，空子越多，白宫保安制度这么严，克林顿还和莱温斯基搞破鞋呢，你能担保你的制度完美到无懈可击？

青山

这个世界上没有完美的制度。不过不同的制度还是有很大差别。抛开这些制度，FreeOZ最终要么沦为一些人谋利的工具，要么丧失其本身的特色而衰亡。

恩，我这次本来就是打算放松一下的。这件事情就在议事院做个了断吧。

原帖由 Maobama 于 25-3-2012 20:35 发表

                               
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青山，wanaka湖水这么蓝，好好享受皇后镇的美境吧，放松点，我真希望有日能和你一起钓个鱼之类的。

制度，很难周全的，人不是机器，人类社会的复杂性，估计量子技术出来后，也模拟控制不了，制度越复杂，空子越多 ...

Maobama

制度这东西就是各方势力达到某种均衡之下，坐下来谈判形成的合约，每一条制度后面都是实力在较劲说话，青山的基本法条，是建立在元老们和现在管理层的善意空想的愿望上的摩西十诫，是代表上帝在说美好的愿望，旧约摆了，在ngo形成隐蔽的盈利后，你的旧约还可行吗？如果旧约还可行，上帝为啥还要牺牲自己的独生子，用圣子的血来谱写新约呢？
freeoz的域名，数据等核心的还在元老们手中，现在是没大事，以后有事了呢？

我无聊

原帖由 青山 于 25-3-2012 19:10 发表

                               
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我辞职不是你们这些人一直期望的么？
...

第1，你错了！
第2，很佩服你的执着，但明显感到和现实不符，典型的没有实际经验。
第3，即使现在PO按你的原则挑选，以后还会有吵闹不断。
第4，ngo实施，公有制的问题已经解决。就花了2年，还有什么要担心的，你还认为需要多久才能实现你所希望的？那时网站的人气还省多少？
第5，为什么总是你一个人在战斗？
第6，一个网站，搞得那么复杂干什么？

Maobama

现在这个ngo，就是靠着唯一的奶牛---论坛吃饭，浑水才能摸鱼，你说不搞复杂来掩盖简单的真相，元老们和网民们能服吗？

Microhard

有点不太明白，大家不是很想青山辞职吗？不是吗？

Maobama

没错，希望老丐青山退下来休息，和草民们同乐，我还约青山钓鱼呢。

Maobama

你泄露内板消息攻击人家黑眼睛，援引图兰朵的例子，你不辞职为民吗？

Microhard

如果freeoz有相关规定，我愿意辞职。

Microhard

原帖由 Maobama 于 25-3-2012 21:32 发表

                               
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你泄露内板消息攻击人家黑眼睛，援引图兰朵的例子，你不辞职为民吗？

泄露我承认。
不知道你的“攻击黑眼睛”，是如何判断的？

dofach

这个论坛，除了青山，其他人一概不行。。。

不合青山理念，就是违反基本法规范。

只有青山是唯一正确的。

Maobama

你泄露的目的是干啥？黑眼睛的反应是啥？你知道泄露内板是不对，明知故犯，对吧？

图兰多同样泄露内板，是被辞的，按此理，你也应该一样吧？

Maobama

"  9，有网站管理人员公开发贴提出不信任，认为没有履行其相应的义务、承担其相应的职责或被认为滥用权力、向外泄露网站内版信息等。"

目前黑眼睛也算网站管理人员吧？他公开发帖质问你泄露内板的用意，符合这第九条吧？你自己看一下，是否应该辞职呢？

Maobama

"原帖由 Microhard 于 24-3-2012 23:32 发表
黑眼睛的有关论坛制度的讨论发言不多，所以对他的有关制度建设的意见了解不多。不过记得黑眼睛在月初的内版的一个帖子中说“洗手不干了”，“这里如果没有人管的话 真的要完了”类似的话（抱歉我引用了内板的内容）。所以给我的感觉是黑眼睛对这里的制度不喜欢，但也不喜欢参与讨论。如果PO这个职位需要对论坛的制度建设参与很多的话，我觉得他可能不适合，而且他可能也不愿意。不过从PO职责的英文的理解，貌似主要是文件递交及通知等事项，我认为他能胜任这个职位。
不过我希望黑眼睛这次不是“一时兴趣”，不久就“洗手不干了”。
btw，哪位同学能不能说一下PO的更具体的一些职能？谢谢"

黑眼睛的回复：
freeoz网站多次发生争吵，没有任何有效的办法解决问题，人气会员一批一批的离开，做为版主我感觉到有压力，你敢说你没有压力，真心想为freeoz发展的管理人员都有压力。   

在内版我是说过“我也快洗手不干了，这里如果没有人管的话 真的要完了” ，说这些话的时候正是网站一次又一次风波，会员一批一批的流失，做为版主的我是有压力， 说实在点：freeoz 没有人气，就是让你做freeoz 主席又有什么意义。。。。。。

其它的大话不敢说，至少我和同城聚会所有freeoz的网友目的就只想在这里建设一个精神家园。。。。。。


拿内版的事情在这里说事我个人认为不太适合。。。。。。

Microhard

原帖由 Maobama 于 25-3-2012 21:49 发表

                               
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你泄露的目的是干啥？黑眼睛的反应是啥？

我不知道你有没有看到我帖子里说的引用的目的？
我引用的目的是因为它的帖子的内容是我对他能否担当PO的担心。
如果一个对FREEOZ的制度不关心，不喜欢的人，你认为适合当PO吗？
如果几个星期前说不想再干了的人，突然说相当PO，你会否对他能否坚持下去打个问号？
这些疑问如果没有证据的话，在这里还不被“指责”几百回了？

原帖由 Maobama 于 25-3-2012 21:49 发表

                               
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你知道泄露内板是不对，明知故犯，对吧？

对。

原帖由 Maobama 于 25-3-2012 21:49 发表

                               
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图兰多同样泄露内板，是被辞的，按此理，你也应该一样吧？

据我所知，图兰朵是将自己能够进内版的ID和密码给无法进入的人。另外，有没有泄密而没有“被辞”的？
既然是被辞的，那我也等着“被辞”吧。

Microhard

原帖由 Maobama 于 25-3-2012 22:00 发表

                               
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"  9，有网站管理人员公开发贴提出不信任，认为没有履行其相应的义务、承担其相应的职责或被认为滥用权力、向外泄露网站内版信息等。"

目前黑眼睛也算网站管理人员吧？他公开发帖质问你泄露内板的用意，符合这第九 ...

如果我没看错的话，这里没有要求“自动辞职”。
任何网友可以提出提案或者投诉之类的，我接受并尊重对提案或者投诉的处理结果。

Microhard

你可能忘copy我的回复了。
我不认为这是在“说事”。当然，黑眼睛同学可以这么认为，可以投诉。

老顽童

毛把马脸黑心不黑，微硬人微硬心更硬！
青要臣死，臣倍感荣幸！

xblues

原帖由 Microhard 于 25-3-2012 20:23 发表

                               
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有点不太明白，大家不是很想青山辞职吗？不是吗？

是的，希望青三立刻辞职，最好保证以后不再复职，管理团队这样的场所怎么可以随便进进出出呢？
当然光是青三辞职还不够，希望老盖也能够让闲，为了FreeOZ，不计较个人利益的辞职。

xblues

我做个小板凳，等着看好戏啊。既然图版主被掘出管理团队的原因是【泄密】，那么如今老硬的事情，如果处理有两样，那么管理团队不是自己打自己脸么？

xblues

原帖由 Microhard 于 25-3-2012 20:38 发表

                               
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如果freeoz有相关规定，我愿意辞职。

规定应该有吧？有那么多公正的眼睛看着呢，怎么会没有规定而胡作非为的踢走图版主呢？如果如今真的没有，那么当初踢走图版主的规定一句又在哪里啊？