老移民谈：绝大多数中国人不适合移民澳洲

william_chang

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tristone

原帖由 william_chang 于 4-2-2012 23:26 发表

                               
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LZ，你贴的文章其实内容很简单。

- 我来OZ很不爽
- 我来OZ很无聊
- 我来OZ很后悔
- 你们都和我一样


如果没有最后一条，大家随便看看，有的人有可能哈哈一笑也就算了。但是加上最后一条，就大错特错了。这个世界的复杂程度，远远超过了这篇文章的作者的理解能力。每个人都有自己的价值观，所以并不是每个人的感受都跟作者一样的。不管什么时候，都不应该随随便便的代表所有人。

william_chang

原帖由 tristone 于 5-2-2012 00:36 发表

                               
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LZ，你贴的文章其实内容很简单。

- 我来OZ很不爽
- 我来OZ很无聊
- 我来OZ很后悔
- 你们都和我一样


如果没有最后一条，大家随便看看，有的人有可能哈哈一笑也就算了。但是加上最后一条，就大错特错 ...

你为什么要轻易揣摩猜测我的想法？加上你这一条，就大错特错了。这个世界的复杂程度，远远超过了你的理解能力。

okle

原帖由 william_chang 于 8-2-2012 23:14 发表

                               
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你为什么要轻易揣摩猜测我的想法？加上你这一条，就大错特错了。这个世界的复杂程度，远远超过了你的理解能力。

怎么叫揣摩，如果LZ你写了这么多字，大家都没有读出你的想法，这文章岂不是很失败？
其实很多人移民目的只是为了更舒心的生活，不是一定要赚大钱。
如果这里不是官欺民，不是老太太都不敢扶，没有地沟油，没有毒牛奶。。。恐怕很多人也不会选择移民。。。

[ 本帖最后由 okle 于 16-2-2012 00:09 编辑 ]

william_chang

原帖由 okle 于 16-2-2012 00:06 发表

                               
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怎么叫揣摩，如果LZ你写了这么多字，大家都没有读出你的想法，这文章岂不是很失败？
其实很多人移民目的只是为了更舒心的生活，不是一定要赚大钱。
如果这里不是官欺民，不是老太太都不敢扶，没有地沟油，没有毒 ...

I just want to express my view and share my thoughts about immigration to Australia. If you think I deliberately wrote this article for some certain purpose, it's your right!

连城诀

人是会变的，有一定弹性的。只要外语好，在澳洲再专心学外语，然后融入就容易多了。语言不过关，其他再好，适应起来也有难度。

superopengl

这两天在FreeOZ上看到一句经典的，意思是说：“凡是用经济账算该不该来澳洲的人们就是不应该来的。”

superopengl

我认为LZ的文章是“用中国的尺量澳洲的水”——尺度选择的根本不匹配呀。

superopengl

原帖由 连城诀 于 2012/2/15 23:01 发表

                               
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人是会变的，有一定弹性的。只要外语好，在澳洲再专心学外语，然后融入就容易多了。语言不过关，其他再好，适应起来也有难度。

技术移民和留学生移民的应该还好，毕竟有底子。家属或部分英语底子不太好的投资移民就要吃点苦了。

cherub

我觉得这个论坛的朋友在全体中国人里只能占极少数，这种帖子里的事大家都考虑得差不多了吧。

连城诀

原帖由 superopengl 于 16-2-2012 01:08 发表

                               
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技术移民和留学生移民的应该还好，毕竟有底子。家属或部分英语底子不太好的投资移民就要吃点苦了。

见过几个麦考瑞大学在澳洲留学读本科会计然后毕业留下来的，都7年了，英语还是只能简单交流。估计是家庭条件好，不知道吃苦读书。其实，他们在中国真比在澳洲好。

ryan88

写的很好。。 不过从言语中可以感觉到，其实LZ也不是很甘心，应该属于LZ自己总结的18-25岁出来，属于比较纠结的。

tristone

原帖由 okle 于 16-2-2012 00:06 发表

                               
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怎么叫揣摩，如果LZ你写了这么多字，大家都没有读出你的想法，这文章岂不是很失败？
其实很多人移民目的只是为了更舒心的生活，不是一定要赚大钱。
如果这里不是官欺民，不是老太太都不敢扶，没有地沟油，没有毒 ...

这个根本就不用什么“揣摩”。国内读了这么多年的语文，连个段落大意都总结不来？换个说法，废了那么大劲考雅思，连几个关键词都圈不出来？

注意我前面说的是LZ“贴”的文章，因为不确定是否是他本人所写。现在从他上面的反应来看这个可能性还是蛮高的。如果属实，LZ确实不合适出来，还是每天呆在家里比较好。

walter99

我和老婆来悉尼两年了，两人工作基本稳定下来，贷款买了公寓房(House真是买不起)。到目前，我还很喜欢这里，风景优美，气候温暖。人口也没有那么多，没有那么躁动。工作上竞争没有那么激烈，不求上进，享受安逸，放弃升职当官的同事也挺多。感觉澳洲人经常的休假，旅游。如果不是矿产资源，澳洲人估计也得喝西北风。
我属于比较喜欢清静的那种，商场5点后关门了也影响不大，少点朋友聚会一个人在家也能呆得住，所以还挺适应。但确实不是所有人，我认识的一对儿就很不喜欢澳洲，觉得没意思，太寂寞，准备回国了。所以，因人而异。楼主说得不是没有道理。中国发展的很快，要想赚大钱，恐怕还是国内的机会多，现在连澳洲经济都仰仗中国的高速发展了。但中国的很多问题都是跟人口有关，人多了，生存的压力大，就什么问题都会有，而这是很难在短期内解决的。
多听听在澳洲生活的移民体会，没什么坏处。来和不来，有你自己的判断来决定。

libojian

顶楼上的。

sunjiayi

原帖由 william_chang 于 31-1-2012 20:46 发表

                               
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我，在中国，从小到大，通过自己刻苦学习改变了自己的命运。

凤凰男。。。

YUEXMA

顶LS

原帖由 sunjiayi 于 16-2-2012 23:23 发表

                               
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凤凰男。。。

tristone

原帖由 walter99 于 16-2-2012 22:13 发表

                               
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现在连澳洲经济都仰仗中国的高速发展了。但中国的很多问题都是跟人口有关，人多了，生存的压力大，就什么问题都会有，而这是很难在短期内解决的。 ...

在日本也常常看到/听到“中国特需”之类的话，而且生活用品到处都是中国制造，似乎中国牛逼的不得了，没了中国日本就活不下去了。但是事实是，中国至少一半的制造业捏在日本手里。而且中国的所谓“高速发展”，都是断绝子孙后路的竭泽而渔、饮鸩止渴式的掠夺式开发，根本就无法长久。而这几年，恶果已经逐步显现了。不过对于想呆在国内的人来说，可能还是不知道这些的好。

william_chang

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bl111power

支持楼主发言的权利。

但是楼主言过其实。。。澳洲固然没那么好，中国也没那么好呢。。。衣食住行
食物的地沟油，苏丹红，防腐剂，三聚氰胺，漂白粉，鲜味添加剂，辣椒精，
从源头的农药到进到嘴巴里，无数种食物添加剂都不要命的乱放，你都不知道你吃了什么。。。

至于装修的苯超标啊，房价的狂飙，医疗的天价药，那更甭提了。。。总之，中国社会问题还很多！社会各种矛盾冲突也不断！

移民不移民，就像小马过河的寓言，自己试试才知道感受。我相信很多已经移民的人会有后悔情绪，但我也相信很多已经移民的人仍然觉得移民是不错的选择。

[ 本帖最后由 bl111power 于 20-2-2012 03:35 编辑 ]

ryan88

原帖由 bl111power 于 20-2-2012 03:33 发表

                               
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支持楼主发言的权利。

但是楼主言过其实。。。澳洲固然没那么好，中国也没那么好呢。。。衣食住行
食物的地沟油，苏丹红，防腐剂，三聚氰胺，漂白粉，鲜味添加剂，辣椒精，
从源头的农药到进到嘴巴里，无数种食 ...

那你就说错了，我可以很负责的跟你说，10个里有9个移民的中国人，在第二国过了蜜月期，就要买机票回“国”解馋，就是忘不了地沟油，注水肉，恶心人小龙虾这味儿啊。而且有多少中国人能离得开中国超市啊，有多少中国超市能不缺德，不改过期的标签，不卖不符合标准的食物啊。中国人管不住上下两个口，您难道没感觉，不知道么？

hanhanab

个人是搞IT的，只要有网络就能生活。学习，娱乐，生活几本都在网上；
所以，对我来说一个良好的自然生活环境可能是更重要的，在哪上网不一样呢？

良好的子女教育，相对便宜的房子，干净的空气和水+网络 对我来说，可能会更诱人。。。
我不太明白为什么说在澳洲创业不容易，如果说做些制造业，可能确实在中国要好一点，但是就IT方面来说我觉得澳洲未必比较差，

可能中国的创业氛围更好，人才更多，人工成本便宜；但是国内也有一点不好就是人心浮动，由于经济压力而让人们聚合起来的关系很不牢靠。我觉得关键一点是看人口增长和年轻人的比例，这一点决定一个地区或者是一个国家的未来发展。为什么中国经了发展的黄金20年，年轻人多，各个行业的人多。后面20年年轻人还能持续增长下去么？不能了，即便政府想，环境也不允许了，所以后面中国的发展必然会有一个瓶颈。当越来越多实际干活的年轻人为自己的未来担心，4老1小压在一对年轻人的肩膀上时，良好的创业氛围就会被破坏。光靠有钱人是创不了业的！

相对来说，在澳洲IT方面创业有劣势，但是机会也有很多，因为在澳洲可以把中国，美国已经有的成功的东西原封不动的搬到澳洲再搞一通，只要澳洲能保持持续的人口增长，人口聚集必然会催生相关IT产业的发展。而且在澳洲工作，也许业余时间更多，所以会有更多时间学习自己想学的东西。

真的想创业的话，关键是要有一颗创业的心，这颗心在国内可能会被琐碎之事磨碎，在澳洲可能会被安逸的生活磨碎，看个人能否坚持，仅此而已。

以上只是一个正在移民的IT普通青年的想法，欢迎拍砖

platosun

原帖由 hanhanab 于 20-2-2012 13:53 发表

                               
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个人是搞IT的，只要有网络就能生活。学习，娱乐，生活几本都在网上；
所以，对我来说一个良好的自然生活环境可能是更重要的，在哪上网不一样呢？

良好的子女教育，相对便宜的房子，干净的空气和水+网络 对我来说 ...

分析的很不错，人口结构也是我不看好中国经济的原因之一，不过回归It，一个行业可否兴盛还有很多天时地利的原因，要有一些leadership来带动整体行业的跃进，中国政府也看到这点了，所以希望用最近几年挣得钱大量投入高附加值的高科技产业的研究以及国内基础设施建设，hope可以培育出几个龙头，带动潜在内地市场的发展，模仿美国的IT史，但是不得不说，中国IT人有这样头脑，魄力以及可以坚持的不多啊。。。创业成功是个造福社会和后人的行为，所以很多成功的IT大家待企业和产品为孩子一般，并不仅仅是赚钱的工具，财富是水到渠成的附属品，而绝非目的，而中国的IT产业稍有起色，各种投机蜂拥而至，快到不容真正好的idea彻底孵化，IPO是很多快餐网络创业的终极目标，另外，中国传统政治和经济环境也在制约和同化种种创业经历，包括你说的浮躁，所以在中国，这个趋势也不看好。 不过在澳洲，我目前还未登岸，实在不好说，不过判断人文环境和国家目前的经济实力，很难说是IT创业的福地，缺乏需求，没有初始的政府投入，真正的人才还是匮乏~ 现在移民过去的估计很多仅仅是拥有高技术能力的开发人员而已，我们也许只能维持澳洲的IT现状，at most，improve这个行业的quality，但并不能promote他振兴，发展

[ 本帖最后由 platosun 于 20-2-2012 14:49 编辑 ]

hanhanab

搞IT的需要政府投入么？这要看你产品的方向，如果是和民生相关的，确实需要跟政府打通关系，需要政府支持，但是现在大多数的IT公司基本上有台电脑就能搞，特别是初期，我不觉得中国的政策有多有利，唯一就是申请公司容易一点，启动资金少一点，说白了就是皮包公司也能搞，而创业公司成功靠这个么？不是，创业成功关键是三点：

想法，执行力，团队

这些东西政府支持不了，这些需要靠的是经济文化氛围，有了良好的氛围，才能孕育出具有这些优秀品质的人才，我们现阶段中国的人才多的是想法，少的是团队和执行力。有了这几条无论是在澳洲还是中国都能成功。

在中国最大的优势是资金优势：税低，人便宜。说白了就是靠牺牲个人来养大公司。经济发展的初期这么搞可以，制造业这么搞可以，但是养肥几个人，贫穷大多数的做法最终只是饮鸩止渴，对创新更是不利。取个极限的说法，在奴隶社会，奴隶主很富，奴隶很穷，这种社会根本就不会孕育创新，富人忙着巩固自己的统治，穷人忙着活着，哪有心思搞些新东西。所以相对于中国的人口基数，中国的创新公司并不多。当然很多行业都需要一个基本的人口 基数才能出现，从这方面来说中国倒是有些优势。

伟大的公司最终靠的是文化，满脑子赚钱的公司始终只是创业的初期阶段，这也是中国大多数startup的现状。。。

我觉得，文化是一个国家经济发展的底蕴，全民皆富才是培养文化和科技创新的温床。从这点来说，澳洲比中国在这方面更具有优势

bl111power

我不相信十个中有九个都不在乎地沟油了。  对某些人连自己身体都不重视，我只能说是缺乏人生中的大智慧。

minicoolgirl

原帖由 william_chang 于 31-1-2012 20:46 发表

                               
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甲方观点：移民澳洲要三思，大部分国人不适合移民澳洲

1. 在中国十分贫穷的人，澳洲是一个好地方。只是，这种人一般都不能合法地移民澳洲。

2. 在中国十分富裕的人（资产在5000万以上）,澳洲，想来就来，想走就 ...

看完你的帖子，我感觉澳洲人都是猴子，无文化无知识无技术

minicoolgirl

原帖由 tristone 于 17-2-2012 00:18 发表

                               
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在日本也常常看到/听到“中国特需”之类的话，而且生活用品到处都是中国制造，似乎中国牛逼的不得了，没了中国日本就活不下去了。但是事实是，中国至少一半的制造业捏在日本手里。而且中国的所谓“高速发展”，都 ...

我就是这个原因实在受不了，呼吸口新鲜空气已经是奢望了。
加上国内发生的堵心的事情太多，为了活命也不能待在这里。
本来这里是我们美好的家园，可是被一部分人给毁了，我们只好背井离乡另觅归处。

Daibaw

LZ的经济账算的不错，精神层面则未免带了不少自己的揣测。
首先LZ说的25岁以后心里完全向着中国，这定义究竟为何便很不清晰，是爱国？还是文化冲击？权且理解成文化冲击好了。但我看到过八九十年代的留学生（快30了才出去的都有），在海外不是唐人街的地方生活10年以后，回国反而遭遇严重的reverse culture shock，对国内的人情世故待人接物全部无法适应。要知道当年国内信息封闭，现在的人接受西方文化会更容易。当然融入是另一个层面的事。
再说精神追求，说实话，没有几个人日常生活是浸泡在历史文化里面的。要说现代文化，国内基本是全逆差。澳洲当然也不是什么强国，但起码人家没有宣传部门整天指手画脚，这个不让进，那个不让进阿。

william_chang

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kuafu

原帖由 william_chang 于 4-2-2012 23:26 发表 [img]http://2f

                               
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反复顶自己的帖子也是件很辛苦的事情。

如果没有愿意看，就让它沉下吧。