请解释一下NGO的构思与方案

妮南

看来本次参选的同学都着重讨论一个NGO（成立非盈利性组织）问题，因为我们没有看到内版相关的讨论，不太清楚这个NGO，请哪位解释一下NGO的具体构思与方案。

青山

http://freeoz.org/ibbs/thread-941203-1-2.html

姐姐先看看这个提案公开版的方案。有什么问题我再解答。

ubuntuhk

我觉得应该以FAQ的形式，大家更容易理解。

我做个示范吧（我问，请青山回答，大家可以发表自己的评论），大家可以踊跃提问。

1.成立NGO的动机是什么？

2.NGO是属于谁的？

3.NGO是否可能被私有化？

4.NGO如何保证财务和域名安全？

5.谁可以加入NGO？

6.NGO的会员有什么权利？

7.NGO的会员要履行什么义务？

8.NGO和FreeOZ论坛什么关系？

我先问这些，大家可以继续问。

mite

NGO 议院 都是超级乌托邦
青山的最爱

雅瑶冬月

作为一个普通的不能仅内版的坛友，我的理解如下：

- 现在域名freeoz.org属于某资深同学
- 论坛运作的费用（服务器、域名的租金等等）来自于各地的同学的捐款，应该也是放在澳洲和国内的某两个同学的私人银行账户里的
- 我们的论坛是一个公有的论坛，这个是我们始终未曾离弃FreeOZ.org的精神支柱

由此带来的问题总括一句就是，我们的精神是公有的，但是我们的“肉体”是私有的。论坛的存亡、发展完全靠上述同学的良心，什么基本法、猪头、议事员全部废话，如果任何一颗被依靠的良心没有了的话，之前那两万多人民的币就是一个糟糕例子。

要解决这个问题，就需要一个以NGO（非政府组织）的实体来带坛友去拥有我们的“肉体”，使得我们的精神、肉体得到统一。

现在主要的分歧在于。。。具体如何运作这个实体。


要解决这个问题，

ubuntuhk

嗯，你回答了我的第一个问题，动机。

如何运作这个实体，之前我们内部做了大量讨论，不过显然还不是一个能令所有人满意的方案，现在新一届的议事院的成立，我个人希望能继续完善这个方案，在多数人的共识下继续推动并执行。

希望这一届议事员能发挥集体智慧解决存在的问题。

青山

UB不带这么玩的。。。


1.成立NGO的动机是什么？
FreeOZ本身是个公有非营利性的论坛，而从法律上，目前属于域名管理员。这对FreeOZ的长期发展，带来了很大的不确定性。也有一系列的管理问题，难以解决。所以我们需要FreeOZ的本质和法律地位相统一。名正才能言顺，才能使FreeOZ走上更高的台阶。

2.NGO是属于谁的？
NGO从法律上是属于全体会员的。

3.NGO是否可能被私有化？
NGO的会员入会的时候需要放弃对NGO的所有财产权利，NGO将成为一个公有制实体。每个会员拥有平等的投票权。

4.NGO如何保证财务和域名安全？
NGO本身是一个法人实体。有限责任（NGO破产不会找会员），可以作为实体进行诉讼和收支。作为一个实体交税。

5.谁可以加入NGO？
我们的目标是，所有符合一定的条件，愿意实名加入的FreeOZ网友。第一阶段过渡期，目前的方案是所有议事员先作为首批会员加入（议事员本身就是实名制），然后再扩展到其他网友。现在也有人提出首批会员包括所有FreeOZ管理团队成员，这个可以在新议事院成立后再讨论，看大家的意见。

6.NGO的会员有什么权利？
投票选举NGO的委员会，及根据NGO章程，做出某些重大决策的权力。

7.NGO的会员要履行什么义务？
达到NGO对会员的基本要求，这个可以在NGO成立后不断完善。可以是在FreeOZ当年的发帖量，或者其它任何大家认为有必要的条件。

8.NGO和FreeOZ论坛什么关系？
NGO是FreeOZ的法律实体。FreeOZ将从域名管理员私人名下，转入NGO名下。

ubuntuhk

我现在作为不明真相的群众发问，谁让你是freeoz的护法大师呢

跟进提问：

4.NGO如何保证财务和域名安全？
NGO本身是一个法人实体。有限责任（NGO破产不会找会员），可以作为实体进行诉讼和收支。作为一个实体交税。

这个回答我不满意，我想问，NGO如何能保证资金不被挪用？管NGO的人自己签名把钱和域名拐跑了，怎么办？有什么办法应对这种情况？

雅瑶冬月

这段时间，因为很多写手的离去，论坛的人气下滑，作为老同学，老麦的心里着急，觉得应该搁置争议，先把内容和人气搞上去。。。只是在用人方面慎之又慎就好。

因为有之前的“良心”问题的教训，另外的同学不同意。。。于是又大吵起来了。。。然后加上NGO运作方式的争论。。。于是家版就很热闹了。。。

作为一个普通的同学，我投票选议事员，仅仅是以下一点

熟悉，也就是我可以充分地从该候选人平时发的帖子看出来他/她的人品。
不熟悉的不投票
熟悉的，我觉得人品有问题的，不投票。

所以，简单例子，我会同时投票给青山和老麦，虽然他们两个的观点完全不同。

雅瑶冬月

原帖由 ubuntuhk 于 31-8-2011 17:25 发表

                               
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我现在作为不明真相的群众发问，谁让你是freeoz的护法大师呢

跟进提问：


这个回答我不满意，我想问，NGO如何能保证资金不被挪用？管NGO的人自己签名把钱和域名拐跑了，怎么办？有什么办法应对这种情 ...

域名跑不了的，因为不是一个物理上的存在，钱倒是很有可能。。。

青山

NGO作为一个法人实体。如果管钱的人从NGO的账户中圈款跑路，就是贪污的刑事罪行。

域名在NGO名下，如果被人挪用，可以通过法律讨回。

但是现在钱在私人名下，挪用了我们也很难提出证据。

域名更是只能靠域名管理员的良心。

原帖由 ubuntuhk 于 31-8-2011 17:25 发表

                               
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我现在作为不明真相的群众发问，谁让你是freeoz的护法大师呢

跟进提问：


这个回答我不满意，我想问，NGO如何能保证资金不被挪用？管NGO的人自己签名把钱和域名拐跑了，怎么办？有什么办法应对这种情 ...

ubuntuhk

域名也是物理存在的，如果被转移注册人，域名指向其他网址/ip，那么只记得freeoz域名的同学就找不到论坛了，这可能会给论坛带来致命打击，这比损失钱的问题可能更大（毕竟现在论坛的资金不多，所需要的运行经费也不算多）。

妮南

原帖由 青山 于 31-8-2011 17:06 发表

                               
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NGO作为一个法人实体。如果管钱的人从NGO的账户中圈款跑路，就是贪污的刑事罪行。

域名在NGO名下，如果被人挪用，可以通过法律讨回。

但是现在钱在私人名下，挪用了我们也很难提出证据。

域名更是只能靠域名 ...

这点我倒是有兴趣。比如，若论坛作为一个法人实体注册ABN成功后，就可以申请一个公司名字的银行账户，网友的捐款就可以进入公司的账号，由两个以上的议事员监督并记账。

那么，做为一个论坛，能否有资格申请注册ABN？这需要有联系地址、申请人的生日、税号等信息。

而过去的教训是，有位财务保管员私自挪用的公款，因为钱是进入他个人的账户。

天下有山

NGO一样会有钱被挪用的问题。公司也一样有这个问题。
是人的问题。管理人能力不够，不要怪罪制度。

妮南

也正如国有企业那样，公司资金同样也会被少数当权者挪用。

天下有山

整天看着制度的人都有问题。他们的问题是没有担当责任的能力。指着制度说看问题在这里。都不看看问题其实出在自己身上。
什么所谓的基本法不够完善所以论坛搞不好，什么制度不健全所以搞不好。都是推卸责任找借口。
一个个的也不看看人家没法没制度的搞得好着呢，有法有制度的也搞得好着呢。为啥就这里不行？
大家都知道外包吧？外包是好东西啊，出点问题都指着外包的说：看！都是这个外包公司的问题。我一点责任都没有。现在Freeoz就是把责任外包给所谓的基本法了。

妮南

还有一个疑问，
在国内若说要注册公司，是需要法人代表的。

在澳洲注册ABN，也是要提供个人税号、生日、公司地址等信息。假如没有一个公司manager的信息，估计这个论坛本身不具备注册ABN资格。

妮南

再有一点，若真的注册了ABN了，还需要纳税申报，否则就成了空名。这个论坛又是如何盈利的？

天下有山

你这个问题好办。只要有一个全权代表就可以了。

青山

非营利性组织，不需要个人的税号。不过需要一个Public Officer的个人信息。

而这个Public Officer并不是法人代表，只是一个联络人，或者叫召集人。

原帖由 Rondy 于 31-8-2011 21:48 发表

                               
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还有一个疑问，
在国内若说要注册公司，是需要法人代表的。

在澳洲注册ABN，也是要提供个人税号、生日、公司地址等信息。假如没有一个公司manager的信息，估计这个论坛本身不具备注册ABN资格。

青山

低于一定收入额度（FreeOZ短期内基本上不可能超过），报税应该是很简单的。

论坛不为盈利。

原帖由 Rondy 于 31-8-2011 21:50 发表

                               
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再有一点，若真的注册了ABN了，还需要纳税申报，否则就成了空名。这个论坛又是如何盈利的？

青山

NGO可以在法人实体名下开设单独的帐户。论坛不成。

原帖由 Rondy 于 31-8-2011 21:10 发表

                               
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这点我倒是有兴趣。比如，若论坛作为一个法人实体注册ABN成功后，就可以申请一个公司名字的银行账户，网友的捐款就可以进入公司的账号，由两个以上的议事员监督并记账。

那么，做为一个论坛，能否有资格申请注册ABN？这需要有联系地址、申请人的生日、税号等信息。

而过去的教训是，有位财务保管员私自挪用的公款，因为钱是进入他个人的账户。

Ray和Wendy

在澳洲注册ABN，也是要提供个人税号、生日、公司地址等信息。 ----- 那是个人注册ABN才需要，法人组织申请ABN则需要提交该法人组织的detail.

假如没有一个公司manager的信息，估计这个论坛本身不具备注册ABN资格。  ----- 论坛法人化以后，就成为一个法人，具备了注册ABN资格

原帖由 Rondy 于 31-8-2011 21:48 发表

                               
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还有一个疑问，
在国内若说要注册公司，是需要法人代表的。

在澳洲注册ABN，也是要提供个人税号、生日、公司地址等信息。假如没有一个公司manager的信息，估计这个论坛本身不具备注册ABN资格。

Ray和Wendy

当然要纳税申报的。
盈利模式还需要进一步讨论（中短期内保持现有模式的可能性最大）

原帖由 Rondy 于 31-8-2011 21:50 发表

                               
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再有一点，若真的注册了ABN了，还需要纳税申报，否则就成了空名。这个论坛又是如何盈利的？

fatfish_cc

NGO看起来挺好的啊

天下有山

听着好像挺好。你去看我的参选贴，里面有链接的解释的帖子。

青山

你那个参选帖里，都在躲避跟我讨论任何具体的细节问题。

NGO这个方案透明度很高，任何一个细节都经得起质疑。

原帖由 天下有山 于 31-8-2011 23:10 发表

                               
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听着好像挺好。你去看我的参选贴，里面有链接的解释的帖子。

fatfish_cc

实在看不出来反对NGO的理由是什么

fatfish_cc

就像你做生意就要注册公司；
开小作坊就注册个体户；
既然是非盈利组织，就注册NGO；
很正常啊。。。

Ray和Wendy

你看过具体方案，经过独立思考，当然会觉得没理由反对NGO了。

原帖由 fatfish_cc 于 31-8-2011 23:21 发表

                               
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实在看不出来反对NGO的理由是什么